Actueel
alle pijlers
45 buitenlandse vrouwen wachten in Saoedi-Arabië op executie
woensdag 6 februari 2013 om 15:45
Quote uit de column op BNR:
Op het beruchte plein in Riyad, dat de bijnaam ‘chop chop square’ heeft, worden nog steeds in het openbaar gemiddeld per week twee mensen met de sabel onthoofd. Bijzonder populaire slachtoffers zijn buitenlandse huishoudsters, die stelselmatig door hun bazen worden verkracht of als slaven worden behandeld. Als ze protesteren of aangifte doen, gaan ze voor de bijl – letterlijk, dan. Op dit moment wachten 45 buitenlandse vrouwen in de gevangenis op hun executie.
Bron: link
Ik hoorde dit vanochtend op de radio en wist werkelijk waar niet wat ik hoorde. Waarom is dit geen wereldnieuws? Interesseert het ons niet als er ergens onschuldige mensen zomaar worden afgeslacht?
Op het beruchte plein in Riyad, dat de bijnaam ‘chop chop square’ heeft, worden nog steeds in het openbaar gemiddeld per week twee mensen met de sabel onthoofd. Bijzonder populaire slachtoffers zijn buitenlandse huishoudsters, die stelselmatig door hun bazen worden verkracht of als slaven worden behandeld. Als ze protesteren of aangifte doen, gaan ze voor de bijl – letterlijk, dan. Op dit moment wachten 45 buitenlandse vrouwen in de gevangenis op hun executie.
Bron: link
Ik hoorde dit vanochtend op de radio en wist werkelijk waar niet wat ik hoorde. Waarom is dit geen wereldnieuws? Interesseert het ons niet als er ergens onschuldige mensen zomaar worden afgeslacht?
donderdag 7 februari 2013 om 14:42
quote:Debora schreef op 07 februari 2013 @ 14:34:
[...]
Eerlijk gezegd word ik daar wel eens bang van: het idee dat mijn geliefden zich ook zo barbaars zouden gedragen als ze in die omstandigheden geboren waren. Het idee dat ik mijn schoondochters leven een hel zou maken zodra ze mijn geliefde zoon getrouwd heeft, omdat mijn schoonmoeder dat nou eenmaal ook deed, etc...
Op zich is ieder mens een product van zijn opvoeding en omgeving, dus ik ga er vanuit dat iedereen dan anders reageert dan hier, maar of ze ook gelijk totaal barbaars worden is nog maar de vraag. Die kant zit wel in iedereen, maar komt er niet bij iedereen ook uit.
[...]
Eerlijk gezegd word ik daar wel eens bang van: het idee dat mijn geliefden zich ook zo barbaars zouden gedragen als ze in die omstandigheden geboren waren. Het idee dat ik mijn schoondochters leven een hel zou maken zodra ze mijn geliefde zoon getrouwd heeft, omdat mijn schoonmoeder dat nou eenmaal ook deed, etc...
Op zich is ieder mens een product van zijn opvoeding en omgeving, dus ik ga er vanuit dat iedereen dan anders reageert dan hier, maar of ze ook gelijk totaal barbaars worden is nog maar de vraag. Die kant zit wel in iedereen, maar komt er niet bij iedereen ook uit.
donderdag 7 februari 2013 om 14:45
quote:ronniemitchel schreef op 07 februari 2013 @ 14:32:
[...]
Wat ik van die gefrustreerde mannen in Nederland heb gezien is dat ze stiekem in de duinen gaan liggen gluren naar het naaktstrand, waar hun vrouwen hun hoofd voor moeten omdraaien ze met open mond zitten te gapen naar vrouwen, dat ze naar modeshows van badkleding gaan, en ondertussen als ze de kans krijgen met de nederlandse vrouwen het bed induiken terwijl hun vrouw braaf thuis op ze moet wachten, schijnheiligheid ten top.Yep ook hier kennen we sexuele frustraties, daar is het Westen helemaal niet zo vooruitstrevend in.
[...]
Wat ik van die gefrustreerde mannen in Nederland heb gezien is dat ze stiekem in de duinen gaan liggen gluren naar het naaktstrand, waar hun vrouwen hun hoofd voor moeten omdraaien ze met open mond zitten te gapen naar vrouwen, dat ze naar modeshows van badkleding gaan, en ondertussen als ze de kans krijgen met de nederlandse vrouwen het bed induiken terwijl hun vrouw braaf thuis op ze moet wachten, schijnheiligheid ten top.Yep ook hier kennen we sexuele frustraties, daar is het Westen helemaal niet zo vooruitstrevend in.
donderdag 7 februari 2013 om 14:55
quote:strike schreef op 07 februari 2013 @ 13:12:
[...]
Als wij onze handelspartners gaan selecteren op basis van mensenrechtenschendingen dan vallen de volgende landen af: China, de VS, Rusland, het hele Midden-Oosten, Zuid-Amerika en heel Afrika.
Dan kies je er indirect voor om als land terug te vallen onder een bepaalde grens met als gevolg dat je je eigen burgers geen elementaire zaken als voedsel, onderwijs en bescherming kan garanderen.
Vervolgens is dan dus slecht gesteld met de positie van mensen in je eigen land. En dat lijkt me niet de bedoeling.
Dat klinkt extreem maar is wel het directe gevolg als je je partners daarop gaat selecteren.
Ik hoor het mensen wel vaker roepen, maar het is een volstrekt irreëele geste waar niemand iets aan heeft. We zijn nogal een open economie en hebben met zo'n beetje elk land op de planeet te schaften.
En onze welvaart opofferen voor anderen? Daar zou ik niet voor kiezen.Zo extreem bedoel ik het ook niet. Maar roepen dat iets irreëel is en daarom niets doen is te makkelijk. Het is best mogelijk op zoek gaan naar alternatieven, doen we voor ecologische problemen ook. Nu leunen we achterover en gaan op de oude voet verder, veranderen niets aan machtsstructuren 'omdat we er toch niets aan kunnen doen'. Weinig vindingrijk van de zo ontwikkelde mens
[...]
Als wij onze handelspartners gaan selecteren op basis van mensenrechtenschendingen dan vallen de volgende landen af: China, de VS, Rusland, het hele Midden-Oosten, Zuid-Amerika en heel Afrika.
Dan kies je er indirect voor om als land terug te vallen onder een bepaalde grens met als gevolg dat je je eigen burgers geen elementaire zaken als voedsel, onderwijs en bescherming kan garanderen.
Vervolgens is dan dus slecht gesteld met de positie van mensen in je eigen land. En dat lijkt me niet de bedoeling.
Dat klinkt extreem maar is wel het directe gevolg als je je partners daarop gaat selecteren.
Ik hoor het mensen wel vaker roepen, maar het is een volstrekt irreëele geste waar niemand iets aan heeft. We zijn nogal een open economie en hebben met zo'n beetje elk land op de planeet te schaften.
En onze welvaart opofferen voor anderen? Daar zou ik niet voor kiezen.Zo extreem bedoel ik het ook niet. Maar roepen dat iets irreëel is en daarom niets doen is te makkelijk. Het is best mogelijk op zoek gaan naar alternatieven, doen we voor ecologische problemen ook. Nu leunen we achterover en gaan op de oude voet verder, veranderen niets aan machtsstructuren 'omdat we er toch niets aan kunnen doen'. Weinig vindingrijk van de zo ontwikkelde mens
donderdag 7 februari 2013 om 14:56
donderdag 7 februari 2013 om 15:14
donderdag 7 februari 2013 om 15:27
quote:Donkeyshot schreef op 07 februari 2013 @ 12:51:
We zouden ons ook druk kunnen maken over Egypte, waar ondanks de zegeningen van de Arabische Lente een vrouw op het Tahirplein nog steeds groot gevaar loopt te worden aangerand. Publieke massa-aanrandingen en verkrachtingen zijn daar aan de orde van de dag (zoals ook diverse vrouwelijke Westerse journalisten hebben ondervonden)
onthutsende film over massa-aanranding
(gebruik het eerste icoontje rechts van het midden om ondertiteling aan te zetten)
Een soort van burgerwacht probeert tegen de dolgeworden meute op te treden maar zelfs een soort van vlammenwerper is niet voldoende om het agressieve tuig af te schrikken.Wat een stelletje primitieve ratten die kerels . Zou dat eigenlijk wel mogen van hun geloof? Of zijn vrouwen die niet braaf thuis zitten vogelvrij?
We zouden ons ook druk kunnen maken over Egypte, waar ondanks de zegeningen van de Arabische Lente een vrouw op het Tahirplein nog steeds groot gevaar loopt te worden aangerand. Publieke massa-aanrandingen en verkrachtingen zijn daar aan de orde van de dag (zoals ook diverse vrouwelijke Westerse journalisten hebben ondervonden)
onthutsende film over massa-aanranding
(gebruik het eerste icoontje rechts van het midden om ondertiteling aan te zetten)
Een soort van burgerwacht probeert tegen de dolgeworden meute op te treden maar zelfs een soort van vlammenwerper is niet voldoende om het agressieve tuig af te schrikken.Wat een stelletje primitieve ratten die kerels . Zou dat eigenlijk wel mogen van hun geloof? Of zijn vrouwen die niet braaf thuis zitten vogelvrij?
donderdag 7 februari 2013 om 15:28
quote:ronniemitchel schreef op 07 februari 2013 @ 15:14:
[...]
Tuurlijk echter die zijn niet zo schijnheilig o.a om hun vrouw te verplichten een hoofddoek en lange jurken te dragen.
Nou ja, schijnheilig.. Ze weten hoe ze zelf zijn en willen niet dat hun vrouw als lustobject wordt bekeken en behandeld door andere mannen die precies zijn zoals zij.
Ik zie niet goed wat daar schijnheilig aan zou zijn. Vanuit hun denken is het denk ik zelfs een teken van respect.
[...]
Tuurlijk echter die zijn niet zo schijnheilig o.a om hun vrouw te verplichten een hoofddoek en lange jurken te dragen.
Nou ja, schijnheilig.. Ze weten hoe ze zelf zijn en willen niet dat hun vrouw als lustobject wordt bekeken en behandeld door andere mannen die precies zijn zoals zij.
Ik zie niet goed wat daar schijnheilig aan zou zijn. Vanuit hun denken is het denk ik zelfs een teken van respect.
donderdag 7 februari 2013 om 15:31
donderdag 7 februari 2013 om 15:32
quote:julius schreef op donderdag 07 februari 2013 15:28 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="ronniemitchel in "45 buitenlandse vrouwen wachten in Saoed..."" class="messagelink">ronniemitchel schreef op 07 februari 2013 @ 15:14</a>:</b>
[...]
Tuurlijk echter die zijn niet zo schijnheilig o.a om hun vrouw te verplichten een hoofddoek en lange jurken te dragen.</div></blockquote>
Nou ja, schijnheilig.. Ze weten hoe ze zelf zijn en willen niet dat hun vrouw als lustobject wordt bekeken en behandeld door andere mannen die precies zijn zoals zij.
Ik zie niet goed wat daar schijnheilig aan zou zijn. Vanuit hun denken is het denk ik zelfs een teken van respect. Het is geen teken van respect, het is het afbakenen van je "eigendom".
[...]
Tuurlijk echter die zijn niet zo schijnheilig o.a om hun vrouw te verplichten een hoofddoek en lange jurken te dragen.</div></blockquote>
Nou ja, schijnheilig.. Ze weten hoe ze zelf zijn en willen niet dat hun vrouw als lustobject wordt bekeken en behandeld door andere mannen die precies zijn zoals zij.
Ik zie niet goed wat daar schijnheilig aan zou zijn. Vanuit hun denken is het denk ik zelfs een teken van respect. Het is geen teken van respect, het is het afbakenen van je "eigendom".
Some flies are too awesome for the wall
donderdag 7 februari 2013 om 15:33
quote:julius schreef op 07 februari 2013 @ 15:28:
[...]
Nou ja, schijnheilig.. Ze weten hoe ze zelf zijn en willen niet dat hun vrouw als lustobject wordt bekeken en behandeld door andere mannen die precies zijn zoals zij.
Ik zie niet goed wat daar schijnheilig aan zou zijn. Vanuit hun denken is het denk ik zelfs een teken van respect.Op zich kan het een teken van respect zijn, ware het niet dat het helaas meestal tot vrouwenongelijkheid heeft geleid. Maar goed, die hoofddoekjesdiscussie is op het forum al 1000 keer gevoerd .
[...]
Nou ja, schijnheilig.. Ze weten hoe ze zelf zijn en willen niet dat hun vrouw als lustobject wordt bekeken en behandeld door andere mannen die precies zijn zoals zij.
Ik zie niet goed wat daar schijnheilig aan zou zijn. Vanuit hun denken is het denk ik zelfs een teken van respect.Op zich kan het een teken van respect zijn, ware het niet dat het helaas meestal tot vrouwenongelijkheid heeft geleid. Maar goed, die hoofddoekjesdiscussie is op het forum al 1000 keer gevoerd .
donderdag 7 februari 2013 om 16:46
quote:julius schreef op 07 februari 2013 @ 16:41:
[...]
Dat ben ik met je eens. Ik vraag me alleen af waarom vrouwen hun hoofddoek zo stug verdedigen.Dat is gewoon de gewoonte in hun kringen, net als wij ons recht op het dragen van een minirokje stug verdedigen, terwijl je weten dat we dan door mannen sexueel bekeken kunnen worden. (ik draag overigens zelf graag een minirokje )
[...]
Dat ben ik met je eens. Ik vraag me alleen af waarom vrouwen hun hoofddoek zo stug verdedigen.Dat is gewoon de gewoonte in hun kringen, net als wij ons recht op het dragen van een minirokje stug verdedigen, terwijl je weten dat we dan door mannen sexueel bekeken kunnen worden. (ik draag overigens zelf graag een minirokje )
donderdag 7 februari 2013 om 16:47
quote:Amand schreef op 06 februari 2013 @ 20:51:
[...]
Precies. Waar ben jij geboren?
Zouden ze in China en Japan hier niet net zo van gruwen dan? Zijn die westers?
En Roemenen en bulgaren, zijn die westers?
En mensen in Zuid amerika, zijn die westers?
Maar jij Amand, als man zijnde, wat doet het jou eigenlijk? Haal jij je schouders een keer op en denk je "ach, het was erger geweest als het mannen betrof die achtergesteld werden"?
quote:MrsStanleyWalker schreef op 06 februari 2013 @ 22:40:
Cultuurrelativisme is een Westerse waarde, het bijt zichzelf in de kont.
En vooral in Nederland is men daar heel sterk in.
Ik sluit me aan bij wat Strike heel mooi weet te verwoorden:
Het onthoofden van vrouwen die vreemd zijn gegaan heeft geen fluit te maken met een al-dan-niet Westerse bril, maar met universele waarden.
Dat deze waarden universeel zijn en niet simpelweg het resultaat van een Westerse blik is duidelijk als men kijkt hoe vluchtelingen zich wereldwijd over de wereld bewegen: Er zijn maar verdraaid weinig Nederlanders die dit land ontvluchten omdat ze bang zijn voor het regime, zonder ze iets op hun kerfstok hebben. Dat geldt voor de hele Westerse wereld.
[...]
Precies. Waar ben jij geboren?
Zouden ze in China en Japan hier niet net zo van gruwen dan? Zijn die westers?
En Roemenen en bulgaren, zijn die westers?
En mensen in Zuid amerika, zijn die westers?
Maar jij Amand, als man zijnde, wat doet het jou eigenlijk? Haal jij je schouders een keer op en denk je "ach, het was erger geweest als het mannen betrof die achtergesteld werden"?
quote:MrsStanleyWalker schreef op 06 februari 2013 @ 22:40:
Cultuurrelativisme is een Westerse waarde, het bijt zichzelf in de kont.
En vooral in Nederland is men daar heel sterk in.
Ik sluit me aan bij wat Strike heel mooi weet te verwoorden:
Het onthoofden van vrouwen die vreemd zijn gegaan heeft geen fluit te maken met een al-dan-niet Westerse bril, maar met universele waarden.
Dat deze waarden universeel zijn en niet simpelweg het resultaat van een Westerse blik is duidelijk als men kijkt hoe vluchtelingen zich wereldwijd over de wereld bewegen: Er zijn maar verdraaid weinig Nederlanders die dit land ontvluchten omdat ze bang zijn voor het regime, zonder ze iets op hun kerfstok hebben. Dat geldt voor de hele Westerse wereld.
donderdag 7 februari 2013 om 16:49
donderdag 7 februari 2013 om 16:51
quote:iones schreef op 07 februari 2013 @ 16:47:
[...]
Zouden ze in China en Japan hier niet net zo van gruwen dan? Zijn die westers?
En Roemenen en bulgaren, zijn die westers?
En mensen in Zuid amerika, zijn die westers?
Chinezen en Japanners zijn als je naar hun geschiedenis kijkt beslist wreed te noemen en die zijn niet Westers, maar als je naar Naziduitsland kijkt dan waren die ook in staat tot gruweldaden en die waren dan weer wel Westers. Ik denk dus dat in principe ieder volk tot gruweldaden in staat is.
Overigens ben ik het wel met Amand eens dat als je naar de daden van een andere cultuur kijkt dat je je dan altijd moet realiseren dat je dit met een Westerse bril op doet.
Het kan namelijk nogal eens tot superieur denken leiden, terwijl het gewoon een hele andere cultuur is met andere normen en waarden. Even los van echte gruweldaden dan, die zijn eigenlijk wel universeel gezien als gruwelijk te bestempelen.
[...]
Zouden ze in China en Japan hier niet net zo van gruwen dan? Zijn die westers?
En Roemenen en bulgaren, zijn die westers?
En mensen in Zuid amerika, zijn die westers?
Chinezen en Japanners zijn als je naar hun geschiedenis kijkt beslist wreed te noemen en die zijn niet Westers, maar als je naar Naziduitsland kijkt dan waren die ook in staat tot gruweldaden en die waren dan weer wel Westers. Ik denk dus dat in principe ieder volk tot gruweldaden in staat is.
Overigens ben ik het wel met Amand eens dat als je naar de daden van een andere cultuur kijkt dat je je dan altijd moet realiseren dat je dit met een Westerse bril op doet.
Het kan namelijk nogal eens tot superieur denken leiden, terwijl het gewoon een hele andere cultuur is met andere normen en waarden. Even los van echte gruweldaden dan, die zijn eigenlijk wel universeel gezien als gruwelijk te bestempelen.
donderdag 7 februari 2013 om 17:05
quote:iris1969 schreef op 07 februari 2013 @ 12:39:
[...]
Wat ik bedoel te zeggen is dat men in Afrika rekening houdt met hoge kindersterftes en dus grote gezinnen hebben om toch voor hun levensonderhoud te kunnen blijven zorgen. In die zin gaat de samenleving een stuk pragmatischer om met grote kindersterftes dan wij in het Westen hoeven te doen. Dit wil natuurlijk niet zeggen dat het op individuele basis niet net zo vreselijk is voor een vader of moeder om hun kind te verliezen, want uiteraard is dat overal in de wereld wel gelijk denk ik zo.
Levensonderhoud is vitaal. Onder zulke omstandigheden kun je geen uitspraken doen over hoe ze tegen kinderen aankijken. Pas als je Afrikanen onder gelijksoortige omstandigheden zou 'observeren' als Westerlingen kan je dit vertalen naar een mentaliteit.
Vergeet niet dat grote gezinnen in de 19de eeuw ook veel voorkwamen, deels om religieuze redenen, maar even goed om de redenen die jij aanhaalt.
[...]
Wat ik bedoel te zeggen is dat men in Afrika rekening houdt met hoge kindersterftes en dus grote gezinnen hebben om toch voor hun levensonderhoud te kunnen blijven zorgen. In die zin gaat de samenleving een stuk pragmatischer om met grote kindersterftes dan wij in het Westen hoeven te doen. Dit wil natuurlijk niet zeggen dat het op individuele basis niet net zo vreselijk is voor een vader of moeder om hun kind te verliezen, want uiteraard is dat overal in de wereld wel gelijk denk ik zo.
Levensonderhoud is vitaal. Onder zulke omstandigheden kun je geen uitspraken doen over hoe ze tegen kinderen aankijken. Pas als je Afrikanen onder gelijksoortige omstandigheden zou 'observeren' als Westerlingen kan je dit vertalen naar een mentaliteit.
Vergeet niet dat grote gezinnen in de 19de eeuw ook veel voorkwamen, deels om religieuze redenen, maar even goed om de redenen die jij aanhaalt.
donderdag 7 februari 2013 om 17:05
quote:iones schreef op 07 februari 2013 @ 16:49:
[...]
Wat is openlijk mogen ontkennen? Je bedoelt of die persoon een reactie van mij krijgt? Ja, hij krijgt een reactie, een negatieve en niet zo vriendelijke reactie.Laat ik het zo zeggen: als jij de wet kon maken, zou je Holocaust-ontkennen strafbaar stellen of niet.
[...]
Wat is openlijk mogen ontkennen? Je bedoelt of die persoon een reactie van mij krijgt? Ja, hij krijgt een reactie, een negatieve en niet zo vriendelijke reactie.Laat ik het zo zeggen: als jij de wet kon maken, zou je Holocaust-ontkennen strafbaar stellen of niet.
donderdag 7 februari 2013 om 17:10
quote:Daikan schreef op 07 februari 2013 @ 17:05:
[...]
Levensonderhoud is vitaal. Onder zulke omstandigheden kun je geen uitspraken doen over hoe ze tegen kinderen aankijken. Pas als je Afrikanen onder gelijksoortige omstandigheden zou 'observeren' als Westerlingen kan je dit vertalen naar een mentaliteit.
Vergeet niet dat grote gezinnen in de 19de eeuw ook veel voorkwamen, deels om religieuze redenen, maar even goed om de redenen die jij aanhaalt.Eens en daarom kun je ook niet met een huidige Westerse bril kijken naar kindersterfte in Afrika omdat de omstandigheden niet gelijk zijn. Dan kun je inderdaad beter 19e eeuwse Westerse gezinnen vergelijken met huidige Afrikaanse gezinnen en dat komt inderdaad aardig overeen. Dus jouw post en het mijne komen wat mij betreft overeen, want we bedoelen hetzelfde.
[...]
Levensonderhoud is vitaal. Onder zulke omstandigheden kun je geen uitspraken doen over hoe ze tegen kinderen aankijken. Pas als je Afrikanen onder gelijksoortige omstandigheden zou 'observeren' als Westerlingen kan je dit vertalen naar een mentaliteit.
Vergeet niet dat grote gezinnen in de 19de eeuw ook veel voorkwamen, deels om religieuze redenen, maar even goed om de redenen die jij aanhaalt.Eens en daarom kun je ook niet met een huidige Westerse bril kijken naar kindersterfte in Afrika omdat de omstandigheden niet gelijk zijn. Dan kun je inderdaad beter 19e eeuwse Westerse gezinnen vergelijken met huidige Afrikaanse gezinnen en dat komt inderdaad aardig overeen. Dus jouw post en het mijne komen wat mij betreft overeen, want we bedoelen hetzelfde.
donderdag 7 februari 2013 om 17:15
quote:iris1969 schreef op 07 februari 2013 @ 16:46:
[...]
Dat is gewoon de gewoonte in hun kringen, net als wij ons recht op het dragen van een minirokje stug verdedigen, terwijl je weten dat we dan door mannen sexueel bekeken kunnen worden. (ik draag overigens zelf graag een minirokje )
Och ja, of je een stuk stof nou omknoopt als hoofddoek, bandana, bikinitopje of minirok, het is allemaal hetzelfde.
Minuscuul verschilletje is dat jij nog nooit problemen gehad hebt omdat je een dag je minirok niet aan wilde.
[...]
Dat is gewoon de gewoonte in hun kringen, net als wij ons recht op het dragen van een minirokje stug verdedigen, terwijl je weten dat we dan door mannen sexueel bekeken kunnen worden. (ik draag overigens zelf graag een minirokje )
Och ja, of je een stuk stof nou omknoopt als hoofddoek, bandana, bikinitopje of minirok, het is allemaal hetzelfde.
Minuscuul verschilletje is dat jij nog nooit problemen gehad hebt omdat je een dag je minirok niet aan wilde.
donderdag 7 februari 2013 om 17:16
donderdag 7 februari 2013 om 17:17
quote:iris1969 schreef op 07 februari 2013 @ 16:51:
[...]
Chinezen en Japanners zijn als je naar hun geschiedenis kijkt beslist wreed te noemen en die zijn niet Westers, maar als je naar Naziduitsland kijkt dan waren die ook in staat tot gruweldaden en die waren dan weer wel Westers. Ik denk dus dat in principe ieder volk tot gruweldaden in staat is.We hebben het niet over oorlogsmisdaden, want daartoe is ieder volk i nstaat. En chinezen en japanners zijn inderdaad wreed te noemen afgaande op hun geschiedenis. Maar wil jij me nu vertellen dat dergelijke wreedheden tegen mensen op basis van alleen vrouw zijn deze volkeren niets zal doen?quote:iris1969 schreef op 07 februari 2013 @ 16:51:
[...]
Overigens ben ik het wel met Amand eens dat als je naar de daden van een andere cultuur kijkt dat je je dan altijd moet realiseren dat je dit met een Westerse bril op doet. En al kijk je door de bril van je eigen cultuur, dan nog mogen wreedheden tegen mensen of dieren NOOIT maar dan ook NOOIT gebagatelliseerd worden, of goedgepraat "vanwege cultuur, geloof of traditie".quote:iris1969 schreef op 07 februari 2013 @ 16:51:
[...]
Het kan namelijk nogal eens tot superieur denken leiden, terwijl het gewoon een hele andere cultuur is met andere normen en waarden. Even los van echte gruweldaden dan, die zijn eigenlijk wel universeel gezien als gruwelijk te bestempelen.
Ging het dan niet over gruwelijkheden?
Ik zit nog aan dat 2 jarige meisje te denken! Sorry maar als dat niet gruwelijk is, wat is dan nog wel gruwelijk?
[...]
Chinezen en Japanners zijn als je naar hun geschiedenis kijkt beslist wreed te noemen en die zijn niet Westers, maar als je naar Naziduitsland kijkt dan waren die ook in staat tot gruweldaden en die waren dan weer wel Westers. Ik denk dus dat in principe ieder volk tot gruweldaden in staat is.We hebben het niet over oorlogsmisdaden, want daartoe is ieder volk i nstaat. En chinezen en japanners zijn inderdaad wreed te noemen afgaande op hun geschiedenis. Maar wil jij me nu vertellen dat dergelijke wreedheden tegen mensen op basis van alleen vrouw zijn deze volkeren niets zal doen?quote:iris1969 schreef op 07 februari 2013 @ 16:51:
[...]
Overigens ben ik het wel met Amand eens dat als je naar de daden van een andere cultuur kijkt dat je je dan altijd moet realiseren dat je dit met een Westerse bril op doet. En al kijk je door de bril van je eigen cultuur, dan nog mogen wreedheden tegen mensen of dieren NOOIT maar dan ook NOOIT gebagatelliseerd worden, of goedgepraat "vanwege cultuur, geloof of traditie".quote:iris1969 schreef op 07 februari 2013 @ 16:51:
[...]
Het kan namelijk nogal eens tot superieur denken leiden, terwijl het gewoon een hele andere cultuur is met andere normen en waarden. Even los van echte gruweldaden dan, die zijn eigenlijk wel universeel gezien als gruwelijk te bestempelen.
Ging het dan niet over gruwelijkheden?
Ik zit nog aan dat 2 jarige meisje te denken! Sorry maar als dat niet gruwelijk is, wat is dan nog wel gruwelijk?
donderdag 7 februari 2013 om 17:18
quote:Daikan schreef op 07 februari 2013 @ 17:05:
[...]
Laat ik het zo zeggen: als jij de wet kon maken, zou je Holocaust-ontkennen strafbaar stellen of niet.
Weet ik niet. Ik denk het niet.
Iets alleen maar zeggen heeft niet zoveel impact volgens mij. Het is iets heel anders dan iets opleggen aan anderen.
[...]
Laat ik het zo zeggen: als jij de wet kon maken, zou je Holocaust-ontkennen strafbaar stellen of niet.
Weet ik niet. Ik denk het niet.
Iets alleen maar zeggen heeft niet zoveel impact volgens mij. Het is iets heel anders dan iets opleggen aan anderen.
