Actueel
alle pijlers
45 buitenlandse vrouwen wachten in Saoedi-Arabië op executie
woensdag 6 februari 2013 om 15:45
Quote uit de column op BNR:
Op het beruchte plein in Riyad, dat de bijnaam ‘chop chop square’ heeft, worden nog steeds in het openbaar gemiddeld per week twee mensen met de sabel onthoofd. Bijzonder populaire slachtoffers zijn buitenlandse huishoudsters, die stelselmatig door hun bazen worden verkracht of als slaven worden behandeld. Als ze protesteren of aangifte doen, gaan ze voor de bijl – letterlijk, dan. Op dit moment wachten 45 buitenlandse vrouwen in de gevangenis op hun executie.
Bron: link
Ik hoorde dit vanochtend op de radio en wist werkelijk waar niet wat ik hoorde. Waarom is dit geen wereldnieuws? Interesseert het ons niet als er ergens onschuldige mensen zomaar worden afgeslacht?
Op het beruchte plein in Riyad, dat de bijnaam ‘chop chop square’ heeft, worden nog steeds in het openbaar gemiddeld per week twee mensen met de sabel onthoofd. Bijzonder populaire slachtoffers zijn buitenlandse huishoudsters, die stelselmatig door hun bazen worden verkracht of als slaven worden behandeld. Als ze protesteren of aangifte doen, gaan ze voor de bijl – letterlijk, dan. Op dit moment wachten 45 buitenlandse vrouwen in de gevangenis op hun executie.
Bron: link
Ik hoorde dit vanochtend op de radio en wist werkelijk waar niet wat ik hoorde. Waarom is dit geen wereldnieuws? Interesseert het ons niet als er ergens onschuldige mensen zomaar worden afgeslacht?
woensdag 6 februari 2013 om 23:40
quote:iris1969 schreef op 06 februari 2013 @ 23:30:
[...]
Ik denk niet dat het een kwestie is van mee eens zijn, meer van angst om af te wijken en kuddegedrag, net als in Nazi-Duitsland.
Armand had het over een 'westerse bril' en het sparen van mensenlevens. En dat 'men' er in andere landen nu eenmaal andere ideeën (een 'andere bril') op nahoudt.
Die 'andere bril' geldt denk ik vooral voor de machthebbers.
Terwijl de 'westerse bril' voor de meeste westerlingen wel opgaat.
[...]
Ik denk niet dat het een kwestie is van mee eens zijn, meer van angst om af te wijken en kuddegedrag, net als in Nazi-Duitsland.
Armand had het over een 'westerse bril' en het sparen van mensenlevens. En dat 'men' er in andere landen nu eenmaal andere ideeën (een 'andere bril') op nahoudt.
Die 'andere bril' geldt denk ik vooral voor de machthebbers.
Terwijl de 'westerse bril' voor de meeste westerlingen wel opgaat.
woensdag 6 februari 2013 om 23:41
quote:Twinkle1001 schreef op 06 februari 2013 @ 23:40:
[...]
Armand had het over een 'westerse bril' en het sparen van mensenlevens. En dat 'men' er in andere landen nu eenmaal andere ideeën (een 'andere bril') op nahoudt.
Die 'andere bril' geldt denk ik vooral voor de machthebbers.
Terwijl de 'westerse bril' voor de meeste westerlingen wel opgaat.
Ja dat denk ik ook.
Ik denk wel dat ook de burgerbevolking anders denkt over mensenlevens dan bij ons, dat zie je bijv. ook bij kindersterfte in Afrika, maar weedheden raakt de meeste mensen toch wel denk ik, zelfs als je gebrainwashed bent.
[...]
Armand had het over een 'westerse bril' en het sparen van mensenlevens. En dat 'men' er in andere landen nu eenmaal andere ideeën (een 'andere bril') op nahoudt.
Die 'andere bril' geldt denk ik vooral voor de machthebbers.
Terwijl de 'westerse bril' voor de meeste westerlingen wel opgaat.
Ja dat denk ik ook.
Ik denk wel dat ook de burgerbevolking anders denkt over mensenlevens dan bij ons, dat zie je bijv. ook bij kindersterfte in Afrika, maar weedheden raakt de meeste mensen toch wel denk ik, zelfs als je gebrainwashed bent.
woensdag 6 februari 2013 om 23:50
quote:iris1969 schreef op 06 februari 2013 @ 23:41:
[...]
Ja dat denk ik ook.
Ik denk wel dat ook de burgerbevolking anders denkt over mensenlevens dan bij ons, dat zie je bijv. ook bij kindersterfte in Afrika, maar weedheden raakt de meeste mensen toch wel denk ik, zelfs als je gebrainwashed bent.
Tuurlijk, dat kán haast niet anders. Wreedheden en gruwelijkheden vinden daar plaats, juist OMDAT ze wreed en gruwelijk zijn.
Dat betekent dat die mensen er dus óók een afkeer van hebben en ervan gruwelen, net als wij.
Alleen omdat het zo vreselijk wreed en gruwelijk is doen wij het NIET.
En zij om diezelfde reden juist WEL.
Maar we delen de afkeer.
[...]
Ja dat denk ik ook.
Ik denk wel dat ook de burgerbevolking anders denkt over mensenlevens dan bij ons, dat zie je bijv. ook bij kindersterfte in Afrika, maar weedheden raakt de meeste mensen toch wel denk ik, zelfs als je gebrainwashed bent.
Tuurlijk, dat kán haast niet anders. Wreedheden en gruwelijkheden vinden daar plaats, juist OMDAT ze wreed en gruwelijk zijn.
Dat betekent dat die mensen er dus óók een afkeer van hebben en ervan gruwelen, net als wij.
Alleen omdat het zo vreselijk wreed en gruwelijk is doen wij het NIET.
En zij om diezelfde reden juist WEL.
Maar we delen de afkeer.
woensdag 6 februari 2013 om 23:53
quote:Twinkle1001 schreef op 06 februari 2013 @ 23:50:
[...]
Tuurlijk, dat kán haast niet anders. Wreedheden en gruwelijkheden vinden daar plaats, juist OMDAT ze wreed en gruwelijk zijn.
Dat betekent dat die mensen er dus óók een afkeer van hebben en ervan gruwelen, net als wij.
Alleen omdat het zo vreselijk wreed en gruwelijk is doen wij het NIET.
En zij om diezelfde reden juist WEL.
Maar we delen de afkeer.Slim bedacht.
[...]
Tuurlijk, dat kán haast niet anders. Wreedheden en gruwelijkheden vinden daar plaats, juist OMDAT ze wreed en gruwelijk zijn.
Dat betekent dat die mensen er dus óók een afkeer van hebben en ervan gruwelen, net als wij.
Alleen omdat het zo vreselijk wreed en gruwelijk is doen wij het NIET.
En zij om diezelfde reden juist WEL.
Maar we delen de afkeer.Slim bedacht.
woensdag 6 februari 2013 om 23:55
quote:iris1969 schreef op 06 februari 2013 @ 23:41:
[...]
Ja dat denk ik ook.
Ik denk wel dat ook de burgerbevolking anders denkt over mensenlevens dan bij ons, dat zie je bijv. ook bij kindersterfte in Afrika, maar weedheden raakt de meeste mensen toch wel denk ik, zelfs als je gebrainwashed bent.Jij bent gek.
[...]
Ja dat denk ik ook.
Ik denk wel dat ook de burgerbevolking anders denkt over mensenlevens dan bij ons, dat zie je bijv. ook bij kindersterfte in Afrika, maar weedheden raakt de meeste mensen toch wel denk ik, zelfs als je gebrainwashed bent.Jij bent gek.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 7 februari 2013 om 00:02
quote:strike schreef op 06 februari 2013 @ 23:26:
[...]
Het democratisch defect is hier ook zeer laag. In vergelijking met andere landen natuurlijk.
Het zou wat mij betreft ook weer dichter bij de kern mogen komen van het 'ideaal' en er is ook hier een hoop mis. Absoluut werk aan de winkel.
Maar het is nogal merkwaardig om Nederland op een weegschaal te leggen met Saudi Arabië als het aankomt op participatie en democratie en dan te constateren: de balans is bijna gelijk! Dan houd je toch echt je vingers ergens tussen om de uitslag te manipuleren.Het was ook offtopic, in die zin dat ik ook wel zie dat het ver af staat van SA. SA komt er dan veel slechter vanaf. En dan zijn er nog aardig wat mensen in SA die SA nog niet fundamentalistisch genoeg vinden, go figure.
Ik voegde het toe omdat het in mijn optiek misplaatst is om onszelf veren in de reet te steken, als waren wij het hoogst haalbare ideaal, zonder corrosieplekjes. Dat wordt door sommigen afgedaan als apologisme, dat is het niet.
Lennon was het geloof ik die zei "Everybody wants to save the world. Nobody wants to help mom with the dishes." En het is niet alsof wij een schoon aanrecht hebben. Dat aanrecht wordt ook niet schoner alleen maar door te gluren naar de immens smerige keuken aan de andere kant van de straat, al voelt het wel zo voor sommigen.
Decennialang, en dat is nog maar tot 24 jaar geleden, was de Sovjet-Unie the evil empire. Er was gigantisch veel mis, dat staat buiten kijf. Maar de SU was onze graadmeter voor wat slecht was, en we creëerden er een cultuur omheen, de SU was de vijand. Nu is de Islam de nieuwe evil empire, met als hoofdstad Teheran. Daarom ben ik waakzaam en kritisch voor deze trend.
En vind ik het belangrijk kritisch te zijn, en naar de menselijke dimensie te kijken, zoals Amand en Twinkle doen. Anders begaan we colossale fouten, met mogelijk dezelfde consequenties. India en Pakistan zijn beiden nucleair bewapend namelijk. En in Pakistan tikt de klok, en hard ook.
Maar dit is misschien weer offtopic. Whatever.
[...]
Het democratisch defect is hier ook zeer laag. In vergelijking met andere landen natuurlijk.
Het zou wat mij betreft ook weer dichter bij de kern mogen komen van het 'ideaal' en er is ook hier een hoop mis. Absoluut werk aan de winkel.
Maar het is nogal merkwaardig om Nederland op een weegschaal te leggen met Saudi Arabië als het aankomt op participatie en democratie en dan te constateren: de balans is bijna gelijk! Dan houd je toch echt je vingers ergens tussen om de uitslag te manipuleren.Het was ook offtopic, in die zin dat ik ook wel zie dat het ver af staat van SA. SA komt er dan veel slechter vanaf. En dan zijn er nog aardig wat mensen in SA die SA nog niet fundamentalistisch genoeg vinden, go figure.
Ik voegde het toe omdat het in mijn optiek misplaatst is om onszelf veren in de reet te steken, als waren wij het hoogst haalbare ideaal, zonder corrosieplekjes. Dat wordt door sommigen afgedaan als apologisme, dat is het niet.
Lennon was het geloof ik die zei "Everybody wants to save the world. Nobody wants to help mom with the dishes." En het is niet alsof wij een schoon aanrecht hebben. Dat aanrecht wordt ook niet schoner alleen maar door te gluren naar de immens smerige keuken aan de andere kant van de straat, al voelt het wel zo voor sommigen.
Decennialang, en dat is nog maar tot 24 jaar geleden, was de Sovjet-Unie the evil empire. Er was gigantisch veel mis, dat staat buiten kijf. Maar de SU was onze graadmeter voor wat slecht was, en we creëerden er een cultuur omheen, de SU was de vijand. Nu is de Islam de nieuwe evil empire, met als hoofdstad Teheran. Daarom ben ik waakzaam en kritisch voor deze trend.
En vind ik het belangrijk kritisch te zijn, en naar de menselijke dimensie te kijken, zoals Amand en Twinkle doen. Anders begaan we colossale fouten, met mogelijk dezelfde consequenties. India en Pakistan zijn beiden nucleair bewapend namelijk. En in Pakistan tikt de klok, en hard ook.
Maar dit is misschien weer offtopic. Whatever.
donderdag 7 februari 2013 om 00:12
quote:iris1969 schreef op 06 februari 2013 @ 23:41:
[...]
Ja dat denk ik ook.
Ik denk wel dat ook de burgerbevolking anders denkt over mensenlevens dan bij ons, dat zie je bijv. ook bij kindersterfte in Afrika, maar weedheden raakt de meeste mensen toch wel denk ik, zelfs als je gebrainwashed bent.Elaboreer. Echt. Wat jij zegt komt ongeveer neer op "Ja ouderen blijven maar doodgaan in Nederland, daar kun je wel uit afleiden hoe ze over ouderen denken".
[...]
Ja dat denk ik ook.
Ik denk wel dat ook de burgerbevolking anders denkt over mensenlevens dan bij ons, dat zie je bijv. ook bij kindersterfte in Afrika, maar weedheden raakt de meeste mensen toch wel denk ik, zelfs als je gebrainwashed bent.Elaboreer. Echt. Wat jij zegt komt ongeveer neer op "Ja ouderen blijven maar doodgaan in Nederland, daar kun je wel uit afleiden hoe ze over ouderen denken".
donderdag 7 februari 2013 om 00:16
quote:Daikan schreef op 07 februari 2013 @ 00:02:
[...]
Het was ook offtopic, in die zin dat ik ook wel zie dat het ver af staat van SA. SA komt er dan veel slechter vanaf. En dan zijn er nog aardig wat mensen in SA die SA nog niet fundamentalistisch genoeg vinden, go figure.
Ik voegde het toe omdat het in mijn optiek misplaatst is om onszelf veren in de reet te steken, als waren wij het hoogst haalbare ideaal, zonder corrosieplekjes. Dat wordt door sommigen afgedaan als apologisme, dat is het niet.
Lennon was het geloof ik die zei "Everybody wants to save the world. Nobody wants to help mom with the dishes." En het is niet alsof wij een schoon aanrecht hebben. Dat aanrecht wordt ook niet schoner alleen maar door te gluren naar de immens smerige keuken aan de andere kant van de straat, al voelt het wel zo voor sommigen.
Decennialang, en dat is nog maar tot 24 jaar geleden, was de Sovjet-Unie the evil empire. Er was gigantisch veel mis, dat staat buiten kijf. Maar de SU was onze graadmeter voor wat slecht was, en we creëerden er een cultuur omheen, de SU was de vijand. Nu is de Islam de nieuwe evil empire, met als hoofdstad Teheran. Daarom ben ik waakzaam en kritisch voor deze trend.
En vind ik het belangrijk kritisch te zijn, en naar de menselijke dimensie te kijken, zoals Amand en Twinkle doen. Anders begaan we colossale fouten, met mogelijk dezelfde consequenties. India en Pakistan zijn beiden nucleair bewapend namelijk. En ik Pakistan tikt de klok, en hard ook.
Maar dit is misschien weer offtopic. Whatever.
Ben ik helemaal met je eens hoor. Roerend zelf.
Maar ik haalde dat verhaal over die democratie en hoogopgeleide burgers er niet zozeer bij om onze vermeende superioriteit aan te tonen, maar om het idee te bestrijden dat de verhouding tussen cultuur, bevolking en overheid van Saudi Arabië niet zonder meer met die van een land als Nederland is te vergelijken.
Dat Nederland een democratie is met hoogopgeleide burgers maakt ook dat onze samenleving niet zo top down wordt gestuurd als die van Saudi Arabie.
Eigenlijk worden mensen hier vooral met rust gelaten. We hebben geen religieuze politie en geen verbod voor vrouwen om alleen over straat te gaan.
Natuurlijk: elke cultuur heeft zo haar dwingende elementen. Toch is de dynamiek niet overal hetzelfde en heeft dat in sommige landen perverse gevolgen.
Je kunt de extreme honger van Noord-Koreanen ook niet volledig op het bordje van diezelfde Noord-Koreanen gooien.
[...]
Het was ook offtopic, in die zin dat ik ook wel zie dat het ver af staat van SA. SA komt er dan veel slechter vanaf. En dan zijn er nog aardig wat mensen in SA die SA nog niet fundamentalistisch genoeg vinden, go figure.
Ik voegde het toe omdat het in mijn optiek misplaatst is om onszelf veren in de reet te steken, als waren wij het hoogst haalbare ideaal, zonder corrosieplekjes. Dat wordt door sommigen afgedaan als apologisme, dat is het niet.
Lennon was het geloof ik die zei "Everybody wants to save the world. Nobody wants to help mom with the dishes." En het is niet alsof wij een schoon aanrecht hebben. Dat aanrecht wordt ook niet schoner alleen maar door te gluren naar de immens smerige keuken aan de andere kant van de straat, al voelt het wel zo voor sommigen.
Decennialang, en dat is nog maar tot 24 jaar geleden, was de Sovjet-Unie the evil empire. Er was gigantisch veel mis, dat staat buiten kijf. Maar de SU was onze graadmeter voor wat slecht was, en we creëerden er een cultuur omheen, de SU was de vijand. Nu is de Islam de nieuwe evil empire, met als hoofdstad Teheran. Daarom ben ik waakzaam en kritisch voor deze trend.
En vind ik het belangrijk kritisch te zijn, en naar de menselijke dimensie te kijken, zoals Amand en Twinkle doen. Anders begaan we colossale fouten, met mogelijk dezelfde consequenties. India en Pakistan zijn beiden nucleair bewapend namelijk. En ik Pakistan tikt de klok, en hard ook.
Maar dit is misschien weer offtopic. Whatever.
Ben ik helemaal met je eens hoor. Roerend zelf.
Maar ik haalde dat verhaal over die democratie en hoogopgeleide burgers er niet zozeer bij om onze vermeende superioriteit aan te tonen, maar om het idee te bestrijden dat de verhouding tussen cultuur, bevolking en overheid van Saudi Arabië niet zonder meer met die van een land als Nederland is te vergelijken.
Dat Nederland een democratie is met hoogopgeleide burgers maakt ook dat onze samenleving niet zo top down wordt gestuurd als die van Saudi Arabie.
Eigenlijk worden mensen hier vooral met rust gelaten. We hebben geen religieuze politie en geen verbod voor vrouwen om alleen over straat te gaan.
Natuurlijk: elke cultuur heeft zo haar dwingende elementen. Toch is de dynamiek niet overal hetzelfde en heeft dat in sommige landen perverse gevolgen.
Je kunt de extreme honger van Noord-Koreanen ook niet volledig op het bordje van diezelfde Noord-Koreanen gooien.
donderdag 7 februari 2013 om 00:23
quote:strike schreef op 07 februari 2013 @ 00:16:
[...]
Ben ik helemaal met je eens hoor. Roerend zelf.
Maar ik haalde dat verhaal over die democratie en hoogopgeleide burgers er niet zozeer bij om onze vermeende superioriteit aan te tonen, maar om het idee te bestrijden dat de verhouding tussen cultuur, bevolking en overheid van Saudi Arabië niet zonder meer met die van een land als Nederland is te vergelijken.
Dat Nederland een democratie is met hoogopgeleide burgers maakt ook dat onze samenleving niet zo top down wordt gestuurd als die van Saudi Arabie.
Eigenlijk worden mensen hier vooral met rust gelaten. We hebben geen religieuze politie en geen verbod voor vrouwen om alleen over straat te gaan.
Natuurlijk: elke cultuur heeft zo haar dwingende elementen. Toch is de dynamiek niet overal hetzelfde en heeft dat in sommige landen perverse gevolgen.
Je kunt de extreme honger van Noord-Koreanen ook niet volledig op het bordje van diezelfde Noord-Koreanen gooien.
Ik beschuldigde jou ook niet per se van wat ik maar 'cultureel narcisme' noem.
SA is bijzonder in dat opzicht, dat het een extreem ambivalente verhouding heeft met het Westen, om voor de hand liggende redenen. Wanneer het SA regime steun nodig heeft, hoeft het maar bij Washington aan te kloppen. Tot de eerste Golfoorlog had het niet eens een noemenswaardig leger, nu hooguit wat noemenswaardiger. De Golfoorlog bewees dat de VS zo inspringen bij een 'tijdelijk personeelstekort' op militair gebied.
Als je in Iran woont, weet je dat het Westen je land verafschuwt, en dat in alles laat blijken. Als je voor het regime bent voel je je bevestigd, als je er tegen bent in elk geval gesteund op afstand. Als je in SA woont, weet je dat het Westen achter de schermen alles veroordeelt, maar on stage graag handjes schudt met de regering. Dat moet nog dubbel hopeloos-makend zijn. Als een Iraanse dissident naar de VS zou vluchten, zou hij gekoesterd worden, als een symbool.
Als SA'sche dissident wordt dat wat lastiger. Helaas.
[...]
Ben ik helemaal met je eens hoor. Roerend zelf.
Maar ik haalde dat verhaal over die democratie en hoogopgeleide burgers er niet zozeer bij om onze vermeende superioriteit aan te tonen, maar om het idee te bestrijden dat de verhouding tussen cultuur, bevolking en overheid van Saudi Arabië niet zonder meer met die van een land als Nederland is te vergelijken.
Dat Nederland een democratie is met hoogopgeleide burgers maakt ook dat onze samenleving niet zo top down wordt gestuurd als die van Saudi Arabie.
Eigenlijk worden mensen hier vooral met rust gelaten. We hebben geen religieuze politie en geen verbod voor vrouwen om alleen over straat te gaan.
Natuurlijk: elke cultuur heeft zo haar dwingende elementen. Toch is de dynamiek niet overal hetzelfde en heeft dat in sommige landen perverse gevolgen.
Je kunt de extreme honger van Noord-Koreanen ook niet volledig op het bordje van diezelfde Noord-Koreanen gooien.
Ik beschuldigde jou ook niet per se van wat ik maar 'cultureel narcisme' noem.
SA is bijzonder in dat opzicht, dat het een extreem ambivalente verhouding heeft met het Westen, om voor de hand liggende redenen. Wanneer het SA regime steun nodig heeft, hoeft het maar bij Washington aan te kloppen. Tot de eerste Golfoorlog had het niet eens een noemenswaardig leger, nu hooguit wat noemenswaardiger. De Golfoorlog bewees dat de VS zo inspringen bij een 'tijdelijk personeelstekort' op militair gebied.
Als je in Iran woont, weet je dat het Westen je land verafschuwt, en dat in alles laat blijken. Als je voor het regime bent voel je je bevestigd, als je er tegen bent in elk geval gesteund op afstand. Als je in SA woont, weet je dat het Westen achter de schermen alles veroordeelt, maar on stage graag handjes schudt met de regering. Dat moet nog dubbel hopeloos-makend zijn. Als een Iraanse dissident naar de VS zou vluchten, zou hij gekoesterd worden, als een symbool.
Als SA'sche dissident wordt dat wat lastiger. Helaas.
donderdag 7 februari 2013 om 00:27
quote:Daikan schreef op 07 februari 2013 @ 00:23:
[...]
Ik beschuldigde jou ook niet per se van wat ik maar 'cultureel narcisme' noem.
SA is bijzonder in dat opzicht, dat het een extreem ambivalente verhouding heeft met het Westen, om voor de hand liggende redenen. Wanneer het SA regime steun nodig heeft, hoeft het maar bij Washington aan te kloppen. Tot de eerste Golfoorlog had het niet eens een noemenswaardig leger, nu hooguit wat noemenswaardiger. De Golfoorlog bewees dat de VS zo inspringen bij een 'tijdelijk personeelstekort' op militair gebied.
Als je in Iran woont, weet je dat het Westen je land verafschuwt, en dat in alles laat blijken. Als je voor het regime bent voel je je bevestigd, als je er tegen bent ook Als je in SA woont, weet je dat het Westen achter de schermen alles veroordeelt, maar on stage graag handjes schudt met de regering. Dat moet nog dubbel hopeloos-makend zijn. Als een Iraanse dissident naar de VS zou vluchten, zou hij gekoesterd worden, als een symbool.
Als SA'sche dissident wordt dat wat lastiger. Helaas.
Eens. Ik verzet me wat dat betreft ook tegen klassieke vijandbeelden.
Ik ben overigens blij dat de discussie hier gevoerd is zonder veel standpunten over de islam aan te halen. Want dan wordt het weer zo'n typische discussie met het 'Witte Westen' en een soort Mordor ver weg waar het Kwaad heerst.
En zo simpel ligt het niet.
[...]
Ik beschuldigde jou ook niet per se van wat ik maar 'cultureel narcisme' noem.
SA is bijzonder in dat opzicht, dat het een extreem ambivalente verhouding heeft met het Westen, om voor de hand liggende redenen. Wanneer het SA regime steun nodig heeft, hoeft het maar bij Washington aan te kloppen. Tot de eerste Golfoorlog had het niet eens een noemenswaardig leger, nu hooguit wat noemenswaardiger. De Golfoorlog bewees dat de VS zo inspringen bij een 'tijdelijk personeelstekort' op militair gebied.
Als je in Iran woont, weet je dat het Westen je land verafschuwt, en dat in alles laat blijken. Als je voor het regime bent voel je je bevestigd, als je er tegen bent ook Als je in SA woont, weet je dat het Westen achter de schermen alles veroordeelt, maar on stage graag handjes schudt met de regering. Dat moet nog dubbel hopeloos-makend zijn. Als een Iraanse dissident naar de VS zou vluchten, zou hij gekoesterd worden, als een symbool.
Als SA'sche dissident wordt dat wat lastiger. Helaas.
Eens. Ik verzet me wat dat betreft ook tegen klassieke vijandbeelden.
Ik ben overigens blij dat de discussie hier gevoerd is zonder veel standpunten over de islam aan te halen. Want dan wordt het weer zo'n typische discussie met het 'Witte Westen' en een soort Mordor ver weg waar het Kwaad heerst.
En zo simpel ligt het niet.
donderdag 7 februari 2013 om 00:48
quote:Amand schreef op 06 februari 2013 @ 22:30:
[...]
Sinds de komst van hormonale anti-conceptie en het spiraaltje, denken veel vrouwen zonder gevolgen met Jan en alleman te kunnen neuken.
Er zijn echter wel degelijk gevolgen; elke 'gebonden' man heeft opeens een groot aanbod van 'risicoloze' neukertjes, zodat alle vrouwen, gebonden of ongebonden, elkaars rivalen zijn geworden.
Daar waar vrouwen voorheen zorgvuldig afwogen voor wie ze hun benen openden, laten ze nu hun ego prevaleren bij het selecteren van de sekspartner-du-jour.
Echt waar ? Wat een smerige sletten die vrouwen ! Het lijken wel kerels !!
Ze zouden hun kop er af moeten hakken !!
Oh wacht ...
[/sarcasme modus uit]
( ik begin te vermoeden dat AmanT zich prima thuis zou voelen in een land als Saoedi-Arabië ....)
[...]
Sinds de komst van hormonale anti-conceptie en het spiraaltje, denken veel vrouwen zonder gevolgen met Jan en alleman te kunnen neuken.
Er zijn echter wel degelijk gevolgen; elke 'gebonden' man heeft opeens een groot aanbod van 'risicoloze' neukertjes, zodat alle vrouwen, gebonden of ongebonden, elkaars rivalen zijn geworden.
Daar waar vrouwen voorheen zorgvuldig afwogen voor wie ze hun benen openden, laten ze nu hun ego prevaleren bij het selecteren van de sekspartner-du-jour.
Echt waar ? Wat een smerige sletten die vrouwen ! Het lijken wel kerels !!
Ze zouden hun kop er af moeten hakken !!
Oh wacht ...
[/sarcasme modus uit]
( ik begin te vermoeden dat AmanT zich prima thuis zou voelen in een land als Saoedi-Arabië ....)
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 7 februari 2013 om 07:21
quote:strike schreef op 06 februari 2013 @ 23:36:
[...]
Inderdaad.
Toch een rare discussie. Op de een of andere manier wordt Saudi Arabië hier door sommigen op een paard gehesen waar het helemaal niet thuis hoort.
Waarschijnlijk onbedoeld, maar dat krijg je bij teveel relativisme. Je geeft dan een signaal af dat zegt: mwah, het zou net zou goed kunnen dat zij het daar bij het rechte eind hebben.
En dat terwijl Saudi Arabie helemaal niets presteert. Echt helemaal niets. Het land heeft olie, en that's it. Zelfs het uit de grond halen kunnen ze niet zelf.
Het land heeft geen noemenswaardige wetenschappelijke instituten, brengt nooit zelfontwikkelde autonome producten op de markt, heeft nauwelijks intellectuele of zelfs politieke invloed in de internationale politiek en biedt geen toekomstperspectief voor haar jonge burgers.
Zelfs het feit dat de belangrijkste islamitische steden in het land zitten weten ze niet te vertalen naar klinkende invloed in de moslimwereld.
Een lege huls. Meer niet.
Sinds 2009 is er KAUST. De Internationale universiteit. Er werken veel buitenlandse professoren. De afkorting staat voor King Abdullah University of Science en Technology. Er werken ook heel wat Nederlanders. Op de campus mag je trouwens als vrouw gewoon in Westerse kleding lopen.
Wij overwegen om er voor twee jaar met onze kinderen er naar toe te gaan. Ik Ben nu druk aan het mailen met Amerikaanse en Nederlandse expat vrouwen die er wonen.
[...]
Inderdaad.
Toch een rare discussie. Op de een of andere manier wordt Saudi Arabië hier door sommigen op een paard gehesen waar het helemaal niet thuis hoort.
Waarschijnlijk onbedoeld, maar dat krijg je bij teveel relativisme. Je geeft dan een signaal af dat zegt: mwah, het zou net zou goed kunnen dat zij het daar bij het rechte eind hebben.
En dat terwijl Saudi Arabie helemaal niets presteert. Echt helemaal niets. Het land heeft olie, en that's it. Zelfs het uit de grond halen kunnen ze niet zelf.
Het land heeft geen noemenswaardige wetenschappelijke instituten, brengt nooit zelfontwikkelde autonome producten op de markt, heeft nauwelijks intellectuele of zelfs politieke invloed in de internationale politiek en biedt geen toekomstperspectief voor haar jonge burgers.
Zelfs het feit dat de belangrijkste islamitische steden in het land zitten weten ze niet te vertalen naar klinkende invloed in de moslimwereld.
Een lege huls. Meer niet.
Sinds 2009 is er KAUST. De Internationale universiteit. Er werken veel buitenlandse professoren. De afkorting staat voor King Abdullah University of Science en Technology. Er werken ook heel wat Nederlanders. Op de campus mag je trouwens als vrouw gewoon in Westerse kleding lopen.
Wij overwegen om er voor twee jaar met onze kinderen er naar toe te gaan. Ik Ben nu druk aan het mailen met Amerikaanse en Nederlandse expat vrouwen die er wonen.
donderdag 7 februari 2013 om 08:47
Ik had hier een reactie op één van Amands eerste reacties geschreven, maar ik heb hem weer verwijderd na de rest van zn reacties te hebben gelezen.
Amand is een one-trick pony die zelf een aantal domme fouten in zn leven heeft gemaakt en dat het ganse vrouwelijke geslacht verwijt.
Iemand beweerde hier dat het goed is dat Amand relativerende reacties schrijft, maar dat doet hij niet. Hij probeert waar hij kan zijn vrouwenhaat ten toon te spreiden met kromme redeneringen en drogredenen. Wij gaan ons in reactie daarop verdedigen, terwijl we eigenlijk gewoon meewarig ons hoofd moeten schudden en ons bezig houden met zaken die er écht toe doen.
In landen waar familie belangrijker is dan het individu is het altijd de man die weer belangrijker is dan de vrouw. Dáár moeten we vanaf. Of je je samenleving vanuit een individualistisch of non-individualistisch principe benadert, daarover kan gediscussieerd worden. Maar het patriarchale systeem wat vrijwel overal geïnstalleerd lijkt te zijn is iets waar zo snel mogelijk vanaf moeten zien te komen. Het staat Amand vrij om een topic te openen over hoe mannen benadeeld worden in dit land. Maar in dit topic gaat het over de gruwelijkheden die in SA worden gepleegd tegen vrouwen (en lager geplaatsten en mensen met een non-SA ethniciteit.)
Amand is een one-trick pony die zelf een aantal domme fouten in zn leven heeft gemaakt en dat het ganse vrouwelijke geslacht verwijt.
Iemand beweerde hier dat het goed is dat Amand relativerende reacties schrijft, maar dat doet hij niet. Hij probeert waar hij kan zijn vrouwenhaat ten toon te spreiden met kromme redeneringen en drogredenen. Wij gaan ons in reactie daarop verdedigen, terwijl we eigenlijk gewoon meewarig ons hoofd moeten schudden en ons bezig houden met zaken die er écht toe doen.
In landen waar familie belangrijker is dan het individu is het altijd de man die weer belangrijker is dan de vrouw. Dáár moeten we vanaf. Of je je samenleving vanuit een individualistisch of non-individualistisch principe benadert, daarover kan gediscussieerd worden. Maar het patriarchale systeem wat vrijwel overal geïnstalleerd lijkt te zijn is iets waar zo snel mogelijk vanaf moeten zien te komen. Het staat Amand vrij om een topic te openen over hoe mannen benadeeld worden in dit land. Maar in dit topic gaat het over de gruwelijkheden die in SA worden gepleegd tegen vrouwen (en lager geplaatsten en mensen met een non-SA ethniciteit.)
Occam's razor
donderdag 7 februari 2013 om 09:38
Ontopic: het is vreselijk, maar we sluiten er massaal onze ogen voor omdat... de olie.
Zelfde geldt nu voor Rusland hoor, als je hoort en ziet wat daar allemaal gebeurd en dat die klote-Poetin dan binnenkort ook nog naar Nederland komt...
Of zo'n Syrie waar we nu ook al tijden tegenaan kijken en niks doen... En in Mali wordt wel meteen ingegrepen! Ben eens benieuwd wat voor belangen voor het Westen er achter zitten...
Misschien zijn wij zo wel beschaafder, op het eerste gezicht, maar eigenlijk niet veel beter hoor. Als je er over nadenkt is de wereld gewoon verrot.
Zelfde geldt nu voor Rusland hoor, als je hoort en ziet wat daar allemaal gebeurd en dat die klote-Poetin dan binnenkort ook nog naar Nederland komt...
Of zo'n Syrie waar we nu ook al tijden tegenaan kijken en niks doen... En in Mali wordt wel meteen ingegrepen! Ben eens benieuwd wat voor belangen voor het Westen er achter zitten...
Misschien zijn wij zo wel beschaafder, op het eerste gezicht, maar eigenlijk niet veel beter hoor. Als je er over nadenkt is de wereld gewoon verrot.
donderdag 7 februari 2013 om 09:57
quote:Daikan schreef op 07 februari 2013 @ 00:02:
[...]
Lennon was het geloof ik die zei "Everybody wants to save the world. Nobody wants to help mom with the dishes." En het is niet alsof wij een schoon aanrecht hebben. Dat aanrecht wordt ook niet schoner alleen maar door te gluren naar de immens smerige keuken aan de andere kant van de straat, al voelt het wel zo voor sommigen.
Dit vat het precies samen.
Zolang ergens geld te verdienen valt sluiten we uiteindelijk overal onze ogen voor.
Er zijn zoveel landen waar dit soort dingen (en nog ergere) gebeuren, maar het Nederlandse handelsbelang gaat voor alles. We weten wat er in Saoudi Arabië, China, Rusland, India, noem maar op aan schendingen van de mensenrechten plaatsvindt, maar dat weerhoudt ons er niet van om daar volop geld te verdienen en om die reden vriendschappelijke betrekkingen met die regimes te onderhouden.
We Nederlanders zijn als volk zelf liever slecht en onverschillig dan arm. Misschien moeten we daar eerst eens iets aan doen, voor we andere landen gaan vertellen hoe ze hun zaken moeten regelen. Iets met een balk en een splinter.
[...]
Lennon was het geloof ik die zei "Everybody wants to save the world. Nobody wants to help mom with the dishes." En het is niet alsof wij een schoon aanrecht hebben. Dat aanrecht wordt ook niet schoner alleen maar door te gluren naar de immens smerige keuken aan de andere kant van de straat, al voelt het wel zo voor sommigen.
Dit vat het precies samen.
Zolang ergens geld te verdienen valt sluiten we uiteindelijk overal onze ogen voor.
Er zijn zoveel landen waar dit soort dingen (en nog ergere) gebeuren, maar het Nederlandse handelsbelang gaat voor alles. We weten wat er in Saoudi Arabië, China, Rusland, India, noem maar op aan schendingen van de mensenrechten plaatsvindt, maar dat weerhoudt ons er niet van om daar volop geld te verdienen en om die reden vriendschappelijke betrekkingen met die regimes te onderhouden.
We Nederlanders zijn als volk zelf liever slecht en onverschillig dan arm. Misschien moeten we daar eerst eens iets aan doen, voor we andere landen gaan vertellen hoe ze hun zaken moeten regelen. Iets met een balk en een splinter.
donderdag 7 februari 2013 om 10:08
quote:Crique schreef op 07 februari 2013 @ 09:57:
[...]
Dit vat het precies samen.
Zolang ergens geld te verdienen valt sluiten we uiteindelijk overal onze ogen voor.
Er zijn zoveel landen waar dit soort dingen (en nog ergere) gebeuren, maar het Nederlandse handelsbelang gaat voor alles. We weten wat er in Saoudi Arabië, China, Rusland, India, noem maar op aan schendingen van de mensenrechten plaatsvindt, maar dat weerhoudt ons er niet van om daar volop geld te verdienen en om die reden vriendschappelijke betrekkingen met die regimes te onderhouden.
We Nederlanders zijn als volk zelf liever slecht en onverschillig dan arm. Misschien moeten we daar eerst eens iets aan doen, voor we andere landen gaan vertellen hoe ze hun zaken moeten regelen. Iets met een balk en een splinter.Nou einde discussie dan blijkbaar.....we zijn zelf niet ideaal, dus zeggen we maar nergens meer iets over.
[...]
Dit vat het precies samen.
Zolang ergens geld te verdienen valt sluiten we uiteindelijk overal onze ogen voor.
Er zijn zoveel landen waar dit soort dingen (en nog ergere) gebeuren, maar het Nederlandse handelsbelang gaat voor alles. We weten wat er in Saoudi Arabië, China, Rusland, India, noem maar op aan schendingen van de mensenrechten plaatsvindt, maar dat weerhoudt ons er niet van om daar volop geld te verdienen en om die reden vriendschappelijke betrekkingen met die regimes te onderhouden.
We Nederlanders zijn als volk zelf liever slecht en onverschillig dan arm. Misschien moeten we daar eerst eens iets aan doen, voor we andere landen gaan vertellen hoe ze hun zaken moeten regelen. Iets met een balk en een splinter.Nou einde discussie dan blijkbaar.....we zijn zelf niet ideaal, dus zeggen we maar nergens meer iets over.
donderdag 7 februari 2013 om 10:14
quote:toetyfroety schreef op 07 februari 2013 @ 10:08:
[...]
Nou einde discussie dan blijkbaar.....we zijn zelf niet ideaal, dus zeggen we maar nergens meer iets over.
Helemaal niet einde discussie.
Als we vinden dat we anderen kunnen vertellen wat ze moeten doen, dan zullen we bereid moeten zijn om pressiemiddelen in te zetten die ook ons wat kosten, zoals handelsboycots e.d.
Het verbeteren van de wereld is niet gratis, en je begint bij jezelf door in eigen land draagvlak te creëren om wat in te leveren voor de goede zaak.
Kijken hoe lang de gemiddelde Nederlander begaan is met de Arabische vrouwen op het moment dat de benzine vijf keer zo duur wordt.
Of denk je dat als Sjaan uit Klazinaveen zegt: 'Slecht bezig, Saoedi's', dat ze daar dan zeggen: 'Je hebt gelijk, Sjaan, sorry, we zullen het nooit meer doen?'
[...]
Nou einde discussie dan blijkbaar.....we zijn zelf niet ideaal, dus zeggen we maar nergens meer iets over.
Helemaal niet einde discussie.
Als we vinden dat we anderen kunnen vertellen wat ze moeten doen, dan zullen we bereid moeten zijn om pressiemiddelen in te zetten die ook ons wat kosten, zoals handelsboycots e.d.
Het verbeteren van de wereld is niet gratis, en je begint bij jezelf door in eigen land draagvlak te creëren om wat in te leveren voor de goede zaak.
Kijken hoe lang de gemiddelde Nederlander begaan is met de Arabische vrouwen op het moment dat de benzine vijf keer zo duur wordt.
Of denk je dat als Sjaan uit Klazinaveen zegt: 'Slecht bezig, Saoedi's', dat ze daar dan zeggen: 'Je hebt gelijk, Sjaan, sorry, we zullen het nooit meer doen?'
donderdag 7 februari 2013 om 10:53
donderdag 7 februari 2013 om 11:08
quote:Crique schreef op 07 februari 2013 @ 10:14:
[...]
Kijken hoe lang de gemiddelde Nederlander begaan is met de Arabische vrouwen op het moment dat de benzine vijf keer zo duur wordt.
Ik ben bang dat je gelijk hebt.
Overigens ben ik het ook eens met aardbei dat eigen fouten niet betekenen dat je een ander niet mag wijzen op zijn/haar gebreken. En als we het over balken en splinters hebben, dan bevinden de balken zich toch wel in SA. (En één balk voor ons grote aandeel in de internationale wapenhandel)
En enig idee hoe verwarrend het is dat jullie allebei rode vruchten als avatar hebben?
[...]
Kijken hoe lang de gemiddelde Nederlander begaan is met de Arabische vrouwen op het moment dat de benzine vijf keer zo duur wordt.
Ik ben bang dat je gelijk hebt.
Overigens ben ik het ook eens met aardbei dat eigen fouten niet betekenen dat je een ander niet mag wijzen op zijn/haar gebreken. En als we het over balken en splinters hebben, dan bevinden de balken zich toch wel in SA. (En één balk voor ons grote aandeel in de internationale wapenhandel)
En enig idee hoe verwarrend het is dat jullie allebei rode vruchten als avatar hebben?
Occam's razor
