Actueel
alle pijlers
Aardbeving in Turkije en de politieke gevolgen.
zondag 12 februari 2023 om 09:39
Buiten een menselijk drama heeft deze ramp ook politiek gevolgen.
Een apart topic om van gedachten te wisselen.
Er zijn best wat vragen die nu of in de toekomst gaan spelen.
Bijvoorbeeld:
Erdogan blokkeert de toetreding van Zweden en Finland tot de NAVO mag je als "westen" eventuele financiële steun laten afhangen van zijn houding hierin?
Duitsland en België gaan 3 maanden visa verstrekken aan slachtoffers om bij familie onderdak te krijgen, moet Nederland dit ook doen?
Erdogan wil herkozen worden in mei 2023, denken jullie dat deze ramp de verkiezingen beïnvloed?
Vinden jullie financiële hulp voor de wederopbouw uberhaupt wenselijk of alleen noodhulp?
TO trapt af:
Ik denk niet dat de NAVO toetreding en hulp aan getroffenen door elkaar heen moeten lopen, de slachtoffers die nu in tenten, auto's en sportzalen liggen zijn niet verantwoordelijk voor de internationale politiek van Erdogan & co.
Die 3 maanden VISA zijn een sympathiek idee maar ik vrees dan die mensen na 3 maanden niet terug gaan en asiel aanvragen dus lijkt me verstandig even te kijken hoe zich dit bij de "buren" ontwikkeld alvorens een beslissing te nemen.
Erdogan roept nu al dat hij "alles binnen een jaar weer heeft opgebouwd" dus ja het wordt inzet van de verkiezingen maar het kan zich ook tegen hem keren als blijkt dat het niet nakomen van bouwvoorschriften aan zijn beleid / partij gekoppeld kan worden.
Ik vind financiële hulp wenselijk maar wel op micro niveau dus het helpen van individuen i.p.v. een sloot geld naar de overheid waar het in de verkiezingskas van Erdogans AK-partij verdwijnt .
Een apart topic om van gedachten te wisselen.
Er zijn best wat vragen die nu of in de toekomst gaan spelen.
Bijvoorbeeld:
Erdogan blokkeert de toetreding van Zweden en Finland tot de NAVO mag je als "westen" eventuele financiële steun laten afhangen van zijn houding hierin?
Duitsland en België gaan 3 maanden visa verstrekken aan slachtoffers om bij familie onderdak te krijgen, moet Nederland dit ook doen?
Erdogan wil herkozen worden in mei 2023, denken jullie dat deze ramp de verkiezingen beïnvloed?
Vinden jullie financiële hulp voor de wederopbouw uberhaupt wenselijk of alleen noodhulp?
TO trapt af:
Ik denk niet dat de NAVO toetreding en hulp aan getroffenen door elkaar heen moeten lopen, de slachtoffers die nu in tenten, auto's en sportzalen liggen zijn niet verantwoordelijk voor de internationale politiek van Erdogan & co.
Die 3 maanden VISA zijn een sympathiek idee maar ik vrees dan die mensen na 3 maanden niet terug gaan en asiel aanvragen dus lijkt me verstandig even te kijken hoe zich dit bij de "buren" ontwikkeld alvorens een beslissing te nemen.
Erdogan roept nu al dat hij "alles binnen een jaar weer heeft opgebouwd" dus ja het wordt inzet van de verkiezingen maar het kan zich ook tegen hem keren als blijkt dat het niet nakomen van bouwvoorschriften aan zijn beleid / partij gekoppeld kan worden.
Ik vind financiële hulp wenselijk maar wel op micro niveau dus het helpen van individuen i.p.v. een sloot geld naar de overheid waar het in de verkiezingskas van Erdogans AK-partij verdwijnt .
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 12 februari 2023 om 10:28
Zit wat in, zo´n voor wat, hoort wat, maar niet als onschuldige mensen daar het slachtoffer van worden.Lopervanhiernaardaar schreef: ↑12-02-2023 10:24Mijn idee, Erdogan onder druk zetten, Zweden bij de NAVO, anders geen hulp.
Gebruik maken van de situatie, doet hij zelf ook.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 12 februari 2023 om 10:29
Lopervanhiernaardaar schreef: ↑12-02-2023 10:24Mijn idee, Erdogan onder druk zetten, Zweden bij de NAVO, anders geen hulp.
Gebruik maken van de situatie, doet hij zelf ook.
Dat bedacht ik me ook maaaaaaaaaaaaaaar dat grijpt hij meteen aan om amok te maken, het blijft een vorm van chantage.
En Erdogan ligt er vermoedelijk niet wakker van als mensen langer in een sporthal slapen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 12 februari 2023 om 10:58
Nieuwe vluchtelingenstroom is een feit. Je ziet zoveel ellendige foto’s vooral van kinderen. Zodat de weerstand onder de Europese inwoners wellicht minder groot zal zijn.
Uiteraard zal Erdogan gechanteerd worden. Ben benieuwd hoe standvastig hij is.
Heeft baat Turkije nu baat bij een soort van opstand, denk het ook niet. Er is al zoveel ellende en onzekerheid. Als of een nieuw gezicht veel zal veranderen.
Uiteraard zal Erdogan gechanteerd worden. Ben benieuwd hoe standvastig hij is.
Heeft baat Turkije nu baat bij een soort van opstand, denk het ook niet. Er is al zoveel ellende en onzekerheid. Als of een nieuw gezicht veel zal veranderen.
zondag 12 februari 2023 om 10:58
Of het invloed heeft op zijn herverkiezing weet ik niet. Hij heeft toegegeven dat de hulp te laat op gang is gekomen, maar als hij nu weer gouden bergen beloofd met ‘het is binnen een jaar weer opgebouwd’ dan ben ik bang dat veel mensen daar weer intrappen..
en sowieso: hoe eerlijk gaan de verkiezingen verlopen?
Hoe bereiken ze de slachtoffers van deze ramp, kunnen die stemmen zonder enige vorm van legitimatie (want dat ligt onder het puin).
en sowieso: hoe eerlijk gaan de verkiezingen verlopen?
Hoe bereiken ze de slachtoffers van deze ramp, kunnen die stemmen zonder enige vorm van legitimatie (want dat ligt onder het puin).
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zondag 12 februari 2023 om 11:19
Dat heb ik er buiten gelaten, ik vind de situatie daar politiek zo onduidelijk dat ik er geen zinnig woord over kan zeggen.
Maaaaaaaaaaaaaaaar als jij of iemand anders ons een kleine bijscholing kunnen geven over rebbelen gebieden , Assad etc is dat meer dan welkom
Ik begrijp dat je daar met meerdere partijen "zaken" moet doen om het gebied te bereiken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 12 februari 2023 om 11:21
Turkije moet in staat zijn de eigen bevolking op te vangen, dat zal voor Syrië niet gelden, dat land ligt al in puin.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 12 februari 2023 om 11:28
Ik denk het niet.
Misschien dat Nederland (en andere landen) wat gezinnen op zal willen vangen/over willen laten komen, maar ook dan zullen de tegenstanders tekeer blijven trekken met hun ‘vol is vol’ etc.
Maar voor de rest zal de vluchtelingencrisis nog veel verder op gaan lopen, met zoveel ontheemden.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zondag 12 februari 2023 om 11:37
himalaya schreef: ↑12-02-2023 11:28Ik denk het niet.
Misschien dat Nederland (en andere landen) wat gezinnen op zal willen vangen/over willen laten komen, maar ook dan zullen de tegenstanders tekeer blijven trekken met hun ‘vol is vol’ etc.
Maar voor de rest zal de vluchtelingencrisis nog veel verder op gaan lopen, met zoveel ontheemden.
Ik sta er gemengd in.
Het idee dat Nederlandse Turken hun familie voor 3 mnd opvangen vind ik sympathiek en dat regelen ze zelf las ik.
Ik vind die aardbeving voor Turken geen reden om asiel te krijgen, Turkije is rijk genoeg om de opvang te verzorgen Syriërs krijgen al asiel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 12 februari 2023 om 11:50
zondag 12 februari 2023 om 12:05
Ik zag vanmorgen in de nrc dat de Turken sinds 1999 een soort aardbevings/rampbelasting moeten betalen. In dat potje had nu zo’n 34 miljard moeten zitten..maar dat is dus niet zo. Ra ra, waar is dat geld gebleven? Ik stort daarom ook niet op giro 555 maar rechtstreeks voor een hulporganisatie in Syrië, dan heb ik het idee dat het tenminste op de juiste plek terecht komt.
zondag 12 februari 2023 om 12:54
Je hebt het nu over Turkije, maar wat denk je van Syrië. Banken schelden transactiekosten voor overboekingen naar Turkije kwijt, maar voor Syrië kunnen ze dat niet doen vanwege de politieke sancties. Syrië laat hulpverlening niet toe in door tegenstanders gecontroleerd gebied, die hulp komt mondjesmaat de Turkse grens over. Syrië wordt met name geholpen door Rusland. De ramp heeft niets met politiek te maken maar helaas de hulpverlening wel.
zondag 12 februari 2023 om 13:01
Schorpio28 schreef: ↑12-02-2023 12:05Ik zag vanmorgen in de nrc dat de Turken sinds 1999 een soort aardbevings/rampbelasting moeten betalen. In dat potje had nu zo’n 34 miljard moeten zitten..maar dat is dus niet zo. Ra ra, waar is dat geld gebleven? Ik stort daarom ook niet op giro 555 maar rechtstreeks voor een hulporganisatie in Syrië, dan heb ik het idee dat het tenminste op de juiste plek terecht komt.
En veel gebouwen zijn niet volgens de aardbevingsnormen gebouwd. Geen controle of er werden ogen dichtgeknepen.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zondag 12 februari 2023 om 14:27
Dat kan een land als Turkije natuurlijk zelf oplossen met noodwoningen.
99% van Turkije is natuurlijk niet getroffen en is een relatief rijk land met ook genoeg vakantie accommodaties, het zou vreemd zijn als Nederland de opvang moet betalen de toeristen deze zomer die kant op gaan.
Vergelijk het met 1953 de watersnoodramp in Zeeland, opvang door heel Nederland en meteen begonnen met noodwoningen.
Overigens kan je van 3 ook 6 mnd maken natuurlijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 12 februari 2023 om 14:56
Die zijn er al helaas, meerdere hulpverleners hebben werkzaamheden tijdelijk stopgezet:
https://www.reuters.com/world/europe/au ... 023-02-11/
dinsdag 14 februari 2023 om 11:46
Zoals de zaken nu liggen lijkt wetgeving op het gebied van aardbevingsbestendig bouwen niet te zijn nageleefd, gelden er niet voor aangewend en is de hulpverlening tot zover matig en lijkt niet goed te worden gecoordineerd. Ik denk wel dat er veel mensen in Turkije zijn die hem dat aanrekenen, ook politiek. In hoeverre hij daar last van gaat hebben kunnen we nog niet inschatten.
Overigens is eisen stellen in ruil voor hulp hier wel bijzonder ongepast. Hoe moet dat overkomen? "Pas je beleid ff aan, of we laten je mensen onder het puin liggen".
Overigens is eisen stellen in ruil voor hulp hier wel bijzonder ongepast. Hoe moet dat overkomen? "Pas je beleid ff aan, of we laten je mensen onder het puin liggen".
zondag 19 februari 2023 om 05:53
Rob de Wijk had dat voorgesteld (min of meer)
Toelating Finland en Zweden bij de NAVO in ruil voor financiële hulp (niet de noodhulp)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
