Actueel
alle pijlers
45% Heeft moeite om de eindjes aan elkaar te knopen
woensdag 9 januari 2013 om 10:21
Deze zag ik dus even niet aankomen. Ik ben ook oprecht geschrokken van dit hoge percentage.
Nou heb ik even na gerekend maar hoewel er veel hypotheken onder water staan merk je daar niets van als je niet verkoopt en veel bezuinigingen zijn nog niet eens doorberekend. We hebben veel werklozen maar daar zitten ook veel thuiswonende jongeren tussen. Ik kom maar niet op die 45 % . Iemand die wel de verklaring heeft?
Nou heb ik even na gerekend maar hoewel er veel hypotheken onder water staan merk je daar niets van als je niet verkoopt en veel bezuinigingen zijn nog niet eens doorberekend. We hebben veel werklozen maar daar zitten ook veel thuiswonende jongeren tussen. Ik kom maar niet op die 45 % . Iemand die wel de verklaring heeft?
woensdag 9 januari 2013 om 14:05
quote:Melpomene schreef op 09 januari 2013 @ 13:24:
[...]
Er zijn wel ergere gevallen... vorige week hoorde ik van twee gezinnen, die allebei naar de voedselbank gaan. De helft van het eten wordt direct weggekeild, want 'niet lekker'. In beide gezinnen wordt flink gerookt en gedronken, en ze hebben allemaal een iPad en mobiel. MIj vriendin, die er tussenin woont, was helemaal in shock. De vrouwen van het gezin gaan elke week naar de voedselbank met een supermarktkarretje, en zoeken thuis het lekkerste eruit. Man van een van de stellen heeft werk als bakker, dus brood hoeven ze niet. Op de vraag van vriendin waarom ze het dan toch meenemen, werden de schouders opgehaald.
Echt verschrikkelijk. Maar dit is dus ook wat ik bedoel.
Close familielid heeft een financieel adviesbureau. Ze komt ook vaak in situaties waar weinig tot geen geld meer is, maar die wel dagelijks plezierritjes maken met de auto, minimaal twee computers/laptops/iPads/smartphones hebben. Als ze dan voorstelt om de auto/iPad/smartphone weg te doen omdat ze anders niet meer kunnen eten is het huis te klein.
[...]
Er zijn wel ergere gevallen... vorige week hoorde ik van twee gezinnen, die allebei naar de voedselbank gaan. De helft van het eten wordt direct weggekeild, want 'niet lekker'. In beide gezinnen wordt flink gerookt en gedronken, en ze hebben allemaal een iPad en mobiel. MIj vriendin, die er tussenin woont, was helemaal in shock. De vrouwen van het gezin gaan elke week naar de voedselbank met een supermarktkarretje, en zoeken thuis het lekkerste eruit. Man van een van de stellen heeft werk als bakker, dus brood hoeven ze niet. Op de vraag van vriendin waarom ze het dan toch meenemen, werden de schouders opgehaald.
Echt verschrikkelijk. Maar dit is dus ook wat ik bedoel.
Close familielid heeft een financieel adviesbureau. Ze komt ook vaak in situaties waar weinig tot geen geld meer is, maar die wel dagelijks plezierritjes maken met de auto, minimaal twee computers/laptops/iPads/smartphones hebben. Als ze dan voorstelt om de auto/iPad/smartphone weg te doen omdat ze anders niet meer kunnen eten is het huis te klein.
woensdag 9 januari 2013 om 14:07
quote:Cateautje schreef op 09 januari 2013 @ 14:04:
[...]
Ik weet niet precies waar je naar toe wilt met deze discussie, maar je zit nu zo ver van het pad af. Hoe verzin je in hemelsnaam de CPN en hoe krijg je het in hemelsnaam voor elkaar om dat aan mij te koppelen.
Hoezo is dat raar?
Je vind het walgelijk dat er een verband is tussen het soort prestatie en de beloning die daar tegenover staat. Dat riekt een beetje naar communisme, iedereen gelijk belonen.
Maar als ik er naast zit hoor ik graag hoe volgens jou in de ideale wereld de hoogte van het loon wordt vastgesteld.
[...]
Ik weet niet precies waar je naar toe wilt met deze discussie, maar je zit nu zo ver van het pad af. Hoe verzin je in hemelsnaam de CPN en hoe krijg je het in hemelsnaam voor elkaar om dat aan mij te koppelen.
Hoezo is dat raar?
Je vind het walgelijk dat er een verband is tussen het soort prestatie en de beloning die daar tegenover staat. Dat riekt een beetje naar communisme, iedereen gelijk belonen.
Maar als ik er naast zit hoor ik graag hoe volgens jou in de ideale wereld de hoogte van het loon wordt vastgesteld.
woensdag 9 januari 2013 om 14:09
quote:Maylea schreef op 09 januari 2013 @ 13:41:
[...]
Ik vind dat iemand met minder goede hersenen ( die dus niet gestudeerd heeft ) en fulltime, keihard werkt de eindjes even goed niet aan elkaar zou hoeven knopen.Ik vind dat als iemand ergens goed in is, die beter beloond mag worden. Of dit nu hersenen zijn of andere eigenschappen/vaardigheden. Een goede kapper (die talent heeft en zich bischoold en vernieuwd) mag toch ook gewoon meer vragen? Zijn output is meer waard.
[...]
Ik vind dat iemand met minder goede hersenen ( die dus niet gestudeerd heeft ) en fulltime, keihard werkt de eindjes even goed niet aan elkaar zou hoeven knopen.Ik vind dat als iemand ergens goed in is, die beter beloond mag worden. Of dit nu hersenen zijn of andere eigenschappen/vaardigheden. Een goede kapper (die talent heeft en zich bischoold en vernieuwd) mag toch ook gewoon meer vragen? Zijn output is meer waard.
Eccoci qua, a guardare le nuvole su un tappeto di fragole
woensdag 9 januari 2013 om 14:13
quote:crique schreef op 09 januari 2013 @ 14:07:
[...]
Hoezo is dat raar?
Je vind het walgelijk dat er een verband is tussen het soort prestatie en de beloning die daar tegenover staat. Dat riekt een beetje naar communisme, iedereen gelijk belonen.
Maar als ik er naast zit hoor ik graag hoe volgens jou in de ideale wereld de hoogte van het loon wordt vastgesteld.Je veronderstelt dat ik vind dat iedereen gelijk beloond moet worden, laten we het er maar op houden dat dat niet meer dan een veronderstelling is. Het enige dat ik heb aangegeven, is dat het hebben van verantwoordelijkheid niet betekent dat er dan ook hard gewerkt wordt, zoals hier op het forum zo vaak wordt veronderstelt. Ik ga er nog altijd vanuit dat iemand die dat beweerd, geen flauw idee heeft van wat hard werken werkelijk betekent en ja, ik vind dat de stratenmaker, die op z'n 45ste compleet versleten is, ook het recht heeft op een goed leven en nee, hij hoeft geen chirurgensalaris te verdienen, maar wel goed genoeg beloond te worden om er voor te zorgen dat hij en zijn gezin zorgeloos door het leven kunnen. Inderdaad ja! Dat is niet communistisch, da's humanistisch.
[...]
Hoezo is dat raar?
Je vind het walgelijk dat er een verband is tussen het soort prestatie en de beloning die daar tegenover staat. Dat riekt een beetje naar communisme, iedereen gelijk belonen.
Maar als ik er naast zit hoor ik graag hoe volgens jou in de ideale wereld de hoogte van het loon wordt vastgesteld.Je veronderstelt dat ik vind dat iedereen gelijk beloond moet worden, laten we het er maar op houden dat dat niet meer dan een veronderstelling is. Het enige dat ik heb aangegeven, is dat het hebben van verantwoordelijkheid niet betekent dat er dan ook hard gewerkt wordt, zoals hier op het forum zo vaak wordt veronderstelt. Ik ga er nog altijd vanuit dat iemand die dat beweerd, geen flauw idee heeft van wat hard werken werkelijk betekent en ja, ik vind dat de stratenmaker, die op z'n 45ste compleet versleten is, ook het recht heeft op een goed leven en nee, hij hoeft geen chirurgensalaris te verdienen, maar wel goed genoeg beloond te worden om er voor te zorgen dat hij en zijn gezin zorgeloos door het leven kunnen. Inderdaad ja! Dat is niet communistisch, da's humanistisch.
woensdag 9 januari 2013 om 14:13
quote:crique schreef op 09 januari 2013 @ 13:49:
[...]
Zeg ik dat dan?
Je benoemd wel heel specifiek dat mensen die jaren gestudeerd hebben en hard werken de eindjes niet aan elkaar zouden hoeven knopen.
Daarmee speculeer je eigenlijk dat als je niet gestudeerd hebt je best wel de eindjes aan elkaar mag knopen. Waarom benoem je het anders zo specifiek?
[...]
Zeg ik dat dan?
Je benoemd wel heel specifiek dat mensen die jaren gestudeerd hebben en hard werken de eindjes niet aan elkaar zouden hoeven knopen.
Daarmee speculeer je eigenlijk dat als je niet gestudeerd hebt je best wel de eindjes aan elkaar mag knopen. Waarom benoem je het anders zo specifiek?
woensdag 9 januari 2013 om 14:17
quote:Cateautje schreef op 09 januari 2013 @ 14:13:
[...]
Je veronderstelt dat ik vind dat iedereen gelijk beloond moet worden, laten we het er maar op houden dat dat niet meer dan een veronderstelling is. Het enige dat ik heb aangegeven, is dat het hebben van verantwoordelijkheid niet betekent dat er dan ook hard gewerkt wordt, zoals hier op het forum zo vaak wordt veronderstelt. Ik ga er nog altijd vanuit dat iemand die dat beweerd, geen flauw idee heeft van wat hard werken werkelijk betekent en ja, ik vind dat de stratenmaker, die op z'n 45ste compleet versleten is, ook het recht heeft op een goed leven en nee, hij hoeft geen chirurgensalaris te verdienen, maar wel goed genoeg beloond te worden om er voor te zorgen dat hij en zijn gezin zorgeloos door het leven kunnen. Inderdaad ja! Dat is niet communistisch, da's humanistisch.Ergens ben ik het wel met je eens hoor. Maar zijn output, een straat of weg of pad heeft een bepaalde waarden. Zijn salaris behoort tot de kosten. Als hij meer zou verdienen, zou die straat meer kosten. Zelfde geldt voor de bakker, de kapper, het supermarktpersoneel. Al die dingen zouden dus duurder worden, en dat is heel slecht voor de economie.
[...]
Je veronderstelt dat ik vind dat iedereen gelijk beloond moet worden, laten we het er maar op houden dat dat niet meer dan een veronderstelling is. Het enige dat ik heb aangegeven, is dat het hebben van verantwoordelijkheid niet betekent dat er dan ook hard gewerkt wordt, zoals hier op het forum zo vaak wordt veronderstelt. Ik ga er nog altijd vanuit dat iemand die dat beweerd, geen flauw idee heeft van wat hard werken werkelijk betekent en ja, ik vind dat de stratenmaker, die op z'n 45ste compleet versleten is, ook het recht heeft op een goed leven en nee, hij hoeft geen chirurgensalaris te verdienen, maar wel goed genoeg beloond te worden om er voor te zorgen dat hij en zijn gezin zorgeloos door het leven kunnen. Inderdaad ja! Dat is niet communistisch, da's humanistisch.Ergens ben ik het wel met je eens hoor. Maar zijn output, een straat of weg of pad heeft een bepaalde waarden. Zijn salaris behoort tot de kosten. Als hij meer zou verdienen, zou die straat meer kosten. Zelfde geldt voor de bakker, de kapper, het supermarktpersoneel. Al die dingen zouden dus duurder worden, en dat is heel slecht voor de economie.
Eccoci qua, a guardare le nuvole su un tappeto di fragole
woensdag 9 januari 2013 om 14:18
quote:Cateautje schreef op 09 januari 2013 @ 14:04:
Ik weet niet precies waar je naar toe wilt met deze discussie, maar je zit nu zo ver van het pad af. Hoe verzin je in hemelsnaam de CPN en hoe krijg je het in hemelsnaam voor elkaar om dat aan mij te koppelen.Het is op zich wel een logische gedachte Cateautje. Communisten kunnen nivelleren op een manier waar de PvdA nog een puntje aan kan zuigen!
Jij bent zo te lezen voor gelijke beloning bij gelijke inspanning en dan zou een straatveger die 's avonds doodmoe op de bank ligt, nog meer moeten verdienen dan een medisch specialist die nog wel kan squashen na het werk.
Dat is bijna communistisch, want in die ideologie wordt iedereen gelijk beloond.
Ik weet niet precies waar je naar toe wilt met deze discussie, maar je zit nu zo ver van het pad af. Hoe verzin je in hemelsnaam de CPN en hoe krijg je het in hemelsnaam voor elkaar om dat aan mij te koppelen.Het is op zich wel een logische gedachte Cateautje. Communisten kunnen nivelleren op een manier waar de PvdA nog een puntje aan kan zuigen!
Jij bent zo te lezen voor gelijke beloning bij gelijke inspanning en dan zou een straatveger die 's avonds doodmoe op de bank ligt, nog meer moeten verdienen dan een medisch specialist die nog wel kan squashen na het werk.
Dat is bijna communistisch, want in die ideologie wordt iedereen gelijk beloond.
woensdag 9 januari 2013 om 14:18
quote:Maylea schreef op 09 januari 2013 @ 14:13:
[...]
Je benoemd wel heel specifiek dat mensen die jaren gestudeerd hebben en hard werken de eindjes niet aan elkaar zouden hoeven knopen.
Daarmee speculeer je eigenlijk dat als je niet gestudeerd hebt je best wel de eindjes aan elkaar mag knopen. Waarom benoem je het anders zo specifiek?
Dat 'speculeer' ik helemaal niet.
Jij leest niet goed. Dat is iets heel anders.
[...]
Je benoemd wel heel specifiek dat mensen die jaren gestudeerd hebben en hard werken de eindjes niet aan elkaar zouden hoeven knopen.
Daarmee speculeer je eigenlijk dat als je niet gestudeerd hebt je best wel de eindjes aan elkaar mag knopen. Waarom benoem je het anders zo specifiek?
Dat 'speculeer' ik helemaal niet.
Jij leest niet goed. Dat is iets heel anders.
woensdag 9 januari 2013 om 14:20
quote:qthee schreef op 09 januari 2013 @ 14:18:
[...]
Het is op zich wel een logische gedachte Cateautje. Communisten kunnen nivelleren op een manier waar de PvdA nog een puntje aan kan zuigen!
Jij bent zo te lezen voor gelijke beloning bij gelijke inspanning en dan zou een straatveger die 's avonds doodmoe op de bank ligt, nog meer moeten verdienen dan een medisch specialist die nog wel kan squashen na het werk.
Dat is bijna communistisch, want in die ideologie wordt iedereen gelijk beloond.Dit dus.
[...]
Het is op zich wel een logische gedachte Cateautje. Communisten kunnen nivelleren op een manier waar de PvdA nog een puntje aan kan zuigen!
Jij bent zo te lezen voor gelijke beloning bij gelijke inspanning en dan zou een straatveger die 's avonds doodmoe op de bank ligt, nog meer moeten verdienen dan een medisch specialist die nog wel kan squashen na het werk.
Dat is bijna communistisch, want in die ideologie wordt iedereen gelijk beloond.Dit dus.
woensdag 9 januari 2013 om 14:22
quote:Maylea schreef op 09 januari 2013 @ 14:13:
Je benoemd wel heel specifiek dat mensen die jaren gestudeerd hebben en hard werken de eindjes niet aan elkaar zouden hoeven knopen.
Daarmee speculeer je eigenlijk dat als je niet gestudeerd hebt je best wel de eindjes aan elkaar mag knopen. Waarom benoem je het anders zo specifiek?Ik lees dat heel anders. Mensen die bijzondere kwaliteiten hebben (door studie, kennis of wat dan ook) zouden in ieder geval qua beloning er flink boven uit moeten steken. Dat betekent niet dat mensen die 'simpeler' arbeid doen, niet fatsoenlijk beloond zouden moeten worden.
Je benoemd wel heel specifiek dat mensen die jaren gestudeerd hebben en hard werken de eindjes niet aan elkaar zouden hoeven knopen.
Daarmee speculeer je eigenlijk dat als je niet gestudeerd hebt je best wel de eindjes aan elkaar mag knopen. Waarom benoem je het anders zo specifiek?Ik lees dat heel anders. Mensen die bijzondere kwaliteiten hebben (door studie, kennis of wat dan ook) zouden in ieder geval qua beloning er flink boven uit moeten steken. Dat betekent niet dat mensen die 'simpeler' arbeid doen, niet fatsoenlijk beloond zouden moeten worden.
woensdag 9 januari 2013 om 14:22
quote:ModestMouse schreef op 09 januari 2013 @ 14:17:
[...]
Ergens ben ik het wel met je eens hoor. Maar zijn output, een straat of weg of pad heeft een bepaalde waarden. Zijn salaris behoort tot de kosten. Als hij meer zou verdienen, zou die straat meer kosten. Zelfde geldt voor de bakker, de kapper, het supermarktpersoneel.
Ik snap je. Maar wat als die straat er niet is? Wat is de waarde van een straat in het dagelijks bestaan?
Zo wordt er ook minnetjes gedaan over het beroep vuilnisman, dat heeft op zich ook maar weinig waarde. Ik heb een fotoreportage gezien over het vuilnisprobleem in Napels, daar lag het vuilnis tot de eerste etage opgestapeld in alle straten, het stierf er van de ratten en het moet er vreselijk gestonken hebben. Ik denk dat de Napolitanen er ondertussen een hele andere waardebepaling aan vastknopen dan wij verwende Nederlanders.
[...]
Ergens ben ik het wel met je eens hoor. Maar zijn output, een straat of weg of pad heeft een bepaalde waarden. Zijn salaris behoort tot de kosten. Als hij meer zou verdienen, zou die straat meer kosten. Zelfde geldt voor de bakker, de kapper, het supermarktpersoneel.
Ik snap je. Maar wat als die straat er niet is? Wat is de waarde van een straat in het dagelijks bestaan?
Zo wordt er ook minnetjes gedaan over het beroep vuilnisman, dat heeft op zich ook maar weinig waarde. Ik heb een fotoreportage gezien over het vuilnisprobleem in Napels, daar lag het vuilnis tot de eerste etage opgestapeld in alle straten, het stierf er van de ratten en het moet er vreselijk gestonken hebben. Ik denk dat de Napolitanen er ondertussen een hele andere waardebepaling aan vastknopen dan wij verwende Nederlanders.
woensdag 9 januari 2013 om 14:23
quote:qthee schreef op 09 januari 2013 @ 14:18:
[...]
Het is op zich wel een logische gedachte Cateautje. Communisten kunnen nivelleren op een manier waar de PvdA nog een puntje aan kan zuigen!
Jij bent zo te lezen voor gelijke beloning bij gelijke inspanning en dan zou een straatveger die 's avonds doodmoe op de bank ligt, nog meer moeten verdienen dan een medisch specialist die nog wel kan squashen na het werk.
Dat is bijna communistisch, want in die ideologie wordt iedereen gelijk beloond.Dan lees je me toch echt verkeerd.
[...]
Het is op zich wel een logische gedachte Cateautje. Communisten kunnen nivelleren op een manier waar de PvdA nog een puntje aan kan zuigen!
Jij bent zo te lezen voor gelijke beloning bij gelijke inspanning en dan zou een straatveger die 's avonds doodmoe op de bank ligt, nog meer moeten verdienen dan een medisch specialist die nog wel kan squashen na het werk.
Dat is bijna communistisch, want in die ideologie wordt iedereen gelijk beloond.Dan lees je me toch echt verkeerd.
woensdag 9 januari 2013 om 14:24
quote:qthee schreef op 09 januari 2013 @ 14:22:
[...]
Ik lees dat heel anders. Mensen die bijzondere kwaliteiten hebben (door studie, kennis of wat dan ook) zouden in ieder geval qua beloning er flink boven uit moeten steken. Dat betekent niet dat mensen die 'simpeler' arbeid doen, niet fatsoenlijk beloond zouden moeten worden.Dit is inderdaad precies wat ik bedoelde.
[...]
Ik lees dat heel anders. Mensen die bijzondere kwaliteiten hebben (door studie, kennis of wat dan ook) zouden in ieder geval qua beloning er flink boven uit moeten steken. Dat betekent niet dat mensen die 'simpeler' arbeid doen, niet fatsoenlijk beloond zouden moeten worden.Dit is inderdaad precies wat ik bedoelde.
woensdag 9 januari 2013 om 14:24
woensdag 9 januari 2013 om 14:25
quote:qthee schreef op 09 januari 2013 @ 14:22:
[...]
Ik lees dat heel anders. Mensen die bijzondere kwaliteiten hebben (door studie, kennis of wat dan ook) zouden in ieder geval qua beloning er flink boven uit moeten steken. Dat betekent niet dat mensen die 'simpeler' arbeid doen, niet fatsoenlijk beloond zouden moeten worden.Dit dus, deels, want ik snap met de beste wil van de wereld niet waarom er een vermogen wordt uitgegeven aan mensen die bijvoorbeeld het heelal bestuderen, een beroep zonder enige waarde voor wie of wat dan ook. Leg me die maar eens uit.
[...]
Ik lees dat heel anders. Mensen die bijzondere kwaliteiten hebben (door studie, kennis of wat dan ook) zouden in ieder geval qua beloning er flink boven uit moeten steken. Dat betekent niet dat mensen die 'simpeler' arbeid doen, niet fatsoenlijk beloond zouden moeten worden.Dit dus, deels, want ik snap met de beste wil van de wereld niet waarom er een vermogen wordt uitgegeven aan mensen die bijvoorbeeld het heelal bestuderen, een beroep zonder enige waarde voor wie of wat dan ook. Leg me die maar eens uit.
woensdag 9 januari 2013 om 14:26
quote:Maylea schreef op 09 januari 2013 @ 14:24:
[...]
Waarom noem je dan speciaal dat mensen die jaren gestudeerd hebben en fulltime werken de eindjes niet aan elkaar zouden moeten knopen.Als je goed leest zie je dat ik even later zeg dat ik vind dat helemaal niemand de eindjes aan elkaar zou moeten hoeven knopen.
[...]
Waarom noem je dan speciaal dat mensen die jaren gestudeerd hebben en fulltime werken de eindjes niet aan elkaar zouden moeten knopen.Als je goed leest zie je dat ik even later zeg dat ik vind dat helemaal niemand de eindjes aan elkaar zou moeten hoeven knopen.
woensdag 9 januari 2013 om 14:28
quote:Cateautje schreef op 09 januari 2013 @ 14:22:
Zo wordt er ook minnetjes gedaan over het beroep vuilnisman, dat heeft op zich ook maar weinig waarde. Ik heb een fotoreportage gezien over het vuilnisprobleem in Napels, daar lag het vuilnis tot de eerste etage opgestapeld in alle straten, het stierf er van de ratten en het moet er vreselijk gestonken hebben. Ik denk dat de Napolitanen er ondertussen een hele andere waardebepaling aan vastknopen dan wij verwende Nederlanders.Heeft niets te maken met de schaarste van vuilnisophalers maar met maffia die er voor zorgt dat vuilnis niet opgehaald kan worden. De armoede is daar behoorlijk hoog en er zijn in principe ruim genoeg mensen die dat ongeschoolde werk kunnen en willen doen voor een laag salaris.
Zo wordt er ook minnetjes gedaan over het beroep vuilnisman, dat heeft op zich ook maar weinig waarde. Ik heb een fotoreportage gezien over het vuilnisprobleem in Napels, daar lag het vuilnis tot de eerste etage opgestapeld in alle straten, het stierf er van de ratten en het moet er vreselijk gestonken hebben. Ik denk dat de Napolitanen er ondertussen een hele andere waardebepaling aan vastknopen dan wij verwende Nederlanders.Heeft niets te maken met de schaarste van vuilnisophalers maar met maffia die er voor zorgt dat vuilnis niet opgehaald kan worden. De armoede is daar behoorlijk hoog en er zijn in principe ruim genoeg mensen die dat ongeschoolde werk kunnen en willen doen voor een laag salaris.
woensdag 9 januari 2013 om 14:32
quote:qthee schreef op 09 januari 2013 @ 14:28:
[...]
Heeft niets te maken met de schaarste van vuilnisophalers maar met maffia die er voor zorgt dat vuilnis niet opgehaald kan worden. De armoede is daar behoorlijk hoog en er zijn in principe ruim genoeg mensen die dat ongeschoolde werk kunnen en willen doen voor een laag salaris.Mijn punt ontgaat je.
[...]
Heeft niets te maken met de schaarste van vuilnisophalers maar met maffia die er voor zorgt dat vuilnis niet opgehaald kan worden. De armoede is daar behoorlijk hoog en er zijn in principe ruim genoeg mensen die dat ongeschoolde werk kunnen en willen doen voor een laag salaris.Mijn punt ontgaat je.
woensdag 9 januari 2013 om 14:34
quote:Cateautje schreef op 09 januari 2013 @ 14:22:
[...]
Ik snap je. Maar wat als die straat er niet is? Wat is de waarde van een straat in het dagelijks bestaan?
Zo wordt er ook minnetjes gedaan over het beroep vuilnisman, dat heeft op zich ook maar weinig waarde. Ik heb een fotoreportage gezien over het vuilnisprobleem in Napels, daar lag het vuilnis tot de eerste etage opgestapeld in alle straten, het stierf er van de ratten en het moet er vreselijk gestonken hebben. Ik denk dat de Napolitanen er ondertussen een hele andere waardebepaling aan vastknopen dan wij verwende Nederlanders.
Dat is eigenlijk de moderne economie. Als die straat er niet zou zijn en alle stratenmakers zouden ophouden met werken, dan zal binnen een dag andere mensen proberen om ook straten te leggen. Omdat het geen rocket science is, worden dat gewoon stratenmakers.
Economische waarde is de waarde in geld. En niet zo zeer over hoe onmisbaar het is.
ModestMan heeft jaren gestudeerd om producten te ontwikkelen en verbeteren die wij allen gebruiken. 99% van de mensen kan dit niet. En 5% van de mensen zijn slim genoeg om het te leren in 10 jaar. Zijn output is dus veel waard, in geld dan. Hij levert misschien wel duizend euro per uur op voor zijn bedrijf. Hij verdient dus ook vele malen meer dan een stratenmaker, die 50 euro per gewerkt uur aan output heeft. Terwijl de straat meer 'nut' heeft, heeft het een lagere waarde.
[...]
Ik snap je. Maar wat als die straat er niet is? Wat is de waarde van een straat in het dagelijks bestaan?
Zo wordt er ook minnetjes gedaan over het beroep vuilnisman, dat heeft op zich ook maar weinig waarde. Ik heb een fotoreportage gezien over het vuilnisprobleem in Napels, daar lag het vuilnis tot de eerste etage opgestapeld in alle straten, het stierf er van de ratten en het moet er vreselijk gestonken hebben. Ik denk dat de Napolitanen er ondertussen een hele andere waardebepaling aan vastknopen dan wij verwende Nederlanders.
Dat is eigenlijk de moderne economie. Als die straat er niet zou zijn en alle stratenmakers zouden ophouden met werken, dan zal binnen een dag andere mensen proberen om ook straten te leggen. Omdat het geen rocket science is, worden dat gewoon stratenmakers.
Economische waarde is de waarde in geld. En niet zo zeer over hoe onmisbaar het is.
ModestMan heeft jaren gestudeerd om producten te ontwikkelen en verbeteren die wij allen gebruiken. 99% van de mensen kan dit niet. En 5% van de mensen zijn slim genoeg om het te leren in 10 jaar. Zijn output is dus veel waard, in geld dan. Hij levert misschien wel duizend euro per uur op voor zijn bedrijf. Hij verdient dus ook vele malen meer dan een stratenmaker, die 50 euro per gewerkt uur aan output heeft. Terwijl de straat meer 'nut' heeft, heeft het een lagere waarde.
Eccoci qua, a guardare le nuvole su un tappeto di fragole
woensdag 9 januari 2013 om 14:35
quote:Cateautje schreef op 09 januari 2013 @ 14:25:
Dit dus, deels, want ik snap met de beste wil van de wereld niet waarom er een vermogen wordt uitgegeven aan mensen die bijvoorbeeld het heelal bestuderen, een beroep zonder enige waarde voor wie of wat dan ook. Leg me die maar eens uit.Dat heet wetenschap. Anders leefden we nu nog in holen, werden gemiddeld 30 jaar en geloofden we nog dat de aarde door een paar goden in elkaar getoverd was. Zitten ook voordelen aan maar de soort mens is nu eenmaal nieuwsgierig en flexibel dus verandering is onontkoombaar.
Iedereen kan daar het zijn/hare van denken maar uiteindelijk zorgt kennis en transparantie ook voor een moderne samenleving die een verlichting heeft meegemaakt met gelijkwaardigheid voor man en vrouw, en inzicht dat slavernij, kindermisbruik etc niet moreel gerechtvaardigt is.
Dit dus, deels, want ik snap met de beste wil van de wereld niet waarom er een vermogen wordt uitgegeven aan mensen die bijvoorbeeld het heelal bestuderen, een beroep zonder enige waarde voor wie of wat dan ook. Leg me die maar eens uit.Dat heet wetenschap. Anders leefden we nu nog in holen, werden gemiddeld 30 jaar en geloofden we nog dat de aarde door een paar goden in elkaar getoverd was. Zitten ook voordelen aan maar de soort mens is nu eenmaal nieuwsgierig en flexibel dus verandering is onontkoombaar.
Iedereen kan daar het zijn/hare van denken maar uiteindelijk zorgt kennis en transparantie ook voor een moderne samenleving die een verlichting heeft meegemaakt met gelijkwaardigheid voor man en vrouw, en inzicht dat slavernij, kindermisbruik etc niet moreel gerechtvaardigt is.
woensdag 9 januari 2013 om 14:38
quote:Stripes schreef op 09 januari 2013 @ 14:05:
[...]
Echt verschrikkelijk. Maar dit is dus ook wat ik bedoel.
Close familielid heeft een financieel adviesbureau. Ze komt ook vaak in situaties waar weinig tot geen geld meer is, maar die wel dagelijks plezierritjes maken met de auto, minimaal twee computers/laptops/iPads/smartphones hebben. Als ze dan voorstelt om de auto/iPad/smartphone weg te doen omdat ze anders niet meer kunnen eten is het huis te klein.
Dat snap ik ook niet. Ik heb geen iPad, omdat ik die te duur vind. Ik maak geen plezierritjes meer, ik heb een simpele auto etc. etc. En geen geldproblemen.
Ik ben bang, dat mensen geen prioriteiten meer kunnen stellen. Ik heb altijd wisselend freelance werk gehad, en dus altijd geld weggezet voor mindere tijden. Dat houdt en hield in, dat ik een stuk minder uitgaf dan er binnen kwam. Je hebt dus altijd reserve. Er zijn vast meer mensen die dat doen, maar niet heel veel, beng ik bang. Men leeft op 'stand', en alles moet op. Bij de minste tegenslag loopt het fout: je vaste uitgavenpatroon is zo hoog, dat je met een structureel minder inkomen niet meer uit kan komen.
Laatste twee jaar zeer goed betaalde baan gehad. Uitgavenpatroon wel iets aangepast, maar ook heel veel gespaard.
[...]
Echt verschrikkelijk. Maar dit is dus ook wat ik bedoel.
Close familielid heeft een financieel adviesbureau. Ze komt ook vaak in situaties waar weinig tot geen geld meer is, maar die wel dagelijks plezierritjes maken met de auto, minimaal twee computers/laptops/iPads/smartphones hebben. Als ze dan voorstelt om de auto/iPad/smartphone weg te doen omdat ze anders niet meer kunnen eten is het huis te klein.
Dat snap ik ook niet. Ik heb geen iPad, omdat ik die te duur vind. Ik maak geen plezierritjes meer, ik heb een simpele auto etc. etc. En geen geldproblemen.
Ik ben bang, dat mensen geen prioriteiten meer kunnen stellen. Ik heb altijd wisselend freelance werk gehad, en dus altijd geld weggezet voor mindere tijden. Dat houdt en hield in, dat ik een stuk minder uitgaf dan er binnen kwam. Je hebt dus altijd reserve. Er zijn vast meer mensen die dat doen, maar niet heel veel, beng ik bang. Men leeft op 'stand', en alles moet op. Bij de minste tegenslag loopt het fout: je vaste uitgavenpatroon is zo hoog, dat je met een structureel minder inkomen niet meer uit kan komen.
Laatste twee jaar zeer goed betaalde baan gehad. Uitgavenpatroon wel iets aangepast, maar ook heel veel gespaard.
woensdag 9 januari 2013 om 14:39
quote:Maylea schreef op 09 januari 2013 @ 14:33:
[...]
Maar ik reageerde voordat je dat schreef.
Misschien kun je even zeggen waar je heen wilt?
Verdenk je me ervan dat ik mensen die gestudeerd hebben beter vind dan mensen die niet gestudeerd hebben?
In dat geval, nee, dat vind ik helemaal niet en dat heb ik ook nergens beweerd. Kunnen we nu weer on topic?
[...]
Maar ik reageerde voordat je dat schreef.
Misschien kun je even zeggen waar je heen wilt?
Verdenk je me ervan dat ik mensen die gestudeerd hebben beter vind dan mensen die niet gestudeerd hebben?
In dat geval, nee, dat vind ik helemaal niet en dat heb ik ook nergens beweerd. Kunnen we nu weer on topic?
woensdag 9 januari 2013 om 14:40
quote:ModestMouse schreef op 09 januari 2013 @ 14:34:
[...]
Dat is eigenlijk de moderne economie. Als die straat er niet zou zijn en alle stratenmakers zouden ophouden met werken, dan zal binnen een dag andere mensen proberen om ook straten te leggen. Omdat het geen rocket science is, worden dat gewoon stratenmakers.
Economische waarde is de waarde in geld. En niet zo zeer over hoe onmisbaar het is.
ModestMan heeft jaren gestudeerd om producten te ontwikkelen en verbeteren die wij allen gebruiken. 99% van de mensen kan dit niet. En 5% van de mensen zijn slim genoeg om het te leren in 10 jaar. Zijn output is dus veel waard, in geld dan. Hij levert misschien wel duizend euro per uur op voor zijn bedrijf. Hij verdient dus ook vele malen meer dan een stratenmaker, die 50 euro per gewerkt uur aan output heeft. Terwijl de straat meer 'nut' heeft, heeft het een lagere waarde.
Dit soort dingen vind ik dus heel typerend.
Bedankt.
[...]
Dat is eigenlijk de moderne economie. Als die straat er niet zou zijn en alle stratenmakers zouden ophouden met werken, dan zal binnen een dag andere mensen proberen om ook straten te leggen. Omdat het geen rocket science is, worden dat gewoon stratenmakers.
Economische waarde is de waarde in geld. En niet zo zeer over hoe onmisbaar het is.
ModestMan heeft jaren gestudeerd om producten te ontwikkelen en verbeteren die wij allen gebruiken. 99% van de mensen kan dit niet. En 5% van de mensen zijn slim genoeg om het te leren in 10 jaar. Zijn output is dus veel waard, in geld dan. Hij levert misschien wel duizend euro per uur op voor zijn bedrijf. Hij verdient dus ook vele malen meer dan een stratenmaker, die 50 euro per gewerkt uur aan output heeft. Terwijl de straat meer 'nut' heeft, heeft het een lagere waarde.
Dit soort dingen vind ik dus heel typerend.
Bedankt.
