Actueel
alle pijlers
45 buitenlandse vrouwen wachten in Saoedi-Arabië op executie
woensdag 6 februari 2013 om 15:45
Quote uit de column op BNR:
Op het beruchte plein in Riyad, dat de bijnaam ‘chop chop square’ heeft, worden nog steeds in het openbaar gemiddeld per week twee mensen met de sabel onthoofd. Bijzonder populaire slachtoffers zijn buitenlandse huishoudsters, die stelselmatig door hun bazen worden verkracht of als slaven worden behandeld. Als ze protesteren of aangifte doen, gaan ze voor de bijl – letterlijk, dan. Op dit moment wachten 45 buitenlandse vrouwen in de gevangenis op hun executie.
Bron: link
Ik hoorde dit vanochtend op de radio en wist werkelijk waar niet wat ik hoorde. Waarom is dit geen wereldnieuws? Interesseert het ons niet als er ergens onschuldige mensen zomaar worden afgeslacht?
Op het beruchte plein in Riyad, dat de bijnaam ‘chop chop square’ heeft, worden nog steeds in het openbaar gemiddeld per week twee mensen met de sabel onthoofd. Bijzonder populaire slachtoffers zijn buitenlandse huishoudsters, die stelselmatig door hun bazen worden verkracht of als slaven worden behandeld. Als ze protesteren of aangifte doen, gaan ze voor de bijl – letterlijk, dan. Op dit moment wachten 45 buitenlandse vrouwen in de gevangenis op hun executie.
Bron: link
Ik hoorde dit vanochtend op de radio en wist werkelijk waar niet wat ik hoorde. Waarom is dit geen wereldnieuws? Interesseert het ons niet als er ergens onschuldige mensen zomaar worden afgeslacht?
woensdag 6 februari 2013 om 22:44
quote:Daikan schreef op 06 februari 2013 @ 22:41:
[...]
Cultuurrelativisme is hooguit 30 jaar ofzo een Westerse waarde. Daarvoor is er al het bewijs voor het tegendeel.
Je hebt gelijk. Het is ook geen Westerse waarde, maar meer een denkrichting.
Voor Chinezen is het bijvoorbeeld veel meer een waarde.
[...]
Cultuurrelativisme is hooguit 30 jaar ofzo een Westerse waarde. Daarvoor is er al het bewijs voor het tegendeel.
Je hebt gelijk. Het is ook geen Westerse waarde, maar meer een denkrichting.
Voor Chinezen is het bijvoorbeeld veel meer een waarde.
woensdag 6 februari 2013 om 22:50
quote:Amand schreef op 06 februari 2013 @ 22:41:
Je valt nogal in herhaling, karen; 'wat ik zeg is goed en alle anderen zijn gek als ik zeg dat ze gek zijn'.
Bepaalde waarheden mogen nu eenmaal niet vervallen of corroderen, omdat de daaraan gekoppelde morele waarde ander dreigt te vervallen. Zolang je maar over de uiterlijke feiten en de vorm blijft lullen kom je nooit tot die morele waarde.
Al zijn ze niet altijd zo impliciet als het lijkt. "Als het verleden minder erg blijkt dan we dachten hebben we ineens minder om voor te vechten".
Je valt nogal in herhaling, karen; 'wat ik zeg is goed en alle anderen zijn gek als ik zeg dat ze gek zijn'.
Bepaalde waarheden mogen nu eenmaal niet vervallen of corroderen, omdat de daaraan gekoppelde morele waarde ander dreigt te vervallen. Zolang je maar over de uiterlijke feiten en de vorm blijft lullen kom je nooit tot die morele waarde.
Al zijn ze niet altijd zo impliciet als het lijkt. "Als het verleden minder erg blijkt dan we dachten hebben we ineens minder om voor te vechten".
woensdag 6 februari 2013 om 22:53
quote:Amand schreef op 06 februari 2013 @ 22:30:
[...]
Spreek me niet van mysoginie; in Nederland trekken mannen van rechtswege al decennia aan het kortste eind; zowel als belastingbetaler als gedwongen alimentatiebetaler.Dit klopt zeker, maar als ik de vrouwenonderdrukking wereldwijd bekijk hebben we het toch wel over dingen van een andere orde dan geld moeten betalen. Echte schrijnende situaties soms, zelf in de ogen van niet-Westerse landen.
[...]
Spreek me niet van mysoginie; in Nederland trekken mannen van rechtswege al decennia aan het kortste eind; zowel als belastingbetaler als gedwongen alimentatiebetaler.Dit klopt zeker, maar als ik de vrouwenonderdrukking wereldwijd bekijk hebben we het toch wel over dingen van een andere orde dan geld moeten betalen. Echte schrijnende situaties soms, zelf in de ogen van niet-Westerse landen.
woensdag 6 februari 2013 om 22:54
quote:Vilma schreef op 06 februari 2013 @ 22:10:
Ontopic, werken er ook veel Filipijnse vrouwen in Saoedi Arabië? Vaak hebben de in het buitenland werkende Fillipijnse vrouwen kinderen in hun thuisland die ze op die manier geld toesturen
Nouja, sowieso vreselijk om te eindigen op chop chop square
Ja, er werken heel veel vrouwen uit Aziatische landen in Saoedi Arabië als huishoudster. Om geld te verdienen voor hun gezin en familie.
Ze worden gebruikt als hedendaagse slaven en om die reden 'mogen' ze ook SA in.
Vervolgens worden ze uitgebuit, mishandeld, verkracht, gemarteld, verminkt en als ze nóg meer pech hebben worden ze ook afgeslacht. Dan worden ze terug naar huis gestuurd in een bodybag.
Per maand worden er 40 BODYBAGS (!!) vanuit het midden-oosten en Saoedie Arabië teruggevlogen naar de Aziatische landen.
Als lichamen die terugkomen van een oorlogsfront. Alleen is SA geen oorlogsfront, maar een slachthuis.
http://www.srilankaguardian.org/2010/05/shame.html
Ontopic, werken er ook veel Filipijnse vrouwen in Saoedi Arabië? Vaak hebben de in het buitenland werkende Fillipijnse vrouwen kinderen in hun thuisland die ze op die manier geld toesturen
Nouja, sowieso vreselijk om te eindigen op chop chop square
Ja, er werken heel veel vrouwen uit Aziatische landen in Saoedi Arabië als huishoudster. Om geld te verdienen voor hun gezin en familie.
Ze worden gebruikt als hedendaagse slaven en om die reden 'mogen' ze ook SA in.
Vervolgens worden ze uitgebuit, mishandeld, verkracht, gemarteld, verminkt en als ze nóg meer pech hebben worden ze ook afgeslacht. Dan worden ze terug naar huis gestuurd in een bodybag.
Per maand worden er 40 BODYBAGS (!!) vanuit het midden-oosten en Saoedie Arabië teruggevlogen naar de Aziatische landen.
Als lichamen die terugkomen van een oorlogsfront. Alleen is SA geen oorlogsfront, maar een slachthuis.
http://www.srilankaguardian.org/2010/05/shame.html
woensdag 6 februari 2013 om 23:00
woensdag 6 februari 2013 om 23:01
quote:Twinkle1001, 17 seconden geleden
quote:
Vilma schreef op 06 februari 2013 @ 22:10:
Ontopic, werken er ook veel Filipijnse vrouwen in Saoedi Arabië? Vaak hebben de in het buitenland werkende Fillipijnse vrouwen kinderen in hun thuisland die ze op die manier geld toesturen
Nouja, sowieso vreselijk om te eindigen op chop chop square
Ja, er werken heel veel vrouwen uit Aziatische landen in Saoedi Arabië als huishoudster. Ze worden gebruikt als hedendaagse slaven en om die reden 'mogen' ze ook SA in.
Vervolgens worden ze uitgebuit, mishandeld, verkracht, gemarteld, verminkt en afgeslacht. En als ze pech hebben gaan ze terug naar huis in een bodybag.
Per maand worden er 40 bodybags (!!) vanuit het midden-oosten en Saoedie Arabië teruggevlogen naar de Aziatische landen.
Een ambassadeur van Saoedi-Arabië had zelfs in Nederland slaven.
http://www.rnw.nl/nederlands/article/slaaf-den-haag
quote:
Vilma schreef op 06 februari 2013 @ 22:10:
Ontopic, werken er ook veel Filipijnse vrouwen in Saoedi Arabië? Vaak hebben de in het buitenland werkende Fillipijnse vrouwen kinderen in hun thuisland die ze op die manier geld toesturen
Nouja, sowieso vreselijk om te eindigen op chop chop square
Ja, er werken heel veel vrouwen uit Aziatische landen in Saoedi Arabië als huishoudster. Ze worden gebruikt als hedendaagse slaven en om die reden 'mogen' ze ook SA in.
Vervolgens worden ze uitgebuit, mishandeld, verkracht, gemarteld, verminkt en afgeslacht. En als ze pech hebben gaan ze terug naar huis in een bodybag.
Per maand worden er 40 bodybags (!!) vanuit het midden-oosten en Saoedie Arabië teruggevlogen naar de Aziatische landen.
Een ambassadeur van Saoedi-Arabië had zelfs in Nederland slaven.
http://www.rnw.nl/nederlands/article/slaaf-den-haag
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 6 februari 2013 om 23:04
quote:strike schreef op 06 februari 2013 @ 22:38:
[...]
En dan on-topic over die Westerse bril: ik waak zelf voor teveel cultuurrelativisme. Het onthoofden van vrouwen die vreemd zijn gegaan heeft geen fluit te maken met een al-dan-niet Westerse bril, maar met universele waarden.
Dat deze waarden universeel zijn en niet simpelweg het resultaat van een Westerse blik is duidelijk als men kijkt hoe vluchtelingen zich wereldwijd over de wereld bewegen: Er zijn maar verdraaid weinig Nederlanders die dit land ontvluchten omdat ze bang zijn voor het regime, zonder ze iets op hun kerfstok hebben.
Je kijkt nog steeds door een westerse bril, ondanks dat je zelf zegt van niet. Of men al of niet iets op zijn of haar kerfstok heeft, is afhankelijk van hoe iemands acties zich met de cultuur en/of wetten van het land waarin men woont, verhouden.
In het westen vinden wij het sparen van mensenlevens het hoogste goed. In andere culturen vindt men iets anders.
[...]
En dan on-topic over die Westerse bril: ik waak zelf voor teveel cultuurrelativisme. Het onthoofden van vrouwen die vreemd zijn gegaan heeft geen fluit te maken met een al-dan-niet Westerse bril, maar met universele waarden.
Dat deze waarden universeel zijn en niet simpelweg het resultaat van een Westerse blik is duidelijk als men kijkt hoe vluchtelingen zich wereldwijd over de wereld bewegen: Er zijn maar verdraaid weinig Nederlanders die dit land ontvluchten omdat ze bang zijn voor het regime, zonder ze iets op hun kerfstok hebben.
Je kijkt nog steeds door een westerse bril, ondanks dat je zelf zegt van niet. Of men al of niet iets op zijn of haar kerfstok heeft, is afhankelijk van hoe iemands acties zich met de cultuur en/of wetten van het land waarin men woont, verhouden.
In het westen vinden wij het sparen van mensenlevens het hoogste goed. In andere culturen vindt men iets anders.
woensdag 6 februari 2013 om 23:11
quote:Amand schreef op 06 februari 2013 @ 23:04:
[...]
Je kijkt nog steeds door een westerse bril, ondanks dat je zelf zegt van niet. Of men al of niet iets op zijn of haar kerfstok heeft, is afhankelijk van hoe iemands acties zich met de cultuur en/of wetten van het land waarin men woont, verhouden.
In het westen vinden wij het sparen van mensenlevens het hoogste goed. In andere culturen vindt men iets anders.Klopt bijv. het beschermen van je eergevoel, trots, familienaam enz. zelfs als dat mensenlevens kost, maar SA wordt door buurlanden ook als behoorlijk extreem gezien en die hebben toch echt geen Westerse bril op.
[...]
Je kijkt nog steeds door een westerse bril, ondanks dat je zelf zegt van niet. Of men al of niet iets op zijn of haar kerfstok heeft, is afhankelijk van hoe iemands acties zich met de cultuur en/of wetten van het land waarin men woont, verhouden.
In het westen vinden wij het sparen van mensenlevens het hoogste goed. In andere culturen vindt men iets anders.Klopt bijv. het beschermen van je eergevoel, trots, familienaam enz. zelfs als dat mensenlevens kost, maar SA wordt door buurlanden ook als behoorlijk extreem gezien en die hebben toch echt geen Westerse bril op.
woensdag 6 februari 2013 om 23:11
quote:Amand schreef op 06 februari 2013 @ 23:04:
[...]
Je kijkt nog steeds door een westerse bril, ondanks dat je zelf zegt van niet. Of men al of niet iets op zijn of haar kerfstok heeft, is afhankelijk van hoe iemands acties zich met de cultuur en/of wetten van het land waarin men woont, verhouden.
In het westen vinden wij het sparen van mensenlevens het hoogste goed. In andere culturen vindt men iets anders.
Je gaat er automatisch vanuit dat mensen in die landen zich op exact dezelfde manier verhouden tot hun overheden. Terwijl het nooit democratieën zijn met hoogopgeleide burgers, maar theocratieen met een smalle elite.
Resultaat is dat de bevolking in bijvoorbeeld Nederland overal over praat en haar mond open trekt, maar dat men in landen als Saudi Arabie gewoon angstig is.
Dat weet iedereen die daar wel eens geweest is. Dat is van een hele andere orde.
Daarnaast: als jij gelijk zou hebben zou het ondenkbaar zijn dat het aantal doodstraffen flink afneemt in een land als de VS. Gewoontelijk een land dat zich geen moer aantrekt van internationale druk.
Sowieso: door de geschiedenis heen neemt het aantal doodvonnissen wereldwijd af. Landen schaffen het een-voor-een af. Dat kun je af doen als druk van het Westen. Ik noem het gewoon voortschrijdend inzicht.
En die vluchtelingen. Mensen die om genoemde redenen (door de juridische situatie) het land ontvluchten kan altijd van 'daar' naar 'hier'. Niet andersom.
Dat maakt overigens niet dat ik vind dat Nederland als staat maar moet ingrijpen, zeker niet door het instellen van embargo's die toch averechts werken.
[...]
Je kijkt nog steeds door een westerse bril, ondanks dat je zelf zegt van niet. Of men al of niet iets op zijn of haar kerfstok heeft, is afhankelijk van hoe iemands acties zich met de cultuur en/of wetten van het land waarin men woont, verhouden.
In het westen vinden wij het sparen van mensenlevens het hoogste goed. In andere culturen vindt men iets anders.
Je gaat er automatisch vanuit dat mensen in die landen zich op exact dezelfde manier verhouden tot hun overheden. Terwijl het nooit democratieën zijn met hoogopgeleide burgers, maar theocratieen met een smalle elite.
Resultaat is dat de bevolking in bijvoorbeeld Nederland overal over praat en haar mond open trekt, maar dat men in landen als Saudi Arabie gewoon angstig is.
Dat weet iedereen die daar wel eens geweest is. Dat is van een hele andere orde.
Daarnaast: als jij gelijk zou hebben zou het ondenkbaar zijn dat het aantal doodstraffen flink afneemt in een land als de VS. Gewoontelijk een land dat zich geen moer aantrekt van internationale druk.
Sowieso: door de geschiedenis heen neemt het aantal doodvonnissen wereldwijd af. Landen schaffen het een-voor-een af. Dat kun je af doen als druk van het Westen. Ik noem het gewoon voortschrijdend inzicht.
En die vluchtelingen. Mensen die om genoemde redenen (door de juridische situatie) het land ontvluchten kan altijd van 'daar' naar 'hier'. Niet andersom.
Dat maakt overigens niet dat ik vind dat Nederland als staat maar moet ingrijpen, zeker niet door het instellen van embargo's die toch averechts werken.
woensdag 6 februari 2013 om 23:13
quote:strike schreef op 06 februari 2013 @ 23:11:
[...]
Je gaat er automatisch vanuit dat mensen in die landen zich op exact dezelfde manier verhouden tot hun overheden. Terwijl het nooit democratieën zijn met hoogopgeleide burgers, maar theocratieen met een smalle elite.Nederland is geen 'democratie met hoogopgeleide burgers'. Tenminste als je dat als het tegengestelde ziet van een kleine elite. De manier waarop de banken gered zijn, en het huidige SNS-gebeuren vertelt je alles over hoe 'egalitair' wij zijn. Als het erop aankomt dan.
De comments op Telegraaf.nl, nog altijd de grootste krant van Nederland, vertellen je verder alles over wat er leeft onder de 'niet-zo-hoogopgeleide' burgers, en als er een rode lijn is is dat wantrouwen naar de politiek, veel sterker dan in andere lagen van de bevolking.
Dit is verder behoorlijk offtopic. Dat weet ik.
[...]
Je gaat er automatisch vanuit dat mensen in die landen zich op exact dezelfde manier verhouden tot hun overheden. Terwijl het nooit democratieën zijn met hoogopgeleide burgers, maar theocratieen met een smalle elite.Nederland is geen 'democratie met hoogopgeleide burgers'. Tenminste als je dat als het tegengestelde ziet van een kleine elite. De manier waarop de banken gered zijn, en het huidige SNS-gebeuren vertelt je alles over hoe 'egalitair' wij zijn. Als het erop aankomt dan.
De comments op Telegraaf.nl, nog altijd de grootste krant van Nederland, vertellen je verder alles over wat er leeft onder de 'niet-zo-hoogopgeleide' burgers, en als er een rode lijn is is dat wantrouwen naar de politiek, veel sterker dan in andere lagen van de bevolking.
Dit is verder behoorlijk offtopic. Dat weet ik.
woensdag 6 februari 2013 om 23:16
quote:MrsStanleyWalker schreef op 06 februari 2013 @ 23:01:
[...]
Een ambassadeur van Saoedi-Arabië had zelfs in Nederland slaven.
http://www.rnw.nl/nederlands/article/slaaf-den-haag
Shocking!
Ik lees ook nog dit over die diplomaat:
"De bedoelde ambassadeur is in 2006 verkozen tot Nederlands 'Ambassadeur van het jaar' "
[...]
Een ambassadeur van Saoedi-Arabië had zelfs in Nederland slaven.
http://www.rnw.nl/nederlands/article/slaaf-den-haag
Shocking!
Ik lees ook nog dit over die diplomaat:
"De bedoelde ambassadeur is in 2006 verkozen tot Nederlands 'Ambassadeur van het jaar' "
woensdag 6 februari 2013 om 23:17
quote:Daikan schreef op 06 februari 2013 @ 23:13:
[...]
Nederland is geen 'democratie met hoogopgeleide burgers'. Tenminste als je dat als het tegengestelde ziet van een kleine elite. De manier waarop de banken gered zijn, en het huidige SNS-gebeuren vertelt je alles over hoe 'egalitair' wij zijn. Als het erop aankomt dan.
Als Nederland geen democratie met hoogopgeleide burgers is dan bestaat het sowieso nergens op deze planeet.
Daarnaast zijn een aantal concepten/termen dan aan een flinke herziening toe. Zoals 'democratie' en 'hoogopgeleid'.
[...]
Nederland is geen 'democratie met hoogopgeleide burgers'. Tenminste als je dat als het tegengestelde ziet van een kleine elite. De manier waarop de banken gered zijn, en het huidige SNS-gebeuren vertelt je alles over hoe 'egalitair' wij zijn. Als het erop aankomt dan.
Als Nederland geen democratie met hoogopgeleide burgers is dan bestaat het sowieso nergens op deze planeet.
Daarnaast zijn een aantal concepten/termen dan aan een flinke herziening toe. Zoals 'democratie' en 'hoogopgeleid'.
woensdag 6 februari 2013 om 23:18
quote:strike schreef op 06 februari 2013 @ 23:17:
[...]
Als Nederland geen democratie met hoogopgeleide burgers is dan bestaat het sowieso nergens op deze planeet.
Daarnaast zijn een aantal concepten/termen dan aan een flinke herziening toe. Zoals het 'democratie' en 'hoogopgeleid'.
In je laatste bewering zit meer waarheid dan de eerste. Maar dat denk ik.
Het heeft ook te maken met interpretatie. Ja, we zijn een democratie, als je de definitie daarvan erbij haalt. Hoogopgeleid is in zekere mate meetbaar.
Maar wat het suggereert is een hoogopgeleide meerderheid met grote kansen voor participatie. Om het anders, meer technisch te zeggen: een laag 'democratisch defect', dus de afstand tussen uitvoerende macht en de kiezers.
Ik denk dat dat overschat wordt, en dat dat in veel delen van de Westerse wereld overschat wordt.
[...]
Als Nederland geen democratie met hoogopgeleide burgers is dan bestaat het sowieso nergens op deze planeet.
Daarnaast zijn een aantal concepten/termen dan aan een flinke herziening toe. Zoals het 'democratie' en 'hoogopgeleid'.
In je laatste bewering zit meer waarheid dan de eerste. Maar dat denk ik.
Het heeft ook te maken met interpretatie. Ja, we zijn een democratie, als je de definitie daarvan erbij haalt. Hoogopgeleid is in zekere mate meetbaar.
Maar wat het suggereert is een hoogopgeleide meerderheid met grote kansen voor participatie. Om het anders, meer technisch te zeggen: een laag 'democratisch defect', dus de afstand tussen uitvoerende macht en de kiezers.
Ik denk dat dat overschat wordt, en dat dat in veel delen van de Westerse wereld overschat wordt.
woensdag 6 februari 2013 om 23:20
woensdag 6 februari 2013 om 23:20
quote:Daikan schreef op 06 februari 2013 @ 23:18:
[...]
In je laatste bewering zit meer waarheid dan de eerste. Maar dat denk ik.
Ik ben het met je eens dat die laatste bewering zeker waar is.
Maar ik ben toch benieuwd welke staat/regio/land jij in gedachten hebt als het gaat om het predicaat 'democratie met hoogopgeleide burgers'.
[...]
In je laatste bewering zit meer waarheid dan de eerste. Maar dat denk ik.
Ik ben het met je eens dat die laatste bewering zeker waar is.
Maar ik ben toch benieuwd welke staat/regio/land jij in gedachten hebt als het gaat om het predicaat 'democratie met hoogopgeleide burgers'.
woensdag 6 februari 2013 om 23:20
quote:Twinkle1001 schreef op 06 februari 2013 @ 23:19:
[...]
Wie zijn die 'men'?
Denken de slachtoffers er ook zo over? Of spreek je alleen voor de afslachters?Ik denkt dat 'men' in die landen ongeveer dezelfde bevolkingsgroep omvat als 'wij' hier; de grootste gemene deler van wat de inwoners in een land vinden.
[...]
Wie zijn die 'men'?
Denken de slachtoffers er ook zo over? Of spreek je alleen voor de afslachters?Ik denkt dat 'men' in die landen ongeveer dezelfde bevolkingsgroep omvat als 'wij' hier; de grootste gemene deler van wat de inwoners in een land vinden.
woensdag 6 februari 2013 om 23:21
quote:strike schreef op 06 februari 2013 @ 23:20:
[...]
Ik ben het met je eens dat die laatste bewering zeker waar is.
Maar ik ben toch benieuwd welke staat/regio/land jij in gedachten hebt als het gaat om het predicaat 'democratie met hoogopgeleide burgers'.Ik heb mijn post aangepast, zie daar. Overigens zie ik nergens uitspringers in de ruimere zin die ik in het aangepaste stuk aangaf.
[...]
Ik ben het met je eens dat die laatste bewering zeker waar is.
Maar ik ben toch benieuwd welke staat/regio/land jij in gedachten hebt als het gaat om het predicaat 'democratie met hoogopgeleide burgers'.Ik heb mijn post aangepast, zie daar. Overigens zie ik nergens uitspringers in de ruimere zin die ik in het aangepaste stuk aangaf.
woensdag 6 februari 2013 om 23:22
quote:Amand schreef op 06 februari 2013 @ 23:20:
[...]
Ik denkt dat 'men' in die landen ongeveer dezelfde bevolkingsgroep omvat als 'wij' hier; de grootste gemene deler van wat de inwoners in een land vinden.Zou het? Zou het merendeel van de bevolking het eens zijn met zo'n wreed absolutistisch regime?
[...]
Ik denkt dat 'men' in die landen ongeveer dezelfde bevolkingsgroep omvat als 'wij' hier; de grootste gemene deler van wat de inwoners in een land vinden.Zou het? Zou het merendeel van de bevolking het eens zijn met zo'n wreed absolutistisch regime?
woensdag 6 februari 2013 om 23:26
quote:Daikan schreef op 06 februari 2013 @ 23:21:
[...]
Ik heb mijn post aangepast, zie daar. Overigens zie ik nergens uitspringers in de ruimere zin die ik in het aangepaste stuk aangaf.
Het democratisch defect is hier ook zeer laag. In vergelijking met andere landen natuurlijk.
Het zou wat mij betreft ook weer dichter bij de kern mogen komen van het 'ideaal' en er is ook hier een hoop mis. Absoluut werk aan de winkel.
Maar het is nogal merkwaardig om Nederland op een weegschaal te leggen met Saudi Arabië als het aankomt op participatie en democratie en dan te constateren: de balans is bijna gelijk! Dan houd je toch echt je vingers ergens tussen om de uitslag te manipuleren.
[...]
Ik heb mijn post aangepast, zie daar. Overigens zie ik nergens uitspringers in de ruimere zin die ik in het aangepaste stuk aangaf.
Het democratisch defect is hier ook zeer laag. In vergelijking met andere landen natuurlijk.
Het zou wat mij betreft ook weer dichter bij de kern mogen komen van het 'ideaal' en er is ook hier een hoop mis. Absoluut werk aan de winkel.
Maar het is nogal merkwaardig om Nederland op een weegschaal te leggen met Saudi Arabië als het aankomt op participatie en democratie en dan te constateren: de balans is bijna gelijk! Dan houd je toch echt je vingers ergens tussen om de uitslag te manipuleren.
woensdag 6 februari 2013 om 23:30
woensdag 6 februari 2013 om 23:36
quote:iris1969 schreef op 06 februari 2013 @ 23:30:
[...]
Ik denk niet dat het een kwestie is van mee eens zijn, meer van angst om af te wijken en kuddegedrag, net als in Nazi-Duitsland.
Inderdaad.
Toch een rare discussie. Op de een of andere manier wordt Saudi Arabië hier door sommigen op een paard gehesen waar het helemaal niet thuis hoort.
Waarschijnlijk onbedoeld, maar dat krijg je bij teveel relativisme. Je geeft dan een signaal af dat zegt: mwah, het zou net zou goed kunnen dat zij het daar bij het rechte eind hebben.
En dat terwijl Saudi Arabie helemaal niets presteert. Echt helemaal niets. Het land heeft olie, en that's it. Zelfs het uit de grond halen kunnen ze niet zelf.
Het land heeft geen noemenswaardige wetenschappelijke instituten, brengt nooit zelfontwikkelde autonome producten op de markt, heeft nauwelijks intellectuele of zelfs politieke invloed in de internationale politiek en biedt geen toekomstperspectief voor haar jonge burgers.
Zelfs het feit dat de belangrijkste islamitische steden in het land zitten weten ze niet te vertalen naar klinkende invloed in de moslimwereld.
Een lege huls. Meer niet.
[...]
Ik denk niet dat het een kwestie is van mee eens zijn, meer van angst om af te wijken en kuddegedrag, net als in Nazi-Duitsland.
Inderdaad.
Toch een rare discussie. Op de een of andere manier wordt Saudi Arabië hier door sommigen op een paard gehesen waar het helemaal niet thuis hoort.
Waarschijnlijk onbedoeld, maar dat krijg je bij teveel relativisme. Je geeft dan een signaal af dat zegt: mwah, het zou net zou goed kunnen dat zij het daar bij het rechte eind hebben.
En dat terwijl Saudi Arabie helemaal niets presteert. Echt helemaal niets. Het land heeft olie, en that's it. Zelfs het uit de grond halen kunnen ze niet zelf.
Het land heeft geen noemenswaardige wetenschappelijke instituten, brengt nooit zelfontwikkelde autonome producten op de markt, heeft nauwelijks intellectuele of zelfs politieke invloed in de internationale politiek en biedt geen toekomstperspectief voor haar jonge burgers.
Zelfs het feit dat de belangrijkste islamitische steden in het land zitten weten ze niet te vertalen naar klinkende invloed in de moslimwereld.
Een lege huls. Meer niet.
