Actueel
alle pijlers
Aanslagen? We halen onze schouders op
vrijdag 18 augustus 2017 om 10:16
Jawel mede forummers. Het doet ons niets meer. Kort na de aanslagen in Parijs ontplofte het forum bijna. Na Nice idem dito. Ook de aanslag in Berlijn deed mensen nog reageren.
Maar wat zien we nu. Londen, Manchester en nu Barcelona. Het blijft nagenoeg stil. Het kan ons geen zak meer schelen. Gewenning of zo.
We moeten er mee leren leven schreef ik in het Barcelona-topic. En zo is het ook. De nieuwe realiteit is dat we in grote mensenmassa's de kans lopen slachtoffer van een aanslag te worden. Niet dat die kans heel groot is overigens. Het het vakantieverkeer op weg naar zonniger bestemmingen komen meer mensen te overlijden. En toch stapt bijna iedereen zonder nadenken in de auto met op de achterbank veelal het nageslacht.
Maar goed. Inmiddels geloven we het wel, die aanslagen. En onze kinderen worden geboren in een Europa zoals dat nu is. Die zullen dus de huidige situatie, waar jullie je misschien wel flink aan ergeren, als referentiepunt hebben en pas klagen na nog meer veranderingen die jullie als misschien wel onbestaanbaar zou bestempelen. En zo gaat dat generatie op generatie.
Dus met andere woorden, opwinden heeft geen zin. De geschiedenis wordt toch wel geschreven.
Als je over 100 jaar een kijkje zou kunnen nemen weet je niet wat je ziet terwijl de mensen die dan leven niet beter weten.
Maar wat zien we nu. Londen, Manchester en nu Barcelona. Het blijft nagenoeg stil. Het kan ons geen zak meer schelen. Gewenning of zo.
We moeten er mee leren leven schreef ik in het Barcelona-topic. En zo is het ook. De nieuwe realiteit is dat we in grote mensenmassa's de kans lopen slachtoffer van een aanslag te worden. Niet dat die kans heel groot is overigens. Het het vakantieverkeer op weg naar zonniger bestemmingen komen meer mensen te overlijden. En toch stapt bijna iedereen zonder nadenken in de auto met op de achterbank veelal het nageslacht.
Maar goed. Inmiddels geloven we het wel, die aanslagen. En onze kinderen worden geboren in een Europa zoals dat nu is. Die zullen dus de huidige situatie, waar jullie je misschien wel flink aan ergeren, als referentiepunt hebben en pas klagen na nog meer veranderingen die jullie als misschien wel onbestaanbaar zou bestempelen. En zo gaat dat generatie op generatie.
Dus met andere woorden, opwinden heeft geen zin. De geschiedenis wordt toch wel geschreven.
Als je over 100 jaar een kijkje zou kunnen nemen weet je niet wat je ziet terwijl de mensen die dan leven niet beter weten.
maandag 19 oktober 2020 om 17:20
Waar baseer je op dat het onderzoek niet onder 300 personen is gedaan? De onderbouwing van het onderzoek heb je er niet bij vermeld. Dus theoretisch kan het onderzoek ook onder 30 personen uitgevoerd zijn.hollebollegijs schreef: ↑19-10-2020 16:48Waarop baseer je dat dit onderzoek is uitgevoerd onder 300 personen?
Misschien hebben ze wel 3000, 30.000 of 300.000 personen geïnterviewd.
En nee een onderzoek is nooit een oplossing maar meer een ijkpunt waar vanuit je kan gaan werken en resultaten meten.
Het alternatief is niets doen en dat lijkt me de slechtste optie.
Vandaar ook dat dit soort onderzoeken nietszeggend zijn. Een beetje geklooi met cijfertjes die je kunt intrepreteren zoals je het beste uitkomt. Je kan ook zeggen dat 75% het wel veroordeeld en dat het duidelijk de overgrote meerderheid is.
Voor het oplossen van het probleem is het veel belangrijker de personen in kaart te brengen die daadwerkelijk geweld kunnen gebruiken. En daar heeft het wel of niet veroordelen van een moord dan weer niks mee te maken.
Let’s Go Brandon!
maandag 19 oktober 2020 om 18:36
Lange-met-een-korte schreef: ↑19-10-2020 17:20Waar baseer je op dat het onderzoek niet onder 300 personen is gedaan? De onderbouwing van het onderzoek heb je er niet bij vermeld. Dus theoretisch kan het onderzoek ook onder 30 personen uitgevoerd zijn.
Vandaar ook dat dit soort onderzoeken nietszeggend zijn. Een beetje geklooi met cijfertjes die je kunt intrepreteren zoals je het beste uitkomt. Je kan ook zeggen dat 75% het wel veroordeeld en dat het duidelijk de overgrote meerderheid is.
Voor het oplossen van het probleem is het veel belangrijker de personen in kaart te brengen die daadwerkelijk geweld kunnen gebruiken. En daar heeft het wel of niet veroordelen van een moord dan weer niks mee te maken.
Opiniepeiler Ifop is een beetje te vergelijken met Maurice de Hond in Nederland, die werken met vaste regels waar een fatsoenlijk onderzoek aan moet voldoen, er moeten voldoende interviews zijn gehouden.
Als jij dat geklooi met cijfertjes noemt prima ik neem het wel serieus en daar heb jij het mee te doen.
Feit is dat 25% van de jongeren aanslagen zoals op Charlie Hebdo niet veroordeeld, dat betekent niet dat ze zelf aanslagen plegen maar wel dat hun morele kompas een ernstige afwijking vertoond en daar moet je iets mee.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 19 oktober 2020 om 18:55
Als jij een onvolledig onderzoek plaatst zonder onderbouwing dan is het gewoon geklooi met cijfertjes.hollebollegijs schreef: ↑19-10-2020 18:36Als jij dat geklooi met cijfertjes noemt prima ik neem het wel serieus en daar heb jij het mee te doen.
En daar heb jij het mee te doen.
Let’s Go Brandon!
maandag 19 oktober 2020 om 18:59
Zou het niet allang te laat zijn om het tij te keren?hollebollegijs schreef: ↑19-10-2020 18:36Opiniepeiler Ifop is een beetje te vergelijken met Maurice de Hond in Nederland, die werken met vaste regels waar een fatsoenlijk onderzoek aan moet voldoen, er moeten voldoende interviews zijn gehouden.
Als jij dat geklooi met cijfertjes noemt prima ik neem het wel serieus en daar heb jij het mee te doen.
Feit is dat 25% van de jongeren aanslagen zoals op Charlie Hebdo niet veroordeeld, dat betekent niet dat ze zelf aanslagen plegen maar wel dat hun morele kompas een ernstige afwijking vertoond en daar moet je iets mee.
Aan de andere kant is Frankrijk een grote drammer in de EU, dus als zij eindelijk anti islamterreur gaan optreden dwingen ze wellicht de rest van de EU om mee te bewegen?
maandag 19 oktober 2020 om 19:08
Het in kaart brengen van personen die daadwerkelijk geweld kunnen gebruiken is zoeken naar een naald in een hooiberg. Hoe wil je die schifting maken?Lange-met-een-korte schreef: ↑19-10-2020 17:20Waar baseer je op dat het onderzoek niet onder 300 personen is gedaan? De onderbouwing van het onderzoek heb je er niet bij vermeld. Dus theoretisch kan het onderzoek ook onder 30 personen uitgevoerd zijn.
Vandaar ook dat dit soort onderzoeken nietszeggend zijn. Een beetje geklooi met cijfertjes die je kunt intrepreteren zoals je het beste uitkomt. Je kan ook zeggen dat 75% het wel veroordeeld en dat het duidelijk de overgrote meerderheid is.
Voor het oplossen van het probleem is het veel belangrijker de personen in kaart te brengen die daadwerkelijk geweld kunnen gebruiken. En daar heeft het wel of niet veroordelen van een moord dan weer niks mee te maken.
Het is en blijft in elk geval een groot probleem.
Daarbij geloof ik er niet in dat b.v. 75 % (als voorbeeld) het er niet mee eens is.
Dat laat het islamitische scootertuig wel weer duidelijk merken in Lyon tijdens het laatste eerbetoon, ze hebben geen respect voor andersdenkenden ( in hun ogen de ongelovigen).
Maar goed de EU zal wel gewoon door blijven gaan met dit soort sneue zielige en beestachtige types binnen te laten.
maandag 19 oktober 2020 om 19:13
redbulletje schreef: ↑19-10-2020 18:59Zou het niet allang te laat zijn om het tij te keren?
Aan de andere kant is Frankrijk een grote drammer in de EU, dus als zij eindelijk anti islamterreur gaan optreden dwingen ze wellicht de rest van de EU om mee te bewegen?
Ik help het je hopen, maar ik voorzie een hoop racisme- en discriminatiegedram hier en dan heb ik het nog niet eens over vrijheid-van-godsdienst en meningsuiting geschreeuw.
Dit heeft niets met racisme of discriminatie te maken. Waarom zou een land het normaal moeten vinden dat er hordes mensen binnen zijn gekomen die vrijheden verafschuwen? Waarom pakken we terreur niet aan? Waarom durft de media niet de olifant in de kamer te benoemen?
Zoveel vragen. Voor degenen die vrijheid van meningsuiting en godsdienst erbij halen: verdiep je eens in wat dat inhoudt. Nergens wordt gezegd dat je geen moslim mag zijn. Sterker nog: je mag hier moskeeen bouwen. Je wordt niet vervolgd voor het al dan niet aanhangen van een bepaald geloof. Dat er vrijheid van meningsuiting is (nog wel) is een bijzonder groot goed. Dat houdt echter niet in dat alles wat je zegt zonder gevolgen is.
En nee, ik geloof niet dat een enkeling in staat is tot deze gruwelijke daad of dat een klein gevolg dit toejuicht. Ik heb beroepstechnisch veel te maken met islamitische gezinnen. Neem van mij aan dat het overgrote merendeel een gigantische afkeer heeft van de westerse samenlevingen.
En ja, dat is de schuld van het westen zelf. In ieder geval van Nederland. Door islamieten voorkeursbehandelingen te geven (alleen al door het niet benoemen van die enorme olifant in de kamer) en ze als zielig en gediscrimineerd te zien geven we ze alle vrijheid. De grootste fout die er is gemaakt is te denken dat ze in een praat- en onderhandelingscultuur willen leven. Dat is echter niet hoe het werkt in islamtische gemeenschappen.
Dit is discrminatie noch racisme. Heel makkelijk om het daarop te gooien.
Ik zal alvast de vraag die vast gesteld gaat worden beantwoorden:
Waarom ik dit werk doe? Ik doe dit omdat het me voldoening geeft om die enkeling die me accepteert een gedegen ondergrond te bieden, zodat ze zich verder kunnen ontwikkelen. Het is lastig werk en bij tijd en wijlen ontzettend zwaar emotioneel gezien, maar voor degene die ik kan bereiken doe ik het. Ik hou hoop en wil niet opgeven.
maandag 19 oktober 2020 om 19:24
Volgens het eerder geplaatste onderzoek is 75% het er niet mee eens en veroordelen ze de Hebdo moorden. Als je ervan uitgaat dat die 25% wel klopt zoals je eerder bevestigde is het erg vreemd om de 75% wel in twijfel te trekken. Maar goed.Nepalese33 schreef: ↑19-10-2020 19:08Het in kaart brengen van personen die daadwerkelijk geweld kunnen gebruiken is zoeken naar een naald in een hooiberg. Hoe wil je die schifting maken?
Het is en blijft in elk geval een groot probleem.
Daarbij geloof ik er niet in dat b.v. 75 % (als voorbeeld) het er niet mee eens is.
Dat laat het islamitische scootertuig wel weer duidelijk merken in Lyon tijdens het laatste eerbetoon, ze hebben geen respect voor andersdenkenden ( in hun ogen de ongelovigen).
Maar goed de EU zal wel gewoon door blijven gaan met dit soort sneue zielige en beestachtige types binnen te laten.
Ik denk dat het verbieden van bepaalde islamitische groeperingen en bijbehorend gedachtengoed een goed begin is. Het strafbaar stellen van haatdragende taal en het oproepen tot geweld in de moskee. Toezicht op de procedure voor het aanstellen van een imam. Financieel toezicht bij oprichting, bouw en bestuur van de moskee. Beter toezicht op fora.
Mogelijkheden zat.
Let’s Go Brandon!
maandag 19 oktober 2020 om 19:29
Lange-met-een-korte schreef: ↑19-10-2020 18:55Als jij een onvolledig onderzoek plaatst zonder onderbouwing dan is het gewoon geklooi met cijfertjes.
En daar heb jij het mee te doen.
Ik citeer uit een krant die een betrouwbaar onderzoeksbureau aanhaalt.
Dat jij het geklooi vind is prima maar een krant hoeft geen volledige onderzoeken te plaatsen die zijn ongetwijfeld online te vinden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 19 oktober 2020 om 19:33
Ik hoop echt dat je hier ook iets me doet. Desnoods aangifte bij de politie. Zodat ze al die gezinnen in kaart kunnen brengen die mogelijk een bedreiging zijn voor onze samenleving. Als kinderen op jonge leeftijd al worden geïndoctrineerd dan moet daar actie op worden ondernomen. Dan moet daar gewoon geld en personeel voor worden vrijgemaakt.*TanteSjaan* schreef: ↑19-10-2020 19:13
Ik heb beroepstechnisch veel te maken met islamitische gezinnen. Neem van mij aan dat het overgrote merendeel een gigantische afkeer heeft van de westerse samenlevingen.
Let’s Go Brandon!
maandag 19 oktober 2020 om 19:45
De lezer mag best kritisch zijn en hoeft niet alles zomaar aan te nemen. Dan was er nu geen plaats voor discussie of het onderzoek representatief is. Het lijkt mij toch echt een kleine moeite om te zeggen dat uit onderzoek onder 300.000 of 30.000 of 3.000 personen de uitkomst zus en zo is.hollebollegijs schreef: ↑19-10-2020 19:29Ik citeer uit een krant die een betrouwbaar onderzoeksbureau aanhaalt.
Dat jij het geklooi vind is prima maar een krant hoeft geen volledige onderzoeken te plaatsen die zijn ongetwijfeld online te vinden.
Maar goed, iedereen mag een krant kiezen waaruit hij zijn informatie haalt en een mening vormt.
Let’s Go Brandon!
maandag 19 oktober 2020 om 19:50
Lange-met-een-korte schreef: ↑19-10-2020 13:31Onderzoeken zoals dit zeggen natuurlijk helemaal niks en dienen vooral als afleiding om gebrek aan betere argumentatie te compenseren. Ze ondervragen 300 personen en die representateren dan 6.000.000 moslims in Frankrijk. Natuurlijk zijn er jongeren die dit niet veroordelen. En natuurlijk zijn er veel problemen met fundamentalisme, dat valt niet te ontkennen. Echter dragen dit soort onderzoekjes niets bij aan het benoemen en verhelpen van het probleem.
Ik geloof dat dit het desbetreffende onderzoek is.
De cijfers moet je zelf maar even op een rijtje zien te zetten. Ik heb sinds Havo-4 de pest aan statistiek.
https://www.ifop.com/publication/droit- ... e-charlie/
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 19 oktober 2020 om 20:05
Bedankt voor de link!Snoesje666 schreef: ↑19-10-2020 19:50Ik geloof dat dit het desbetreffende onderzoek is.
De cijfers moet je zelf maar even op een rijtje zien te zetten. Ik heb sinds Havo-4 de pest aan statistiek.
https://www.ifop.com/publication/droit- ... e-charlie/
Met behulp van google translate heb ik kunnen filteren wat ik zocht. Vertalen naar Engels werkt helaas niet.
Om over betrouwbare gegevens te beschikken over deze categorie van de bevolking die bijzonder betrokken is bij deze onderwerpen, heeft Ifop daarom niet alleen een "klassieke" steekproef van 1.000 Fransen ondervraagd, maar ook een representatieve steekproef van 500 Franse moslims, d.w.z. tien keer meer dan hun aantal dat gewoonlijk wordt ondervraagd in een landelijk representatieve steekproef.
Let’s Go Brandon!
maandag 19 oktober 2020 om 20:29
Lange-met-een-korte schreef: ↑19-10-2020 19:33Ik hoop echt dat je hier ook iets me doet. Desnoods aangifte bij de politie. Zodat ze al die gezinnen in kaart kunnen brengen die mogelijk een bedreiging zijn voor onze samenleving. Als kinderen op jonge leeftijd al worden geïndoctrineerd dan moet daar actie op worden ondernomen. Dan moet daar gewoon geld en personeel voor worden vrijgemaakt.
Zo simpel ligt het niet. Als ik een ding van mijn werk heb geleerd, dan is het dan in het algemeen de meeste ouders het beste voorhebben met hun kinderen. Arm, rijk, slim, niet zo slim, westers, niet-westers: allemaal willen ze het beste voor hun kinderen. Wat dat beste is, dat is dan weer discutabel.
Persoonlijk vind ik vrijheid om te zijn wie je bent heel belangrijk. Of je homoseksueel, transgender, hetero, of wat dan ook bent. Ook vind ik het belangrijk dat mijn kinderen later voor zichzelf kunnen zorgen en daar hoort bijna automatisch een goede opleiding bij. Daarnaast zou ik mijn kind nooit verstoten als het een religie aan gaat hangen. Zelf ben ik niet religieus en ben daar erg tevreden mee. Mocht mijn kind beslissen zich tot katholiek, moslim, vliegend spaghettimonster of wat dan ook te laten dopen, dan kan ik mijn kind daar alleen maar in steunen. Zou ik er blij mee zijn? Nee, eerlijk gezegd niet. Ik zie religie niet als een verrijking van mijn leven (eerder als een beperking), maar als mijn kind zich daar goed bij voelt, dan is dat zo. Het is en blijft mijn kind.
De gezinnen die ik beroepsmatig tref denken niet zo. Geen enkele. ZIj zien homoseksualiteit als iets verwerpelijks, zien blote schouders als uitdagend en zouden het nooit toestaan dat hun kind hun geloof afvalt. ZIj willen dat hun kind een volwaardig islamtisch leven leidt, zodat het later in onze woorden naar de hemel gaat.
Mag en kan ik dat veroordelen? Nee. Ik ben het niet met hun invulling eens, maar dat neemt niet weg dat hun handelen gestoeld is op het beste voorhebben met hun kind. Persoonlijk vind ik dat ze hun kind beperken en heel veel (eventueel) waardevolle ervaringen ontnemen, maar dat is mijn visie.
Het vervelende is dat ze mij wel veroordelen. Gewoon, modat ik westers ben en westerse ideeen aanhang. Zij zien zichzelf niet als westers en al helemaal niet als Nederlands. Moeten zij weten, maar e wonen wel in het westen. Ik heb de pest aan het veroordelen en pas me tot op zekere hoogte aan, maar er zijn grenzen. En een van die grenzen zijn knielange rokken en blote armen in de zomer. Daarin pas ik me niet aan.
Moet ik met hun ideeen dan aangifte gaan doen? Van wat? Van het beste voorhebben met hun kind? Van mij veroordelen? Op basis van? Denk je dat de politie dat serieus neemt? Ik denk het niet. Ze doen namelijk niets strafbaars.
maandag 19 oktober 2020 om 20:31
Ik heb die 25 % niet bevestigd, ik heb gezegd dat dat een hoog percentage is.Lange-met-een-korte schreef: ↑19-10-2020 19:24Volgens het eerder geplaatste onderzoek is 75% het er niet mee eens en veroordelen ze de Hebdo moorden. Als je ervan uitgaat dat die 25% wel klopt zoals je eerder bevestigde is het erg vreemd om de 75% wel in twijfel te trekken. Maar goed.
Ik denk dat het verbieden van bepaalde islamitische groeperingen en bijbehorend gedachtengoed een goed begin is. Het strafbaar stellen van haatdragende taal en het oproepen tot geweld in de moskee. Toezicht op de procedure voor het aanstellen van een imam. Financieel toezicht bij oprichting, bouw en bestuur van de moskee. Beter toezicht op fora.
Mogelijkheden zat.
Het stafbaar stellen van haatdragende taal enz lijkt mij ook moeilijk want er zal geen moslim zijn die dit openlijk zal afkeuren en ik denk ook dat daar een groot probleem zit.
maandag 19 oktober 2020 om 20:38
Hiermee raak je de kern van het probleem, elke ouder (tenminste bijna elke ouder) heeft het goed voor met zijn of haar kind. Als ouder wil je altijd dat je kinderen het goed krijgen.*TanteSjaan* schreef: ↑19-10-2020 20:29Zo simpel ligt het niet. Als ik een ding van mijn werk heb geleerd, dan is het dan in het algemeen de meeste ouders het beste voorhebben met hun kinderen. Arm, rijk, slim, niet zo slim, westers, niet-westers: allemaal willen ze het beste voor hun kinderen. Wat dat beste is, dat is dan weer discutabel.
Persoonlijk vind ik vrijheid om te zijn wie je bent heel belangrijk. Of je homoseksueel, transgender, hetero, of wat dan ook bent. Ook vind ik het belangrijk dat mijn kinderen later voor zichzelf kunnen zorgen en daar hoort bijna automatisch een goede opleiding bij. Daarnaast zou ik mijn kind nooit verstoten als het een religie aan gaat hangen. Zelf ben ik niet religieus en ben daar erg tevreden mee. Mocht mijn kind beslissen zich tot katholiek, moslim, vliegend spaghettimonster of wat dan ook te laten dopen, dan kan ik mijn kind daar alleen maar in steunen. Zou ik er blij mee zijn? Nee, eerlijk gezegd niet. Ik zie religie niet als een verrijking van mijn leven (eerder als een beperking), maar als mijn kind zich daar goed bij voelt, dan is dat zo. Het is en blijft mijn kind.
De gezinnen die ik beroepsmatig tref denken niet zo. Geen enkele. ZIj zien homoseksualiteit als iets verwerpelijks, zien blote schouders als uitdagend en zouden het nooit toestaan dat hun kind hun geloof afvalt. ZIj willen dat hun kind een volwaardig islamtisch leven leidt, zodat het later in onze woorden naar de hemel gaat.
Mag en kan ik dat veroordelen? Nee. Ik ben het niet met hun invulling eens, maar dat neemt niet weg dat hun handelen gestoeld is op het beste voorhebben met hun kind. Persoonlijk vind ik dat ze hun kind beperken en heel veel (eventueel) waardevolle ervaringen ontnemen, maar dat is mijn visie.
Het vervelende is dat ze mij wel veroordelen. Gewoon, modat ik westers ben en westerse ideeen aanhang. Zij zien zichzelf niet als westers en al helemaal niet als Nederlands. Moeten zij weten, maar e wonen wel in het westen. Ik heb de pest aan het veroordelen en pas me tot op zekere hoogte aan, maar er zijn grenzen. En een van die grenzen zijn knielange rokken en blote armen in de zomer. Daarin pas ik me niet aan.
Moet ik met hun ideeen dan aangifte gaan doen? Van wat? Van het beste voorhebben met hun kind? Van mij veroordelen? Op basis van? Denk je dat de politie dat serieus neemt? Ik denk het niet. Ze doen namelijk niets strafbaars.
Het vervelende is dat er inderdaad veel vooroordelen bestaan en die krijg je er niet uit, ze leven in een parallelle wereld.
En dat is ernstig en zal waarschijnlijk nooit meer goed komen, wat die mensen dan doen in een Westerse wereld vraag ik me altijd af. Het is te hopen dat hun kinderen in de loop van hun leven toch gaan zien dat er ook iets anders bestaat dan homo's en de westerse wereld verachten.
maandag 19 oktober 2020 om 20:50
Nepalese33 schreef: ↑19-10-2020 20:38Hiermee raak je de kern van het probleem, elke ouder (tenminste bijna elke ouder) heeft het goed voor met zijn of haar kind. Als ouder wil je altijd dat je kinderen het goed krijgen.
Het vervelende is dat er inderdaad veel vooroordelen bestaan en die krijg je er niet uit, ze leven in een parallelle wereld.
En dat is ernstig en zal waarschijnlijk nooit meer goed komen, wat die mensen dan doen in een Westerse wereld vraag ik me altijd af. Het is te hopen dat hun kinderen in de loop van hun leven toch gaan zien dat er ook iets anders bestaat dan homo's en de westerse wereld verachten.
Ik hoop het ook, maar zie het niet gebeuren. Het zit erg diep en de gratis arabische lessen helpen ook niet erg. Tel daarbij op dat de kinderen van de gezinnen die ik ken geen westerse kinderen kennen, op een paar Poolse kinderen na. Die Poolse kinderen hebben het niet echt fijn, maar de groep die daar tegenover staat is te groot om in mijn eentje aan te pakken. Ook al werkt het bestuur mee, dan nog is het niet te doen.
Dan heb ik het nog niet eens over het gebrek aan geld waar die kinderen mee opgroeien en wat ze als reden daarvoor door de imam en respectabelen wordt verteld.
Het is een complex probleem dat alleen maar groter en groter wordt door het wegkijken van politie, politiek en media. Of denk jij dat ze trots zijn als de politie gezellig meedoet me de ifthar? Nee hoor, juist daarom wordt de politie uitgelachen. Of dat ze blij zijn met de term 'verward' voor een aanslagpleger? Het is juist een uitnodiging om te kunnen doen wat je wil.
maandag 19 oktober 2020 om 21:14
Hoe rijmt dat dan? Het beste voor je kind willen doen maar je kind in Nederland laten opgroeien. Nederland dat haaks staat op de islamitische normen en waarden. Waar prostitutie legaal is, softdrugs en harddrugs in elk dorp te krijgen zijn, de lhgbt een groot platform hebben, waar de helft van de bevolking half bloot loopt zodra de temperatuur de 20 aantikt.*TanteSjaan* schreef: ↑19-10-2020 20:29Zo simpel ligt het niet. Als ik een ding van mijn werk heb geleerd, dan is het dan in het algemeen de meeste ouders het beste voorhebben met hun kinderen. Arm, rijk, slim, niet zo slim, westers, niet-westers: allemaal willen ze het beste voor hun kinderen. Wat dat beste is, dat is dan weer discutabel.
Persoonlijk vind ik vrijheid om te zijn wie je bent heel belangrijk. Of je homoseksueel, transgender, hetero, of wat dan ook bent. Ook vind ik het belangrijk dat mijn kinderen later voor zichzelf kunnen zorgen en daar hoort bijna automatisch een goede opleiding bij. Daarnaast zou ik mijn kind nooit verstoten als het een religie aan gaat hangen. Zelf ben ik niet religieus en ben daar erg tevreden mee. Mocht mijn kind beslissen zich tot katholiek, moslim, vliegend spaghettimonster of wat dan ook te laten dopen, dan kan ik mijn kind daar alleen maar in steunen. Zou ik er blij mee zijn? Nee, eerlijk gezegd niet. Ik zie religie niet als een verrijking van mijn leven (eerder als een beperking), maar als mijn kind zich daar goed bij voelt, dan is dat zo. Het is en blijft mijn kind.
De gezinnen die ik beroepsmatig tref denken niet zo. Geen enkele. ZIj zien homoseksualiteit als iets verwerpelijks, zien blote schouders als uitdagend en zouden het nooit toestaan dat hun kind hun geloof afvalt. ZIj willen dat hun kind een volwaardig islamtisch leven leidt, zodat het later in onze woorden naar de hemel gaat.
Mag en kan ik dat veroordelen? Nee. Ik ben het niet met hun invulling eens, maar dat neemt niet weg dat hun handelen gestoeld is op het beste voorhebben met hun kind. Persoonlijk vind ik dat ze hun kind beperken en heel veel (eventueel) waardevolle ervaringen ontnemen, maar dat is mijn visie.
Het vervelende is dat ze mij wel veroordelen. Gewoon, modat ik westers ben en westerse ideeen aanhang. Zij zien zichzelf niet als westers en al helemaal niet als Nederlands. Moeten zij weten, maar e wonen wel in het westen. Ik heb de pest aan het veroordelen en pas me tot op zekere hoogte aan, maar er zijn grenzen. En een van die grenzen zijn knielange rokken en blote armen in de zomer. Daarin pas ik me niet aan.
Moet ik met hun ideeen dan aangifte gaan doen? Van wat? Van het beste voorhebben met hun kind? Van mij veroordelen? Op basis van? Denk je dat de politie dat serieus neemt? Ik denk het niet. Ze doen namelijk niets strafbaars.
Dan zullen velen voor de scholing, economische situatie, gezondheidszorg en het sociaal stelsel zitten. Dan zijn ze dus wel bereid hun geloof op de tweede plaats te laten komen. En weet je ik kan dat wel begrijpen van een Syrische vluchteling die door onder andere Nederlandse bemoeienis huis en haard is kwijtgeraakt. Dat zijn aanpassing veel langer duurt of misschien wel onmogelijk is. Maar van iemand die hier geboren en getogen is dan weer niet.
Let’s Go Brandon!
maandag 19 oktober 2020 om 21:30
maandag 19 oktober 2020 om 21:33
Lange-met-een-korte schreef: ↑19-10-2020 21:14Hoe rijmt dat dan? Het beste voor je kind willen doen maar je kind in Nederland laten opgroeien. Nederland dat haaks staat op de islamitische normen en waarden. Waar prostitutie legaal is, softdrugs en harddrugs in elk dorp te krijgen zijn, de lhgbt een groot platform hebben, waar de helft van de bevolking half bloot loopt zodra de temperatuur de 20 aantikt.
Dan zullen velen voor de scholing, economische situatie, gezondheidszorg en het sociaal stelsel zitten. Dan zijn ze dus wel bereid hun geloof op de tweede plaats te laten komen. En weet je ik kan dat wel begrijpen van een Syrische vluchteling die door onder andere Nederlandse bemoeienis huis en haard is kwijtgeraakt. Dat zijn aanpassing veel langer duurt of misschien wel onmogelijk is. Maar van iemand die hier geboren en getogen is dan weer niet.
Hoe ik dit rijm?
Simpel: niet.
Ik weet helaas ook niet alles, maar voor mezelf weet ik genoeg.
maandag 19 oktober 2020 om 21:34
Lange-met-een-korte schreef: ↑19-10-2020 21:14Hoe rijmt dat dan? Het beste voor je kind willen doen maar je kind in Nederland laten opgroeien. Nederland dat haaks staat op de islamitische normen en waarden. Waar prostitutie legaal is, softdrugs en harddrugs in elk dorp te krijgen zijn, de lhgbt een groot platform hebben, waar de helft van de bevolking half bloot loopt zodra de temperatuur de 20 aantikt.
Dan zullen velen voor de scholing, economische situatie, gezondheidszorg en het sociaal stelsel zitten. Dan zijn ze dus wel bereid hun geloof op de tweede plaats te laten komen. En weet je ik kan dat wel begrijpen van een Syrische vluchteling die door onder andere Nederlandse bemoeienis huis en haard is kwijtgeraakt. Dat zijn aanpassing veel langer duurt of misschien wel onmogelijk is. Maar van iemand die hier geboren en getogen is dan weer niet.
Syrische vluchtelingen zijn door een burgeroorlog huis & haard kwijt geraakt.
Nederland heeft inderdaad wat steun verleend aan de anti Assad coalitie maar het is te kort door de bocht te stellen dat die burgeroorlog er niet was geweest als Nederland die strijdgroepen niet had gesteund.
De situatie in Syrië is te complex om dat een op een te vertalen naar Syrische vluchtelingen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 19 oktober 2020 om 21:37
Lange-met-een-korte schreef: ↑19-10-2020 21:14Nederland dat haaks staat op de islamitische normen en waarden. Waar prostitutie legaal is, softdrugs en harddrugs in elk dorp te krijgen zijn, de lhgbt een groot platform hebben, waar de helft van de bevolking half bloot loopt zodra de temperatuur de 20 aantikt.
Die zaken zijn in de islamitische wereld ook bereikbaar alleen dan voor het manlijke deel en de elite.
Deze foto is gemaakt op een Iranees strand, die mannen zijn toch echt half bloot.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 19 oktober 2020 om 21:40
Dat mag.hollebollegijs schreef: ↑19-10-2020 21:37Die zaken zijn in de islamitische wereld ook bereikbaar alleen dan voor het manlijke deel en de elite.
Deze foto is gemaakt op een Iranees strand, die mannen zijn toch echt half bloot.
Een man hoeft zich alleen maar van navel tot knie te bedekken.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 19 oktober 2020 om 21:42
Snoesje666 schreef: ↑19-10-2020 21:40Dat mag.
Een man hoeft zich alleen maar van navel tot knie te bedekken.
Ik weet dat het mag, ik schrijf alleen dat de islamitische samenleving niet veel anders is als je man en / of elite bent.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 19 oktober 2020 om 21:51
Iran was vroeger ook een vooruitstrevend land. Het verbaast me niks dat deze foto daar is gemaakt.hollebollegijs schreef: ↑19-10-2020 21:37Die zaken zijn in de islamitische wereld ook bereikbaar alleen dan voor het manlijke deel en de elite.
Deze foto is gemaakt op een Iranees strand, die mannen zijn toch echt half bloot.
Wat betreft de mannen en elite dat zijn dus duidelijk geen goede moslims. Ze zullen dan ook niet in de hemel komen zoals het streven was binnen de islamitische gezinnen die eerder werden genoemd.
Let’s Go Brandon!
