Actueel
alle pijlers
Aanslag in Oslo
zaterdag 23 juli 2011 om 16:35
quote:Dhelia schreef op 23 juli 2011 @ 16:21:
[...]
Wat is dan nou weer voor onzin? Als je het begrijpt, ben je 't zelfde?? Begrijpen is wat anders dan goedpraten hoor. Begrijpen is niets meer of minder dan vermoeden of weten waar bepaald gedrag vandaan komt. Is dus iets waar (forensisch) psychologen of psychiaters best raad mee zouden kunnen weten. Ik zou niet durven beweren dat al die psychen dan ook maar in staat zouden zijn om mensen neer te schieten...Ik begrijp niet waarom iemand zoiets doet nee.
[...]
Wat is dan nou weer voor onzin? Als je het begrijpt, ben je 't zelfde?? Begrijpen is wat anders dan goedpraten hoor. Begrijpen is niets meer of minder dan vermoeden of weten waar bepaald gedrag vandaan komt. Is dus iets waar (forensisch) psychologen of psychiaters best raad mee zouden kunnen weten. Ik zou niet durven beweren dat al die psychen dan ook maar in staat zouden zijn om mensen neer te schieten...Ik begrijp niet waarom iemand zoiets doet nee.
zaterdag 23 juli 2011 om 16:44
quote:Dhelia schreef op 23 juli 2011 @ 16:21:
[...]
Wat is dan nou weer voor onzin? Als je het begrijpt, ben je 't zelfde?? Begrijpen is wat anders dan goedpraten hoor. Begrijpen is niets meer of minder dan vermoeden of weten waar bepaald gedrag vandaan komt. Is dus iets waar (forensisch) psychologen of psychiaters best raad mee zouden kunnen weten. Ik zou niet durven beweren dat al die psychen dan ook maar in staat zouden zijn om mensen neer te schieten...Die hebben daar dan ook lang op gestudeerd.
[...]
Wat is dan nou weer voor onzin? Als je het begrijpt, ben je 't zelfde?? Begrijpen is wat anders dan goedpraten hoor. Begrijpen is niets meer of minder dan vermoeden of weten waar bepaald gedrag vandaan komt. Is dus iets waar (forensisch) psychologen of psychiaters best raad mee zouden kunnen weten. Ik zou niet durven beweren dat al die psychen dan ook maar in staat zouden zijn om mensen neer te schieten...Die hebben daar dan ook lang op gestudeerd.
zaterdag 23 juli 2011 om 16:45
zaterdag 23 juli 2011 om 16:48
quote:steph schreef op 23 juli 2011 @ 16:35:
[...]
Ik begrijp niet waarom iemand zoiets doet nee.
JIJ begrijpt het niet, nee. De meeste mensen zullen het niet begrijpen. Maar er zijn misschien wel mensen die het wel begrijpen. Omdat ze er jaren voor gestudeerd hebben om bepaalde stoornissen te doorgronden. Dus weten ze hoe het kan dat sommige mensen onder sommige omstandigheden tot idiote daden kunnen komen. Maar om dan te stellen dat mensen die dat kunnen begrijpen, hetzelfde zijn als de dader, zoals jij deed, is wel heel kort door de bocht.
Begrijpen is wat anders dan het goed vinden. Snappen waarom iemand iets doet, is iets anders dan goedkeuren wat iemand doet.
[...]
Ik begrijp niet waarom iemand zoiets doet nee.
JIJ begrijpt het niet, nee. De meeste mensen zullen het niet begrijpen. Maar er zijn misschien wel mensen die het wel begrijpen. Omdat ze er jaren voor gestudeerd hebben om bepaalde stoornissen te doorgronden. Dus weten ze hoe het kan dat sommige mensen onder sommige omstandigheden tot idiote daden kunnen komen. Maar om dan te stellen dat mensen die dat kunnen begrijpen, hetzelfde zijn als de dader, zoals jij deed, is wel heel kort door de bocht.
Begrijpen is wat anders dan het goed vinden. Snappen waarom iemand iets doet, is iets anders dan goedkeuren wat iemand doet.
zaterdag 23 juli 2011 om 16:49
zaterdag 23 juli 2011 om 16:53
quote:_yellowlove_ schreef op 23 juli 2011 @ 16:45:
Ik snap wel wat Steph bedoelt op zich. Maar hoe psychopatisch dit ook moge klinken, ik kan het wel ergens begrijpen dat als je in de war bent (ben ik ook geweest) dat sommige dingen heel logisch lijken, terwijl ze dat niet zijn eigenlijk. Maar dat denk je dan? (does this make sense..)Ik heb ooit een hele uitleg gekregen van een zwaar psychotisch persoon hoe hij aan alle kanten werd afgeluisterd en hoe de koffie die hij aangeboden kreeg vergiftigd was en hoe iedereen samenspande om hem om te brengen dus vandaar dat ze hem naar de kliniek wilden brengen; dat was niet omdat hij gek was maar omdat hij vernietigd moest worden dus hij moest wel brand stichten want anders kwam het complot nooit uit. Het was om heel eerlijk te zijn fascinerend hoe hij alles wat er om hem (en mij) heen gebeurde, precies in zijn waanbeeld wist te integreren zodat het voor hem heel logisch was. En dat het dus ook heel verstandig was in zijn visie om de boel in brand te steken. Maar ondertussen was 'ie wel levensgevaarlijk.
Ik snap wel wat Steph bedoelt op zich. Maar hoe psychopatisch dit ook moge klinken, ik kan het wel ergens begrijpen dat als je in de war bent (ben ik ook geweest) dat sommige dingen heel logisch lijken, terwijl ze dat niet zijn eigenlijk. Maar dat denk je dan? (does this make sense..)Ik heb ooit een hele uitleg gekregen van een zwaar psychotisch persoon hoe hij aan alle kanten werd afgeluisterd en hoe de koffie die hij aangeboden kreeg vergiftigd was en hoe iedereen samenspande om hem om te brengen dus vandaar dat ze hem naar de kliniek wilden brengen; dat was niet omdat hij gek was maar omdat hij vernietigd moest worden dus hij moest wel brand stichten want anders kwam het complot nooit uit. Het was om heel eerlijk te zijn fascinerend hoe hij alles wat er om hem (en mij) heen gebeurde, precies in zijn waanbeeld wist te integreren zodat het voor hem heel logisch was. En dat het dus ook heel verstandig was in zijn visie om de boel in brand te steken. Maar ondertussen was 'ie wel levensgevaarlijk.
zaterdag 23 juli 2011 om 16:54
quote:lammy schreef op 23 juli 2011 @ 16:12:
Hoe gek kan iemand zijn om te bedenken dat je een grote groep onschuldige jonge mensen van het leven wil beroven.
Afschuwelijk voor de nabestaanden. Ik kan dit soort dingen gewoon niet geloven.
In de ogen van de dader waren die slachtoffers niet onschuldig. het waren Socialistische jongeren. In de ogen van veel rechtsbloggers en PVV-achtigen zo een beetje het ergste wat er op aarde rondloopt.
Die dader was waarschijnlijk zo beïnvloed door allerlei rechtse haatblogs dat hij werkelijk meende aan de goede kant te strijden door deze misdaad te plegen.
Hoe gek kan iemand zijn om te bedenken dat je een grote groep onschuldige jonge mensen van het leven wil beroven.
Afschuwelijk voor de nabestaanden. Ik kan dit soort dingen gewoon niet geloven.
In de ogen van de dader waren die slachtoffers niet onschuldig. het waren Socialistische jongeren. In de ogen van veel rechtsbloggers en PVV-achtigen zo een beetje het ergste wat er op aarde rondloopt.
Die dader was waarschijnlijk zo beïnvloed door allerlei rechtse haatblogs dat hij werkelijk meende aan de goede kant te strijden door deze misdaad te plegen.
zaterdag 23 juli 2011 om 16:57
"If one man can show this much hate, think how much #love we can show together!" Message from an #Utøya survivor. #OsloBomb ☮❤
link: http://twitter.com/#!/marmite_news
link: http://twitter.com/#!/marmite_news
zaterdag 23 juli 2011 om 16:58
quote:ravachol schreef op 23 juli 2011 @ 16:54:
[...]
In de ogen van de dader waren die slachtoffers niet onschuldig. het waren Socialistische jongeren. In de ogen van veel rechtsbloggers en PVV-achtigen zo een beetje het ergste wat er op aarde rondloopt.
Die dader was waarschijnlijk zo beïnvloed door allerlei rechtse haatblogs dat hij werkelijk meende aan de goede kant te strijden door deze misdaad te plegen.
Dat kan ik me dan weer niet voorstellen. Ik kan me ook ergeren aan socialisten, maar dat zou me nooit tot zoiets brengen.
Denk dat je 'rechtsbloggen' dient te vervangen door "domrechts".
Er is een wezenlijk verschil.
[...]
In de ogen van de dader waren die slachtoffers niet onschuldig. het waren Socialistische jongeren. In de ogen van veel rechtsbloggers en PVV-achtigen zo een beetje het ergste wat er op aarde rondloopt.
Die dader was waarschijnlijk zo beïnvloed door allerlei rechtse haatblogs dat hij werkelijk meende aan de goede kant te strijden door deze misdaad te plegen.
Dat kan ik me dan weer niet voorstellen. Ik kan me ook ergeren aan socialisten, maar dat zou me nooit tot zoiets brengen.
Denk dat je 'rechtsbloggen' dient te vervangen door "domrechts".
Er is een wezenlijk verschil.
zaterdag 23 juli 2011 om 17:01
Verschrikkelijk, oh, ik weet er de goede woorden niet voor. Familie zit gelukkig niet in de buurt maar ook zij hebben via via banden met slachtoffers... dit raakt iedereen.
Moeilijk om dit te horen en alleen maar te kunnen luisteren en kijken. Zou willen dat bidden zin had.
Ik snap wel dat mensen de dader willen plaatsen, maar daarmee benadeel je hoe dan ook een groep. Er is geen politieke opvatting, geen geloof, geen psychische stoornis, geen computerspel en geen jagersclub waarin deze daad past. Het enige juiste hokje is 'verschrikkelijke daden'.
Wat dat betreft sluit ik me aan bij de analyse van de Speld.
Moeilijk om dit te horen en alleen maar te kunnen luisteren en kijken. Zou willen dat bidden zin had.
Ik snap wel dat mensen de dader willen plaatsen, maar daarmee benadeel je hoe dan ook een groep. Er is geen politieke opvatting, geen geloof, geen psychische stoornis, geen computerspel en geen jagersclub waarin deze daad past. Het enige juiste hokje is 'verschrikkelijke daden'.
Wat dat betreft sluit ik me aan bij de analyse van de Speld.
What a nuanced anxiety
zaterdag 23 juli 2011 om 17:05
quote:Damaris schreef op 23 juli 2011 @ 16:58:
[...]
Dat kan ik me dan weer niet voorstellen. Ik kan me ook ergeren aan socialisten, maar dat zou me nooit tot zoiets brengen.
Denk dat je 'rechtsbloggen' dient te vervangen door "domrechts".
Er is een wezenlijk verschil.
Ik ben ook niet echt socialist. Maar als je de diverse haatblogs en met name de reaguursels daar bekijkt dan gaat er een wereld voor je open. Een hele duistere wereld, dat wel.
Er leeft binnen domrechtse kringen een enorme, allesverzengende en irrationele haat tegen alles wat links is, en dan met name tegen de Sociaal-Democraten zoals in Nederland de PvdA. Lees bijvoorbeeld het boek van Bosma, de Schijnelite van de Valsemunters. Hij vat feitelijk samen van wat er op rechtsblogs wordt beweerd.
[...]
Dat kan ik me dan weer niet voorstellen. Ik kan me ook ergeren aan socialisten, maar dat zou me nooit tot zoiets brengen.
Denk dat je 'rechtsbloggen' dient te vervangen door "domrechts".
Er is een wezenlijk verschil.
Ik ben ook niet echt socialist. Maar als je de diverse haatblogs en met name de reaguursels daar bekijkt dan gaat er een wereld voor je open. Een hele duistere wereld, dat wel.
Er leeft binnen domrechtse kringen een enorme, allesverzengende en irrationele haat tegen alles wat links is, en dan met name tegen de Sociaal-Democraten zoals in Nederland de PvdA. Lees bijvoorbeeld het boek van Bosma, de Schijnelite van de Valsemunters. Hij vat feitelijk samen van wat er op rechtsblogs wordt beweerd.
zaterdag 23 juli 2011 om 17:06
quote:ravachol schreef op 23 juli 2011 @ 16:54:
[...]
In de ogen van de dader waren die slachtoffers niet onschuldig. het waren Socialistische jongeren. In de ogen van veel rechtsbloggers en PVV-achtigen zo een beetje het ergste wat er op aarde rondloopt.Deze quote, die FashionVictim al ergens had opgeduikeld, zegt toch al genoeg? Ik ga trouwens geen kaarsjes aansteken voor die ellendige jeugdige Sociaal Democraatjes die het slachtoffer zijn geworden van deze misdaad. Die ellendelingen zouden de nieuwe generatie leiders worden die de multi-culturele hel in Europa verergeren. Dat betekent heel wat meer dan 90 slachtoffers aan onze kant, door verkrachting, moord en beroving
Ziek. Tieners met politieke idealen zijn in deze visie dus al ellendelingen wier dood verder onheil voorkomt.
[...]
In de ogen van de dader waren die slachtoffers niet onschuldig. het waren Socialistische jongeren. In de ogen van veel rechtsbloggers en PVV-achtigen zo een beetje het ergste wat er op aarde rondloopt.Deze quote, die FashionVictim al ergens had opgeduikeld, zegt toch al genoeg? Ik ga trouwens geen kaarsjes aansteken voor die ellendige jeugdige Sociaal Democraatjes die het slachtoffer zijn geworden van deze misdaad. Die ellendelingen zouden de nieuwe generatie leiders worden die de multi-culturele hel in Europa verergeren. Dat betekent heel wat meer dan 90 slachtoffers aan onze kant, door verkrachting, moord en beroving
Ziek. Tieners met politieke idealen zijn in deze visie dus al ellendelingen wier dood verder onheil voorkomt.
zaterdag 23 juli 2011 om 17:09
quote:ravachol schreef op 23 juli 2011 @ 17:05:
[...]
Ik ben ook niet echt socialist. Maar als je de diverse haatblogs en met name de reaguursels daar bekijkt dan gaat er een wereld voor je open. Een hele duistere wereld, dat wel.
Er leeft binnen domrechtse kringen een enorme, allesverzengende en irrationele haat tegen alles wat links is, en dan met name tegen de Sociaal-Democraten zoals in Nederland de PvdA. Lees bijvoorbeeld het boek van Bosma, de Schijnelite van de Valsemunters. Hij vat feitelijk samen van wat er op rechtsblogs wordt beweerd.Ik heb de domrechtse blogs en reageersels gelezen. HVV etc.
[...]
Ik ben ook niet echt socialist. Maar als je de diverse haatblogs en met name de reaguursels daar bekijkt dan gaat er een wereld voor je open. Een hele duistere wereld, dat wel.
Er leeft binnen domrechtse kringen een enorme, allesverzengende en irrationele haat tegen alles wat links is, en dan met name tegen de Sociaal-Democraten zoals in Nederland de PvdA. Lees bijvoorbeeld het boek van Bosma, de Schijnelite van de Valsemunters. Hij vat feitelijk samen van wat er op rechtsblogs wordt beweerd.Ik heb de domrechtse blogs en reageersels gelezen. HVV etc.
zaterdag 23 juli 2011 om 17:11
Op internet betekent een extreem standpunt meer aandacht. Ik vraag me af hoeveel van de mensen die zulke onzin typen daar goed over hebben nagedacht en er echt achter staan. En zelfs dat is nog mijlenver verwijderd van een wapen aanschaffen en zo'n honderd jongeren vermoorden.
Hersenloze internetdiarree is misschien schokkend en dom, maar staat niet gelijk aan een legertje potentiële moordenaars.
Hersenloze internetdiarree is misschien schokkend en dom, maar staat niet gelijk aan een legertje potentiële moordenaars.
What a nuanced anxiety
zaterdag 23 juli 2011 om 17:17
quote:chrissiy schreef op 23 juli 2011 @ 16:57:
"If one man can show this much hate, think how much #love we can show together!" Message from an #Utøya survivor. #OsloBomb ☮❤
link: http://twitter.com/#!/marmite_newsNou moet ik huilen...
"If one man can show this much hate, think how much #love we can show together!" Message from an #Utøya survivor. #OsloBomb ☮❤
link: http://twitter.com/#!/marmite_newsNou moet ik huilen...
zaterdag 23 juli 2011 om 17:23
quote:Dhelia schreef op 23 juli 2011 @ 12:35:
Achteraf gezien is alles te voorkomen. Net zoals vanaf de wal ook het beste te sturen valt.
Toch zou het geen kwaad kunnen nog eens stil te staan bij (bijvoorbeeld) mijn posting hier, van 6-6-2010 over de opvallende liefde aan 'extreem rechtse' zijde voor wapentuig. En de risico's die dat met zich mee zou brengen. En recent kreeg ik nog een posting voor mijn kiezen dat ik uit zou zijn op een 'Kristallnacht', vanwege mijn onophoudelijke waarschuwingen. En dat de AIVD er nodig kennis van moest nemen. Iets met 'kalf' en 'put'? Waarbij velen nog allerminst staan te trappelen om die 'put' te dempen.
Ik ga hier bewust uit van mijn eigen bijdrage, en niet die van anderen, hier, of buiten dit forum. Niet omdat ik zo graag mijn 'gelijk' wil halen. Want ik kan wel JANKEN. Maar omdat ik tenminste weet vanuit welke visie ik die bijdragen hier postte, en die ook zonder ruggespraak of twijfel kan verdedigen in de context van deze, wanhopig stemmende, gebeurtenissen.
Achteraf gezien is alles te voorkomen. Net zoals vanaf de wal ook het beste te sturen valt.
Toch zou het geen kwaad kunnen nog eens stil te staan bij (bijvoorbeeld) mijn posting hier, van 6-6-2010 over de opvallende liefde aan 'extreem rechtse' zijde voor wapentuig. En de risico's die dat met zich mee zou brengen. En recent kreeg ik nog een posting voor mijn kiezen dat ik uit zou zijn op een 'Kristallnacht', vanwege mijn onophoudelijke waarschuwingen. En dat de AIVD er nodig kennis van moest nemen. Iets met 'kalf' en 'put'? Waarbij velen nog allerminst staan te trappelen om die 'put' te dempen.
Ik ga hier bewust uit van mijn eigen bijdrage, en niet die van anderen, hier, of buiten dit forum. Niet omdat ik zo graag mijn 'gelijk' wil halen. Want ik kan wel JANKEN. Maar omdat ik tenminste weet vanuit welke visie ik die bijdragen hier postte, en die ook zonder ruggespraak of twijfel kan verdedigen in de context van deze, wanhopig stemmende, gebeurtenissen.
zaterdag 23 juli 2011 om 17:26
quote:Dhelia schreef op 23 juli 2011 @ 17:06:
[...]
Deze quote, die FashionVictim al ergens had opgeduikeld, zegt toch al genoeg? Ik ga trouwens geen kaarsjes aansteken voor die ellendige jeugdige Sociaal Democraatjes die het slachtoffer zijn geworden van deze misdaad. Die ellendelingen zouden de nieuwe generatie leiders worden die de multi-culturele hel in Europa verergeren. Dat betekent heel wat meer dan 90 slachtoffers aan onze kant, door verkrachting, moord en beroving
Ziek. Tieners met politieke idealen zijn in deze visie dus al ellendelingen wier dood verder onheil voorkomt.
En zo staat er nog meer van dit soort tinnef in de krochten van het Internet, en dat gaat al vele jaren zo door, in alle talen, in alle landen. Er bestaat een hele schaduwwereld waar dit soort haat wordt gecultiveerd. Het is daar waar veel PVV-achtigen en nog erger rondhangen.
Dit soort blogosferen kom je trouwens ook tegen van extreem linkse signatuur (minder talrijk) en van radicaal Islamitische signatuur. je komt er overal complottheorieën tegen, een zinderende haat tegen andersdenkenden en begrip voor hen die geweld gebruiken tegen deze andersdenkenden zoals in het door jou aangehaalde voorbeeld.
quote:Damaris schreef op 23 juli 2011 @ 17:09:
[...]
Ik heb de domrechtse blogs en reageersels gelezen. HVV etc.En ik neem aan dat jij er ook niet vrolijk van werd....
[...]
Deze quote, die FashionVictim al ergens had opgeduikeld, zegt toch al genoeg? Ik ga trouwens geen kaarsjes aansteken voor die ellendige jeugdige Sociaal Democraatjes die het slachtoffer zijn geworden van deze misdaad. Die ellendelingen zouden de nieuwe generatie leiders worden die de multi-culturele hel in Europa verergeren. Dat betekent heel wat meer dan 90 slachtoffers aan onze kant, door verkrachting, moord en beroving
Ziek. Tieners met politieke idealen zijn in deze visie dus al ellendelingen wier dood verder onheil voorkomt.
En zo staat er nog meer van dit soort tinnef in de krochten van het Internet, en dat gaat al vele jaren zo door, in alle talen, in alle landen. Er bestaat een hele schaduwwereld waar dit soort haat wordt gecultiveerd. Het is daar waar veel PVV-achtigen en nog erger rondhangen.
Dit soort blogosferen kom je trouwens ook tegen van extreem linkse signatuur (minder talrijk) en van radicaal Islamitische signatuur. je komt er overal complottheorieën tegen, een zinderende haat tegen andersdenkenden en begrip voor hen die geweld gebruiken tegen deze andersdenkenden zoals in het door jou aangehaalde voorbeeld.
quote:Damaris schreef op 23 juli 2011 @ 17:09:
[...]
Ik heb de domrechtse blogs en reageersels gelezen. HVV etc.En ik neem aan dat jij er ook niet vrolijk van werd....
