'Gemeenten boeken miljoenen af aan bijstandsfraude'

04-03-2014 19:23 76 berichten
Alle reacties Link kopieren
Gemeenten boeken miljoenen af aan bijstandsfraude. De reden daarvoor volgens het artikel dat de fraudeurs in kwestie de teveel ontvangen bijstand plus boete gewoonweg niet terugbetalen. De gemeente is toch degene die de bijstand uitkeert? Waarom houdt de gemeente het geld niet gewoon in? Het signaal wat de gemeenten hiermee afgeven is dat fraude loont.



Kan iemand mij uitleggen waarom goed gedrag wordt bestraft met het betalen van de volle mep, terwijl fraudeurs aan de andere de hand boven het hoofd gehouden wordt en dat voor hen van alles wordt kwijtgescholden?



http://www.nu.nl/economie ... n-af-bijstandsfraude.html
Omdat fraudeurs in 9 van de 10 gevallen nog wel een heel zootje meer schulden hebben. In mijn portefeuille heb ik er best veel zitten. En er wordt, als zij nog een uitkering ontvangen, gewoon tot de beslagvrije voet gekort op de uitkering en het meerdere wordt ingehouden. En je mag met een fraudevordering de eerste 5 jaar niet in een schuldregeling, dus ook die weg is snel afgekapt.

En de gemeente mag ook loonbeslag, uitkeringsbeslag of bankbeslag laten leggen, zij zijn zelfs een schuldeiser die vóór anderen gaat, dus vooraan in de rij mogen staan.



Dus fraude loont is niet helemaal waar.
Alle reacties Link kopieren
quote:Doreia schreef op 04 maart 2014 @ 19:32:

Omdat fraudeurs in 9 van de 10 gevallen nog wel een heel zootje meer schulden hebben. In mijn portefeuille heb ik er best veel zitten. En er wordt, als zij nog een uitkering ontvangen, gewoon tot de beslagvrije voet gekort op de uitkering en het meerdere wordt ingehouden. En je mag met een fraudevordering de eerste 5 jaar niet in een schuldregeling, dus ook die weg is snel afgekapt.

En de gemeente mag ook loonbeslag, uitkeringsbeslag of bankbeslag laten leggen, zij zijn zelfs een schuldeiser die vóór anderen gaat, dus vooraan in de rij mogen staan.



Dus fraude loont is niet helemaal waar.Lekker dan. Hoe dan ook, het komt er weer op neer dat andere mensen er weer voor op moeten draaien. Dat druist echt tegen mijn gevoel van rechtvaardigheid in.
Zo simpel als jij het stelt ligt het niet. Terugvordering kost veel tijd en daarmee geld. Mensen zijn vaak geen klant meer, waardoor het geen kwestie is van simpelweg op de uitkering inhouden.
quote:groteschnitzels schreef op 04 maart 2014 @ 19:36:

[...]



Lekker dan. Hoe dan ook, het komt er weer op neer dat andere mensen er weer voor op moeten draaien. Dat druist echt tegen mijn gevoel van rechtvaardigheid in.Net als zoveel dingen in het leven is dat het geval. Ik zou in elk geval niet met deze mensen willen ruilen. Ze kunnen 5 jaar lang geen kant op financieel gezien. Hebben ze aan zichzelf te danken, maar toch is het een harde realiteit. Het is geen pretje hoor en mensen doen het misschien in eerste instantie omdat het lekker vele geld oplevert, maar als je gepakt bent, zit je nog heel lang op de blaren.
Alle reacties Link kopieren
quote:_Branwen_ schreef op 04 maart 2014 @ 19:37:

Zo simpel als jij het stelt ligt het niet. Terugvordering kost veel tijd en daarmee geld. Mensen zijn vaak geen klant meer, waardoor het geen kwestie is van simpelweg op de uitkering inhouden.Hoezo zijn deze mensen vaak geen klant meer? Deze mensen verhuizen toch niet zomaar neem ik aan? Daarnaast kan de gemeente, ook al zijn ze verhuisd, gewoon beslag leggen op alle bezittingen buiten de primaire bezittingen?
Alle reacties Link kopieren
quote:Doreia schreef op 04 maart 2014 @ 19:39:

[...]

Net als zoveel dingen in het leven is dat het geval. Ik zou in elk geval niet met deze mensen willen ruilen. Ze kunnen 5 jaar lang geen kant op financieel gezien. Hebben ze aan zichzelf te danken, maar toch is het een harde realiteit. Het is geen pretje hoor en mensen doen het misschien in eerste instantie omdat het lekker vele geld oplevert, maar als je gepakt bent, zit je nog heel lang op de blaren.Nee, ik zou ook niet met ze willen ruilen, zeker niet als je het zo stelt. Dat mensen gestraft worden voor het feit dat zij fraude plegen vind ik niet erg en juist goed, maar vijf jaren vind ik dan wel weer erg lang.
quote:groteschnitzels schreef op 04 maart 2014 @ 19:41:

[...]





Hoezo zijn deze mensen vaak geen klant meer? Deze mensen verhuizen toch niet zomaar neem ik aan? Daarnaast kan de gemeente, ook al zijn ze verhuisd, gewoon beslag leggen op alle bezittingen buiten de primaire bezittingen?



Hoe denk jij dat mensen frauderen?

Dat is vaak als ze beiden zéggen alleen te wonen, maar stiekem samenwonen. Of als de partner werk heeft en dit niet opgeeft. Met andere woorden, als de uitkering WWB als laatste vangnet niet nodig is! En dus vervalt het recht op een uitkering

En daarmee ook je enige pressiemiddel om het geld terug te krijgen. Want van de samenwonende partner kun je (tenzij getrouwd in GvG) het geld niet terugvorderen, alleen van de persoon zelf. En laat die nu net geen inkomen hebben.
Alle reacties Link kopieren
Van een kale kip kun je niet plukken.



Volgens mij kunnen we onze energie ook beter richten op andere soorten fraude.

Volgens dit rapport van Price Waterhouse Coopers dat een poging deed om de omvang van fraude in Nederland te schatten heeft sociale zekerheidsfraude in 2013 een omvang van 153 miljoen.

Zorgfraude schat men op 900 miljoen en fiscale fraude op 4.238 miljoen.

Waarom proberen we dat laatste niet eerst eens onder controle te krijgen?



I.t.t. sociale zekerheidsfraude wordt belastingfraude gepleegd door mensen waar wèl wat te halen valt.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

quote:groteschnitzels schreef op 04 maart 2014 @ 19:44:

[...]



Nee, ik zou ook niet met ze willen ruilen, zeker niet als je het zo stelt. Dat mensen gestraft worden voor het feit dat zij fraude plegen vind ik niet erg en juist goed, maar vijf jaren vind ik dan wel weer erg lang.En na 5 jaar staat pas de weg open naar een schuldregeling van 3 jaar. Maar voor je in de schuldregeling zit ben je al heel erg gauw anderhalf jaar verder. Dus 5 + 1.5 + 3 = ongeveer 10 jaar verder.
quote:groteschnitzels schreef op 04 maart 2014 @ 19:41:

Hoezo zijn deze mensen vaak geen klant meer? Deze mensen verhuizen toch niet zomaar neem ik aan? Daarnaast kan de gemeente, ook al zijn ze verhuisd, gewoon beslag leggen op alle bezittingen buiten de primaire bezittingen?



Je zal ze de kost moeten geven, mensen die 'verdwijnen', al dan niet naar het buitenland.



De mensen die wel gewoon te traceren zijn, daarvan zul je toch de werkgever moeten aanschrijven, of de uitkerende instantie. Gaat ook niet allemaal vanzelf. Als die al meteen reageren.



Veel gemeenten hebben ook een drempelbedrag waaronder ze niet terugvorderen. Kwestie van kosten en baten.
quote:merano schreef op 04 maart 2014 @ 19:47:

Van een kale kip kun je niet plukken.



Volgens mij kunnen we onze energie ook beter richten op andere soorten fraude.

Volgens dit rapport van price waterhouse coopers dat een poging deed om fraude in nederland te schatten heeft sociale zekerheidsfraude in nederland een omvang van 153 miljoen.

Zorgfraude schat men op 900 miljoen en fiscale fraude op 4.238 miljoen.

Waarom proberen we dat laatste niet eerst eens onder controle te krijgen? Belastingfraude wordt gepleegd door mensen waar wel wat te halen valt.Hmmmm... Mijn cliënten vragen alle heffingskortingen aan van tevoren, maar doen daarna geen aangifte inkomstenbelasting. Vragen kinderopvangtoeslag aan, zonder opvang te hebben voor de kinderen. Vragen de volledige hypotheek terug, in plaats van alleen de rente 'oeps foutje hihi, nee, al het geld is op, sorry'
quote:Doreia schreef op 04 maart 2014 @ 19:45

Want van de samenwonende partner kun je (tenzij getrouwd in GvG) het geld niet terugvorderen, alleen van de persoon zelf. En laat die nu net geen inkomen hebben.Je kunt bijstand ook terugvorderen op de verzwegen partner, ongeacht of ze getrouwd zijn (artikel 59 WWB). Beiden zijn dan hoofdelijk aansprakelijk.
Alle reacties Link kopieren
quote:merano schreef op 04 maart 2014 @ 19:47:

Van een kale kip kun je niet plukken.



Volgens mij kunnen we onze energie ook beter richten op andere soorten fraude.

Volgens dit rapport van Price Waterhouse Coopers dat een poging deed om de omvang van fraude in Nederland te schatten heeft sociale zekerheidsfraude in 2013 een omvang van 153 miljoen.

Zorgfraude schat men op 900 miljoen en fiscale fraude op 4.238 miljoen.

Waarom proberen we dat laatste niet eerst eens onder controle te krijgen?



I.t.t. sociale zekerheidsfraude wordt belastingfraude gepleegd door mensen waar wèl wat te halen valt.Ja, dat vind ik ook een goed idee! Price Waterhouse Coopers is gerenommeerd accountantskantoor. Zij zouden toch praktische interne beheersingsmaatregelen moeten kunnen ontwerpen waarmee fraude nagenoeg uitgesloten kan worden? Door het aanbrengen van de juiste controles op het juiste moment en met de juiste functiescheidingen. Is het werkelijk waar zo moeilijk?
Alle reacties Link kopieren
quote:Doreia schreef op 04 maart 2014 @ 19:49:

[...]

Hmmmm... Mijn cliënten vragen alle heffingskortingen aan van tevoren, maar doen daarna geen aangifte inkomstenbelasting. Vragen kinderopvangtoeslag aan, zonder opvang te hebben voor de kinderen. Vragen de volledige hypotheek terug, in plaats van alleen de rente 'oeps foutje hihi, nee, al het geld is op, sorry'Serieus, van zulke mensen gaat mijn bloed koken. Kunnen we deze mensen niet opsluiten in heropvoedingskampen of wat dan ook? Dit zijn toch geen mensen die je in de samenleving wil?
quote:groteschnitzels schreef op 04 maart 2014 @ 19:55:

[...]



Serieus, van zulke mensen gaat mijn bloed koken. Kunnen we deze mensen niet opsluiten in heropvoedingskampen of wat dan ook? Dit zijn toch geen mensen die je in de samenleving wil?Laat ze maar klant zijn bij mij, ik kost minder dan opvoedingskampen
Alle reacties Link kopieren
quote:Doreia schreef op 04 maart 2014 @ 19:57:

[...]





Laat ze maar klant zijn bij mij, ik kost minder dan opvoedingskampen Hahaha ja, je lacht erom, maar breng jij mensen ook bij dat hun gedrag niet hoort en dat zij met hun gedrag grote schade aanrichten bij onschuldige mensen? Waarschijnlijk interesseert het ze geen reet, anders hadden ze zich in eerste instantie wel gedragen. Maar ook voor hun kinderen is het belangrijk dat zij weten hoe zij zich moeten gedragen. Dit soort mensen brengen dat hun kinderen niet mee, waardoor de kans groot is dat de appel niet ver van de boom valt.
quote:groteschnitzels schreef op 04 maart 2014 @ 19:55:

[...]





Serieus, van zulke mensen gaat mijn bloed koken. Kunnen we deze mensen niet opsluiten in heropvoedingskampen of wat dan ook? Dit zijn toch geen mensen die je in de samenleving wil?Misschien eerder een kat in het nauw die rare sprongen maakt?
Alle reacties Link kopieren
Doreia mag ik iets aan je vragen? Wat gebeurt er als je als gezin fraude hebt gepleegd en je dus geen inkomen hebt om je kinderen te onderhouden?
Alle reacties Link kopieren
quote:Doreia schreef op 04 maart 2014 @ 19:49:

[...]





Hmmmm... Mijn cliënten vragen alle heffingskortingen aan van tevoren, maar doen daarna geen aangifte inkomstenbelasting. Vragen kinderopvangtoeslag aan, zonder opvang te hebben voor de kinderen. Vragen de volledige hypotheek terug, in plaats van alleen de rente 'oeps foutje hihi, nee, al het geld is op, sorry'



Doreia, ik verwacht zo maar dat het niet mensen met een uitkering zijn die verantwoordelijk zijn voor het grootste deel van de belastingfraude .



En ik word altijd een beetje narrig van de selectieve verontwaardiging waar dit topic ook weer naar riekt. Heropvoedingskampen... Ik hoor het niemand opperen als het gaat om frauderende bankiers, of om een belastingontduikende Bram Moskowitz om maar wat te noemen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren
quote:groteschnitzels schreef op 04 maart 2014 @ 19:55:

[...]





Serieus, van zulke mensen gaat mijn bloed koken. Kunnen we deze mensen niet opsluiten in heropvoedingskampen of wat dan ook? Dit zijn toch geen mensen die je in de samenleving wil?Doe toch normaal joh. Dat te pas en te onpas roepen om groepen mensen op te sluiten of in kampen.... Die denkwijze gaat deze maatschappij aan ten onder.
Alle reacties Link kopieren
quote:merano schreef op 04 maart 2014 @ 20:12:

[...]





Doreia, ik verwacht zo maar dat het niet mensen met een uitkering zijn die verantwoordelijk zijn voor het grootste deel van de belastingfraude .



En ik word altijd een beetje narrig van de selectieve verontwaardiging waar dit topic ook weer naar riekt. Heropvoedingskampen... Ik hoor het niemand opperen als het gaat om frauderende bankiers, of om een belastingontduikende Bram Moskowitz om maar wat te noemen.Oh nee, je hebt het mis. Ik ben fel tegenstander tegen elke vorm van fraude, ongeacht in welke laag van de bevolking deze zich voor doet. Van mij mogen ze Bram dus ook verwelkomen in het kamp.
Alle reacties Link kopieren
quote:jippie55 schreef op 04 maart 2014 @ 20:14:

[...]



Doe toch normaal joh. Dat te pas en te onpas roepen om groepen mensen op te sluiten of in kampen.... Die denkwijze gaat deze maatschappij aan ten onder.Volgens mij juist niet. De maatschappij gaat mijns inziens juist ten onder aan de naïviteit ten aanzien fraudeurs en andere criminelen.
Alle reacties Link kopieren
quote:groteschnitzels schreef op 04 maart 2014 @ 20:18:

[...]





Volgens mij juist niet. De maatschappij gaat mijns inziens juist ten onder aan de naïviteit ten aanzien fraudeurs en andere criminelen.Welnee, dat is van alle tijden en dus ingecalculeerd. Of denk je dat dit nieuw is?
Alle reacties Link kopieren
quote:jippie55 schreef op 04 maart 2014 @ 20:20:

[...]



Welnee, dat is van alle tijden en dus ingecalculeerd. Of denk je dat dit nieuw is?Nee, maar dat maakt de zaken niet minder verwerpelijk.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven