Actueel
alle pijlers
2de kamer akkoord met verplichte Eind toets basisonderwijs
woensdag 26 juni 2013 om 14:30
Een meerderheid in zowel de Tweede als de Eerste Kamer steunt de invoering van een verplichte eindtoets op basisscholen. De coalitiepartijen VVD en PvdA hebben een akkoord gesloten met D66 en CDA.
De eindtoets zal pas in april/mei worden afgenomen. Dus na de sluitingsdata voor inschrijving op de middelbare scholen.
Wat is het doel dan van deze toets?
Op onze school een NIO en een drempelonderzoek en verder de LVS toetsen. En dan ook nog in mei een Cito Eindtoets die eigenlijk niet nuttig meer is??
Wat vinden jullie?
De eindtoets zal pas in april/mei worden afgenomen. Dus na de sluitingsdata voor inschrijving op de middelbare scholen.
Wat is het doel dan van deze toets?
Op onze school een NIO en een drempelonderzoek en verder de LVS toetsen. En dan ook nog in mei een Cito Eindtoets die eigenlijk niet nuttig meer is??
Wat vinden jullie?
donderdag 27 juni 2013 om 08:04
quote:Solomio schreef op 27 juni 2013 @ 07:56:
[...]
Ik begreep dat het hoogste advies moet gaan gelden.
Maar dan nog: als straks uit de eindtoets een hoger advies komt dan van de school, dan staat een kind dus al ingeschreven op dat lagere schooltype en dat kan niet zomaar veranderd worden, aangezien scholen vaak vol zitten.En krijg je dan geen scholen die dan maar zo hoog mogelijk gaan inzetten? Hoe hoger de uitstroom, hoe beter voor hen. En dan hebben de middelbare scholen weer last van een hoop uitstromers die het niet redden, waar zij dan weer op afgerekend worden, dus daar op gaan anticiperen.
[...]
Ik begreep dat het hoogste advies moet gaan gelden.
Maar dan nog: als straks uit de eindtoets een hoger advies komt dan van de school, dan staat een kind dus al ingeschreven op dat lagere schooltype en dat kan niet zomaar veranderd worden, aangezien scholen vaak vol zitten.En krijg je dan geen scholen die dan maar zo hoog mogelijk gaan inzetten? Hoe hoger de uitstroom, hoe beter voor hen. En dan hebben de middelbare scholen weer last van een hoop uitstromers die het niet redden, waar zij dan weer op afgerekend worden, dus daar op gaan anticiperen.
donderdag 27 juni 2013 om 08:08
donderdag 27 juni 2013 om 08:15
Tsja, wat is een verkeerd advies? Ik heb een zoon die ver voorloopt in zijn groep. Levelwerk, Platoklas. Maar de cito vorig jaar heeft hij volkomen verprutst.
Als de school hem straks vwo-advies geeft, zou dat volgens het leerlingvolgsysteem volkomen correct zijn. Maar als hij die eindcito weer verprutst ineens niet.
Als de school hem straks vwo-advies geeft, zou dat volgens het leerlingvolgsysteem volkomen correct zijn. Maar als hij die eindcito weer verprutst ineens niet.
donderdag 27 juni 2013 om 08:19
quote:Solomio schreef op 27 juni 2013 @ 07:54:
[...]
En dat is nu precies wat ik er zorgelijk aan vind.
Scholen gaan afgerekend worden op de resultaten van de toets. De inspectie houdt dan nog rekening met de opbouw van de leerlingenpopulatie, maar de gemiddelde Nederlander doet dat niet. En dus zullen er straks scholen zijn die gemiddeld (veel) meer 'zwakke' kinderen hebben, waar dus de resultaten van de eindtoets lager liggen en waar ouders dan hun kinderen niet meer naar toe willen hebben. Terwijl deze school misschien wel beter presteert dan die school met allemaal kinderen van hoogopgeleide ouders, die zonder al teveel moeite een hoge eindscore haalt.Dat vind ik nou ook.
[...]
En dat is nu precies wat ik er zorgelijk aan vind.
Scholen gaan afgerekend worden op de resultaten van de toets. De inspectie houdt dan nog rekening met de opbouw van de leerlingenpopulatie, maar de gemiddelde Nederlander doet dat niet. En dus zullen er straks scholen zijn die gemiddeld (veel) meer 'zwakke' kinderen hebben, waar dus de resultaten van de eindtoets lager liggen en waar ouders dan hun kinderen niet meer naar toe willen hebben. Terwijl deze school misschien wel beter presteert dan die school met allemaal kinderen van hoogopgeleide ouders, die zonder al teveel moeite een hoge eindscore haalt.Dat vind ik nou ook.
donderdag 27 juni 2013 om 09:20
quote:Zusenzoo schreef op 27 juni 2013 @ 08:18:
Het definitieve advies wat de basisschool mee geeft, dat is het advies. En op dat advies worden de basisscholen afgerekend als het verkeerd is.
Verkeerd volgens wie of wat? Als het leerlingvolgsysteem, (wat aangehouden moet worden, want die toets is pas na de inschrijving), een heel ander beeld geeft dan de momentopname van de citotoets, wie of wat is er dan verkeerd?
Daarnaast vind ik het voor de leerlingen ook niet goed. Ze weten tot op het allerlaatste moment niet waar ze aan toe zijn. Of ze inderdaad de stroming gaan volgen die de school adviseert, of alsnog "gedegradeerd" of juist "geupgrade" worden.
En wat als je bijvoorbeeld kiest voor een categoriaal gymnasium en je op het laatste moment hoort dat het toch echt het atheneum wordt en je een hele andere school moet kiezen?
Je krijgt hierdoor inderdaad scholen die een eigen toetssysteem op gaan zetten alvorens leerlingen aan te nemen. En wie gaat dat controleren?
Het definitieve advies wat de basisschool mee geeft, dat is het advies. En op dat advies worden de basisscholen afgerekend als het verkeerd is.
Verkeerd volgens wie of wat? Als het leerlingvolgsysteem, (wat aangehouden moet worden, want die toets is pas na de inschrijving), een heel ander beeld geeft dan de momentopname van de citotoets, wie of wat is er dan verkeerd?
Daarnaast vind ik het voor de leerlingen ook niet goed. Ze weten tot op het allerlaatste moment niet waar ze aan toe zijn. Of ze inderdaad de stroming gaan volgen die de school adviseert, of alsnog "gedegradeerd" of juist "geupgrade" worden.
En wat als je bijvoorbeeld kiest voor een categoriaal gymnasium en je op het laatste moment hoort dat het toch echt het atheneum wordt en je een hele andere school moet kiezen?
Je krijgt hierdoor inderdaad scholen die een eigen toetssysteem op gaan zetten alvorens leerlingen aan te nemen. En wie gaat dat controleren?
donderdag 27 juni 2013 om 09:33
Ik zie het probleem echt niet. Hetzelfde speelt in het voortgezet onderwijs. Daar hangt ook de keus voor vervolgonderwijs grotendeels af van het laatste toetsmoment. Samen met de eerder toetsmomenten maakt dat een definitief eindcijfer of -advies.
Wat misschien wel eens op de agenda mag is meer flexibiliteit van het VO wat betreft inschrijven.
Wat misschien wel eens op de agenda mag is meer flexibiliteit van het VO wat betreft inschrijven.
donderdag 27 juni 2013 om 09:42
Je kan jet ook gewoon moeilijk maken:
Verkeerd dus als in, advies vwo, maar gaat uiteindelijk naar 2 Mavo.
Of start in de kader/Mavo en eindigt op 2Havo/VWO.
Dan hebben ze op de basisschool een verkeerd definitief advies gegeven, ongeacht waarop dat advies gebaseerd was.
Maar dit is enorm OT.
Want het gaat om een eindtoets die de cito gaat vervangen, de cito die er oorspronkelijk was om de kwaliteit van de scholen te waarborgen, vandaar dus ook dat ie pas in mei afgenomen gaat worden, zodat het advies puur uit het LOvs moet komen en de mening van de leerkracht, zoals het hoort dus.
Verkeerd dus als in, advies vwo, maar gaat uiteindelijk naar 2 Mavo.
Of start in de kader/Mavo en eindigt op 2Havo/VWO.
Dan hebben ze op de basisschool een verkeerd definitief advies gegeven, ongeacht waarop dat advies gebaseerd was.
Maar dit is enorm OT.
Want het gaat om een eindtoets die de cito gaat vervangen, de cito die er oorspronkelijk was om de kwaliteit van de scholen te waarborgen, vandaar dus ook dat ie pas in mei afgenomen gaat worden, zodat het advies puur uit het LOvs moet komen en de mening van de leerkracht, zoals het hoort dus.
donderdag 27 juni 2013 om 11:32
Wanneer komt deze Eindtoets eigenlijk? Ik zag ergens in 2015 maar klopt dit wel?
Er zijn 3 opties:
1. Pietje scoort gelijk aan het advies = geen probleem
2. Pietje scoort lager dan het advies = gaan ze dan Pietje alsnog sturen naar het HAVO ipv VWO?
3. Pietje scoort hoger dan het advies = Mag Pietje naar het VWO ipv HAVO? Terwijl hij jarenlang op HAVO niveau heeft gepresteerd.
Als ouder mag je dan in beroep gaan tegen het advies. Maar of dit wat uitmaakt is een grote vraag.
En het tijdstip van afname is mei. Veel te laat toch om nog een andere school te vinden?
Conclusie: voor de leerlingen zelf dus geen meerwaarde. Voor de onderwijsinspectie WEL. En wat een belastinggeld weer down the drain.
Er zijn 3 opties:
1. Pietje scoort gelijk aan het advies = geen probleem
2. Pietje scoort lager dan het advies = gaan ze dan Pietje alsnog sturen naar het HAVO ipv VWO?
3. Pietje scoort hoger dan het advies = Mag Pietje naar het VWO ipv HAVO? Terwijl hij jarenlang op HAVO niveau heeft gepresteerd.
Als ouder mag je dan in beroep gaan tegen het advies. Maar of dit wat uitmaakt is een grote vraag.
En het tijdstip van afname is mei. Veel te laat toch om nog een andere school te vinden?
Conclusie: voor de leerlingen zelf dus geen meerwaarde. Voor de onderwijsinspectie WEL. En wat een belastinggeld weer down the drain.
donderdag 27 juni 2013 om 11:54
donderdag 27 juni 2013 om 13:44
quote:angelique schreef op 27 juni 2013 @ 13:38:
Gewoon uit nieuwsgierigheid, zouden kinderen minder hun best gaan doen voor de eindtoets, als er voor hun toch geen consequenties aan vast zitten?
Dat is toch helemaal niet erg?
Als de toets trouwens alleen maar als controlemaatregel is ingesteld vind ik het een absurde maatregel, omdat je gewoon met alleen maar een eindtoets helemaal niet kunt zien hoe goed een school is.
Gewoon uit nieuwsgierigheid, zouden kinderen minder hun best gaan doen voor de eindtoets, als er voor hun toch geen consequenties aan vast zitten?
Dat is toch helemaal niet erg?
Als de toets trouwens alleen maar als controlemaatregel is ingesteld vind ik het een absurde maatregel, omdat je gewoon met alleen maar een eindtoets helemaal niet kunt zien hoe goed een school is.
donderdag 27 juni 2013 om 21:44
quote:Solomio schreef op 26 juni 2013 @ 15:31:
Ik zit me trouwens wel af te vragen waarom ik zo'n moeite heb met zo'n verplichte eindtoets op de basisschool, maar het daarnaast heel normaal vind dat aan het eind van de middelbare school iedereen exact hetzelfde examen moet afleggen.
Qua vergelijkbaarheid zou zo'n landelijke eindtoets natuurlijk ook wel weer z'n voordelen hebben.
Ik denk dat hetgeen waar je bij de eindtoets basisschool tegenaan hikt het simpele feit is dat álle verschillende niveaus bij elkaar in de klas zitten.
VMBO-kader en gymnasium moeten dezelfde toets doen, terwijl die voor de één te simpel kan zijn, en voor de ander te moeilijk.
In sommige gebieden zullen op deze meetmanier veel goede scholen láág scoren, terwijl ze het feitelijk super doen, maar puur door de samenstelling van de bevolking scoren ze lager.
De school met statistisch gezien de hoogste eindscore van de cito (100% haalde een score van 550) staat in Ter Apel. De asielzoekersschool heeft één kind de eindcito laten doen.
Ik zit me trouwens wel af te vragen waarom ik zo'n moeite heb met zo'n verplichte eindtoets op de basisschool, maar het daarnaast heel normaal vind dat aan het eind van de middelbare school iedereen exact hetzelfde examen moet afleggen.
Qua vergelijkbaarheid zou zo'n landelijke eindtoets natuurlijk ook wel weer z'n voordelen hebben.
Ik denk dat hetgeen waar je bij de eindtoets basisschool tegenaan hikt het simpele feit is dat álle verschillende niveaus bij elkaar in de klas zitten.
VMBO-kader en gymnasium moeten dezelfde toets doen, terwijl die voor de één te simpel kan zijn, en voor de ander te moeilijk.
In sommige gebieden zullen op deze meetmanier veel goede scholen láág scoren, terwijl ze het feitelijk super doen, maar puur door de samenstelling van de bevolking scoren ze lager.
De school met statistisch gezien de hoogste eindscore van de cito (100% haalde een score van 550) staat in Ter Apel. De asielzoekersschool heeft één kind de eindcito laten doen.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zaterdag 29 juni 2013 om 17:30
quote:knorretje28 schreef op 26 juni 2013 @ 23:06:
Ik zie dat dus precies andersom. Slechte scholen kunnen nu makkelijker er tussenuit gehaald worden, die moeten dus aan de bak om zichzelf te verbeteren. Je kan je scores niet meer ophogen door "slechte leerlingen" niet mee te laten doen en daardoor je gemiddelde score omhoog halen. Als school ben je dus gedoemd om je uiterste best te doen, vernieuwingen door te voeren, je RT/IB op de goede rit te hebben, handelingsplannen niet alleen schrijven maar ook uitvoeren. Als school word je weinig gecontroleerd. Als je het "goed " doet 1x per 4 jaar een dagje en soms een vierdaagsbezoek. Nu ieder jaar zijn je resultaten bekend bij en de ouders van de school, maar ook het rijk. En ja scholen die het gewoon goed doen, mogen van mij ook meer geld krijgen.
Sorry, beetje late reactie van mijn kant, was het topic uit het oog verloren.
Ik vind het idioot dat er nu dus een scheiding wordt gemaakt tussen goede en slechte scholen, met de citouitslag als enige maatstaf. Cito meet geen sfeer op school, geen enthousiasme van leerkrachten, geen creativiteit, geen sociaal gedrag of groepssfeer, geen sportactiviteiten, etcetera. Scholen hebben dus ook geen prikkel meer om aandacht te schenken aan die gebieden, want daar worden ze toch niet op afgerekend (althans, niet door de ouders, want die willen alleen VWO voor Marietje/Pietje en kijken dus naar de gemiddelde citouitslag). Zo jammer.
Ik zie dat dus precies andersom. Slechte scholen kunnen nu makkelijker er tussenuit gehaald worden, die moeten dus aan de bak om zichzelf te verbeteren. Je kan je scores niet meer ophogen door "slechte leerlingen" niet mee te laten doen en daardoor je gemiddelde score omhoog halen. Als school ben je dus gedoemd om je uiterste best te doen, vernieuwingen door te voeren, je RT/IB op de goede rit te hebben, handelingsplannen niet alleen schrijven maar ook uitvoeren. Als school word je weinig gecontroleerd. Als je het "goed " doet 1x per 4 jaar een dagje en soms een vierdaagsbezoek. Nu ieder jaar zijn je resultaten bekend bij en de ouders van de school, maar ook het rijk. En ja scholen die het gewoon goed doen, mogen van mij ook meer geld krijgen.
Sorry, beetje late reactie van mijn kant, was het topic uit het oog verloren.
Ik vind het idioot dat er nu dus een scheiding wordt gemaakt tussen goede en slechte scholen, met de citouitslag als enige maatstaf. Cito meet geen sfeer op school, geen enthousiasme van leerkrachten, geen creativiteit, geen sociaal gedrag of groepssfeer, geen sportactiviteiten, etcetera. Scholen hebben dus ook geen prikkel meer om aandacht te schenken aan die gebieden, want daar worden ze toch niet op afgerekend (althans, niet door de ouders, want die willen alleen VWO voor Marietje/Pietje en kijken dus naar de gemiddelde citouitslag). Zo jammer.
Je hoeft niet altijd te geloven wat je denkt.
zaterdag 29 juni 2013 om 17:34
quote:Snoesje666 schreef op 27 juni 2013 @ 21:44:
[...]
Ik denk dat hetgeen waar je bij de eindtoets basisschool tegenaan hikt het simpele feit is dat álle verschillende niveaus bij elkaar in de klas zitten.
VMBO-kader en gymnasium moeten dezelfde toets doen, terwijl die voor de één te simpel kan zijn, en voor de ander te moeilijk.De toets wordt adaptief las ik, dus past zich aan het niveau van de leerling aan.
[...]
Ik denk dat hetgeen waar je bij de eindtoets basisschool tegenaan hikt het simpele feit is dat álle verschillende niveaus bij elkaar in de klas zitten.
VMBO-kader en gymnasium moeten dezelfde toets doen, terwijl die voor de één te simpel kan zijn, en voor de ander te moeilijk.De toets wordt adaptief las ik, dus past zich aan het niveau van de leerling aan.
zaterdag 29 juni 2013 om 21:50
Ik zou het niet zo'n punt vinden, als de basisscholen inderdaad een goed advies durven en kunnen geven. Mijn ervaring met advies van basisschool is heel wisselend: er zijn scholen die hele goede adviezen geven, maar ik heb ook ooit een leerling gehad met een een havo-advies, die binnen 6 weken getest werd en presteerde aan de onderkant van de basisberoepsgerichte leerweg. Bij terugkoppeling naar de basisschool kreeg ik te horen dat hij een van de beste leerlingen van de klas was. Deze school deed geen eindtoets CITO.
Of wat dacht je van een hele goede basisschool die de dyslectische leerlingen niet de eindtoets laten maken 'omdat het zoveel leeswerk is'.
Op dit moment heb ik 2 mentorleerlingen (brugklas) bij wie ik al heel snel het idee had dat het advies was gegeven omdat de ouders zo lastig zijn. Ja, en nu heb ik het probleem. Of ik eigenlijk niet: de leerling.
Advisering met niet gaan op basis van de entreetoets of op gevoel van de leerkracht, maar op basis van 8 jaar LVS. En dat schijnt op sommige scholen een probleem te zijn.
Of wat dacht je van een hele goede basisschool die de dyslectische leerlingen niet de eindtoets laten maken 'omdat het zoveel leeswerk is'.
Op dit moment heb ik 2 mentorleerlingen (brugklas) bij wie ik al heel snel het idee had dat het advies was gegeven omdat de ouders zo lastig zijn. Ja, en nu heb ik het probleem. Of ik eigenlijk niet: de leerling.
Advisering met niet gaan op basis van de entreetoets of op gevoel van de leerkracht, maar op basis van 8 jaar LVS. En dat schijnt op sommige scholen een probleem te zijn.
