Actueel
alle pijlers
Allochtonen nemen PvdA Helmond over
vrijdag 5 maart 2010 om 20:21
Allochtonen nemen PvdA Helmond over
HELMOND - Peter van Stiphout, Mirjam van der Pijl, Stijn Smeulders en Roy Boermeester zijn bij de PvdA in Helmond van de politieke kaart geveegd door Nacati Kaygisiz, Abdel Tijani, Karim Ajouaou en Mohammed Chahim.
De Helmondse kiezer heeft er via voorkeurstemmen voor gezorgd dat vijf van de zes toekomstige raadsleden nu van allochtone afkomst zijn, meldt het Eindhovens Dagblad. Lager geplaatste allochtone partijgenoten nemen de plaats in van de autochtone nummers drie tot en met zes van de PvdA-kandidatenlijst.
'Geen goede mix'
De grootste verrassing is nummer 21 op de lijst, Nacati Kaygisiz. Deze politieman van Marokkaanse afkomst verdringt met 614 stemmen nummer twee, wethouder Jos Boetzkes. Die komt met 492 stemmen als enige autochtoon op de derde plek. Gevolgd door Abdel Tijani, Karim Ajouaou en Mohammed Chahim.
Politiek leider Seyit Yeyden is niet content met de opvallende uitslag. "We hoeven er niet omheen te draaien: het is zo geen goede mix. Een aantal uitstekende kandidaten is nu weggedrukt, zoals Peter van Stiphout en Mirjam van der Pijl. We hebben geen vrouw in de fractie. Maar ja, de kiezer beslist. Met zo'n lage opkomst is de kiesdrempel laag, dus dan kun je iets dergelijks verwachten."
bron: Telegraaf
Voorbeeld van riooljournalistiek...
HELMOND - Peter van Stiphout, Mirjam van der Pijl, Stijn Smeulders en Roy Boermeester zijn bij de PvdA in Helmond van de politieke kaart geveegd door Nacati Kaygisiz, Abdel Tijani, Karim Ajouaou en Mohammed Chahim.
De Helmondse kiezer heeft er via voorkeurstemmen voor gezorgd dat vijf van de zes toekomstige raadsleden nu van allochtone afkomst zijn, meldt het Eindhovens Dagblad. Lager geplaatste allochtone partijgenoten nemen de plaats in van de autochtone nummers drie tot en met zes van de PvdA-kandidatenlijst.
'Geen goede mix'
De grootste verrassing is nummer 21 op de lijst, Nacati Kaygisiz. Deze politieman van Marokkaanse afkomst verdringt met 614 stemmen nummer twee, wethouder Jos Boetzkes. Die komt met 492 stemmen als enige autochtoon op de derde plek. Gevolgd door Abdel Tijani, Karim Ajouaou en Mohammed Chahim.
Politiek leider Seyit Yeyden is niet content met de opvallende uitslag. "We hoeven er niet omheen te draaien: het is zo geen goede mix. Een aantal uitstekende kandidaten is nu weggedrukt, zoals Peter van Stiphout en Mirjam van der Pijl. We hebben geen vrouw in de fractie. Maar ja, de kiezer beslist. Met zo'n lage opkomst is de kiesdrempel laag, dus dan kun je iets dergelijks verwachten."
bron: Telegraaf
Voorbeeld van riooljournalistiek...
vrijdag 5 maart 2010 om 23:45
nou. ik vind mezelf een heel leuk mens met potentie voor groot succes(ik zeg potentie, want ben nog jong) maar met dit politieke en maatschappelijke klimaat wordt dat toekomstige succes opeens een stuk onzekerder. mij is altijd verteld als kind dat in nederland iedereen die intelligent/hardwerkend genoeg is kan doen wat hij/zij wil, ongeacht huidskleur, afkomst of religie. dat is iets waar ik ondertussen zwaar over twijfel. en mezelf als referentiekader nemende ben ik dan inderdaad nog dezelfde leuke, slimme, sociale meid. maar daar schiet ik dan weinig mee op buiten mezelf.
vrijdag 5 maart 2010 om 23:52
quote:Donkeyshot schreef op 05 maart 2010 @ 21:47:
[...]
En wat heeft dit met niveau te maken ? Mag ik dit niet zeggen ? Of vinden ? Bad luck for you, het is mijn mening. Gebaseerd op mijn ervaringen en waarnemingen. En wat jij er van vindt mag je helemaal zelf weten.
Ik wil overigens best langskomen hoor. Waar precies ?
DS, ik vind ook heel veel dingen leuk. Boeit dat nu werkelijk, wat jij en ik leuk vinden? Dus omdat jij het leuk vindt moet er maar iemand opstaan die zegt dat hij in eerste instantie een Nederlander is en op de 2e plaats een Marokkaan? Werkelijk, alleen om die reden, omdat jij dat wel eens leuk zou vinden?
Dit mag je natuurlijk zeggen, tuurlijk wel, het gaat alleen nergens over. Dat bedoel ik met niveau.
Het altijd gezellige Brabant
[...]
En wat heeft dit met niveau te maken ? Mag ik dit niet zeggen ? Of vinden ? Bad luck for you, het is mijn mening. Gebaseerd op mijn ervaringen en waarnemingen. En wat jij er van vindt mag je helemaal zelf weten.
Ik wil overigens best langskomen hoor. Waar precies ?
DS, ik vind ook heel veel dingen leuk. Boeit dat nu werkelijk, wat jij en ik leuk vinden? Dus omdat jij het leuk vindt moet er maar iemand opstaan die zegt dat hij in eerste instantie een Nederlander is en op de 2e plaats een Marokkaan? Werkelijk, alleen om die reden, omdat jij dat wel eens leuk zou vinden?
Dit mag je natuurlijk zeggen, tuurlijk wel, het gaat alleen nergens over. Dat bedoel ik met niveau.
Het altijd gezellige Brabant
zaterdag 6 maart 2010 om 07:22
quote:nazife schreef op 05 maart 2010 @ 23:45:
nou. ik vind mezelf een heel leuk mens met potentie voor groot succes(ik zeg potentie, want ben nog jong) maar met dit politieke en maatschappelijke klimaat wordt dat toekomstige succes opeens een stuk onzekerder. mij is altijd verteld als kind dat in nederland iedereen die intelligent/hardwerkend genoeg is kan doen wat hij/zij wil, ongeacht huidskleur, afkomst of religie. dat is iets waar ik ondertussen zwaar over twijfel. en mezelf als referentiekader nemende ben ik dan inderdaad nog dezelfde leuke, slimme, sociale meid. maar daar schiet ik dan weinig mee op buiten mezelf.Nou, blijkbaar heb je dan geen potentie om succesvol te zijn anders zou je dit uberhaupt niet schrijven. Succes hebben begint in de eerste plaats met geloven in jezelf en je eigen talent. En nogmaals: als dat gezever over allochtonen is angsthazengedrag en nergens op gebaseerd.
nou. ik vind mezelf een heel leuk mens met potentie voor groot succes(ik zeg potentie, want ben nog jong) maar met dit politieke en maatschappelijke klimaat wordt dat toekomstige succes opeens een stuk onzekerder. mij is altijd verteld als kind dat in nederland iedereen die intelligent/hardwerkend genoeg is kan doen wat hij/zij wil, ongeacht huidskleur, afkomst of religie. dat is iets waar ik ondertussen zwaar over twijfel. en mezelf als referentiekader nemende ben ik dan inderdaad nog dezelfde leuke, slimme, sociale meid. maar daar schiet ik dan weinig mee op buiten mezelf.Nou, blijkbaar heb je dan geen potentie om succesvol te zijn anders zou je dit uberhaupt niet schrijven. Succes hebben begint in de eerste plaats met geloven in jezelf en je eigen talent. En nogmaals: als dat gezever over allochtonen is angsthazengedrag en nergens op gebaseerd.
zaterdag 6 maart 2010 om 08:16
DS: Zoals Babsjuh al opmerkt, het gaat in dit topic om (volwassen) allochtonen die de moeite doen om zich aan te sluiten bij een landelijke politieke partij en niet om hangjongeren. Zoals ik al eerder zei, deze mensen zullen als raadsleden of wethouder zich moeten inzetten voor de gehele bevolking van Helmond en niet alleen voor de eigen achterban.Er is natuurlijk het risico dat zij weinig ervaring hebben als raadslid, maar dat geldt ook voor al die nieuwe autochtone raadsleden.
zaterdag 6 maart 2010 om 08:20
Up (voor Cole Turner)quote:Donkeyshot schreef op 05 maart 2010 @ 20:27:
Ik dacht ook al ... hij zal wel niet uit Scheveningen komen ....
PvdA moet niet zeuren. Allochtonen hebben stemrecht en ze gaan stemmen. Gelijk hebben ze. En ze stemmen (meer dan autochtone Nederlanders) op iemand die ze kennen, uit hun eigen groep zeg maar. Dat is allemaal legitiem, nix mis mee.
Auchtochtone Nederlanders mogen ook voorkeursstemmen uitbrengen maar die stemmen meestal gewoon op de lijsttrekker, of anders op de eerste de beste vrouw op de lijst.
Ik dacht ook al ... hij zal wel niet uit Scheveningen komen ....
PvdA moet niet zeuren. Allochtonen hebben stemrecht en ze gaan stemmen. Gelijk hebben ze. En ze stemmen (meer dan autochtone Nederlanders) op iemand die ze kennen, uit hun eigen groep zeg maar. Dat is allemaal legitiem, nix mis mee.
Auchtochtone Nederlanders mogen ook voorkeursstemmen uitbrengen maar die stemmen meestal gewoon op de lijsttrekker, of anders op de eerste de beste vrouw op de lijst.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 6 maart 2010 om 08:36
Wethouders en raadsleden hebben intensief contact met de eigen fractie, als zij hun oor teveel laten hangen naar een deel van de achterban van de PvdA, dan zullen zij daar op worden aangesproken door de fractie en uiteindelijk door de kiezer.
Als de raadsleden zich alleen inzetten voor allochtonen, dan heeft de fractie niet de politieke macht om het raadslid uit de raad te zetten, een raadslid zou zich wel kunnen afsplitsen in een eenmansfractie.
Het is wel de lokale fractie die bepaald welke mensen verkiesbaar worden gesteld, als deze raadsleden het niet goed doen, komen zij over vier jaar niet terug op de kieslijst, maar tot die tijd heeft Helmond het te doen met deze mensen. Overigens ga ik er van uit dat deze mensen goed zullen worden begeleid vanuit de lokale PvdA fractie en kunnen uitgroeien tot prima raadsleden.
Als de raadsleden zich alleen inzetten voor allochtonen, dan heeft de fractie niet de politieke macht om het raadslid uit de raad te zetten, een raadslid zou zich wel kunnen afsplitsen in een eenmansfractie.
Het is wel de lokale fractie die bepaald welke mensen verkiesbaar worden gesteld, als deze raadsleden het niet goed doen, komen zij over vier jaar niet terug op de kieslijst, maar tot die tijd heeft Helmond het te doen met deze mensen. Overigens ga ik er van uit dat deze mensen goed zullen worden begeleid vanuit de lokale PvdA fractie en kunnen uitgroeien tot prima raadsleden.
zaterdag 6 maart 2010 om 08:45
quote:traincha2 schreef op 05 maart 2010 @ 23:13:
Ik zal me in Friesland ook nooit een Fries voelen, terwijl we toch echt allemaal in hetzelfde land leven. Het zal me werkelijk jeuken. Ik begrijp gewoon oprecht niet dat die mensen zich dan aangevallen voelen. Dat laten zij dan toch echt zelf gebeuren hoor. Als jij toch voor jezelf weet dat je in maatschappelijk opzicht geslaagd bent dan is het toch prima?
Zo eenvoudig is het niet. Dat wij na jáááren Limburg, waarin we toch echt behoorlijk enthousiast ingeburgerd waren (o.a. vrijwilligerswerk, jaar na jaar fanatiek meebouwen aan carnavalswagens, etc.etc) en waarin we in maatschappelijk opzicht uiterst geslaagd waren ('de notabelen van het durp'), toch nog steeds eerst en vooral werden beschouwd als "die hollanders" was níet leuk.
Dat je jezelf ergens bij voelt horen maar de ander benadrukt expliciet en impliciet dat je er eigenlijk helemaal niet bijhoort, is níet leuk.
En dan hadden we nog niet eens het stigma dat alle hollanders crimineel zijn en moeten worden uitgezet naar hun eigen land, en er waren nog geen partijen opgericht die dat iedere dag op prime time tv luidkeels de wereld in mochten slingeren...
Ik zal me in Friesland ook nooit een Fries voelen, terwijl we toch echt allemaal in hetzelfde land leven. Het zal me werkelijk jeuken. Ik begrijp gewoon oprecht niet dat die mensen zich dan aangevallen voelen. Dat laten zij dan toch echt zelf gebeuren hoor. Als jij toch voor jezelf weet dat je in maatschappelijk opzicht geslaagd bent dan is het toch prima?
Zo eenvoudig is het niet. Dat wij na jáááren Limburg, waarin we toch echt behoorlijk enthousiast ingeburgerd waren (o.a. vrijwilligerswerk, jaar na jaar fanatiek meebouwen aan carnavalswagens, etc.etc) en waarin we in maatschappelijk opzicht uiterst geslaagd waren ('de notabelen van het durp'), toch nog steeds eerst en vooral werden beschouwd als "die hollanders" was níet leuk.
Dat je jezelf ergens bij voelt horen maar de ander benadrukt expliciet en impliciet dat je er eigenlijk helemaal niet bijhoort, is níet leuk.
En dan hadden we nog niet eens het stigma dat alle hollanders crimineel zijn en moeten worden uitgezet naar hun eigen land, en er waren nog geen partijen opgericht die dat iedere dag op prime time tv luidkeels de wereld in mochten slingeren...
zaterdag 6 maart 2010 om 09:02
Zouden Marokkanen ook druk zijn met vrijwilligerswerk en het meebouwen aan carnavalswagens ? Op de sportverenigingen die ik ken zit best veel allochtone jeugd, maar de vrijwilligers langs de lijn en achter de bar zijn bijna allemaal roomblank.
Best jammer want sport verbroedert.
Om dezelfde reden vind ik het jammer dat er ook aparte Turkse en Marokkaanse sportverenigingen zijn. Het wordt dan zo gauw een "hullie tegen zullie" sfeertje. Als scheidsrechter fluit ik ook liever gemengde teams.
Best jammer want sport verbroedert.
Om dezelfde reden vind ik het jammer dat er ook aparte Turkse en Marokkaanse sportverenigingen zijn. Het wordt dan zo gauw een "hullie tegen zullie" sfeertje. Als scheidsrechter fluit ik ook liever gemengde teams.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 6 maart 2010 om 09:13
quote:Donkeyshot schreef op 06 maart 2010 @ 09:02:
Zouden Marokkanen ook druk zijn met vrijwilligerswerk en het meebouwen aan carnavalswagens ?
Geen idee. Maar uit ervaring kan ik je dus vertellen dat het níet helpt om de ander te laten denken dat je erbij hoort. Dan moet je wel erg enthousiast zijn om desondanks carnavalswagens te bouwen
quote:Om dezelfde reden vind ik het jammer dat er ook aparte Turkse en Marokkaanse sportverenigingen zijn.Aan de andere kant kan je het ook zien als de 21e eeuwse variant van wat je vroegâh had: de katholieke club, de protestantse club en de heidenen. Die zijn uiteindelijk allemaal redelijk in elkaar opgegaan maar alles wijst erop dat de uiteindelijke integratie daarvan júist zo goed ging omdat eerst de zuilen binnen hun eigen kring voldoende zelfvertrouwen op hadden gebouwd.
Zouden Marokkanen ook druk zijn met vrijwilligerswerk en het meebouwen aan carnavalswagens ?
Geen idee. Maar uit ervaring kan ik je dus vertellen dat het níet helpt om de ander te laten denken dat je erbij hoort. Dan moet je wel erg enthousiast zijn om desondanks carnavalswagens te bouwen
quote:Om dezelfde reden vind ik het jammer dat er ook aparte Turkse en Marokkaanse sportverenigingen zijn.Aan de andere kant kan je het ook zien als de 21e eeuwse variant van wat je vroegâh had: de katholieke club, de protestantse club en de heidenen. Die zijn uiteindelijk allemaal redelijk in elkaar opgegaan maar alles wijst erop dat de uiteindelijke integratie daarvan júist zo goed ging omdat eerst de zuilen binnen hun eigen kring voldoende zelfvertrouwen op hadden gebouwd.
zaterdag 6 maart 2010 om 09:19
Ja, dat zal de Marokkaan helpen geaccepteerd te worden, het meebouwen aan Carnavalwagens. Whats next? Ben je er dan als allochtoon of wordt het nog beter als je meelalt? Misschien moet je een lijstje maken DS, van de dingen die een allochtoon behoort te doen om in Nederland gezien te worden als 1 van de eigen mensen. Je bent trouwens aardig aan het generaliseren, heb je het in de gaten?
zaterdag 6 maart 2010 om 09:25
quote:driewieler schreef op 06 maart 2010 @ 09:19:
Ja, dat zal de Marokkaan helpen geaccepteerd te worden, het meebouwen aan Carnavalwagens. Whats next? Ben je er dan als allochtoon of wordt het nog beter als je meelalt? Misschien moet je een lijstje maken DS, van de dingen die een allochtoon behoort te doen om in Nederland gezien te worden als 1 van de eigen mensen. Je bent trouwens aardig aan het generaliseren, heb je het in de gaten?Hoe moet het dan wel volgens jou?
Ja, dat zal de Marokkaan helpen geaccepteerd te worden, het meebouwen aan Carnavalwagens. Whats next? Ben je er dan als allochtoon of wordt het nog beter als je meelalt? Misschien moet je een lijstje maken DS, van de dingen die een allochtoon behoort te doen om in Nederland gezien te worden als 1 van de eigen mensen. Je bent trouwens aardig aan het generaliseren, heb je het in de gaten?Hoe moet het dan wel volgens jou?
zaterdag 6 maart 2010 om 09:37
Superstar, ik heb de wijsheid hierover absoluut niet in pacht (ik kan je alleen mijn ervaring hierover vertellen, maar hoe interessant is dat), maar ik denk wel dat het van twee kanten moet komen. Zoals Dehlia, meen ik, al zegt, je kunt als mens dingen doen waarvan je denkt dat het meehelpt aan aaceptatie van de andere groep om erachter te komen dat de groep waar je bij wilt horen jou eigenlijk niet ziet als een van hun. Waarschijnlijk gaat je dat ook helemaal nooit lukken ook, in het voorbeeld van de Limburgers.
zaterdag 6 maart 2010 om 10:06
Er is een verschil tussen integratie en assimilatie (resistance is futile). In een multiculturele samenleving gaat het om een dialoog en niet om een monoloog.
Zoals DS al zegt, is voetbal een sport die ook populair is bij allochtonen. En voetbal is minder gekoppeld aan geloof dan een feest als carnaval.
Zoals DS al zegt, is voetbal een sport die ook populair is bij allochtonen. En voetbal is minder gekoppeld aan geloof dan een feest als carnaval.
zaterdag 6 maart 2010 om 10:32
precies cole turner. het doel moet zijn integratie, terwijl veel mensen van mening zijn dat allochtonen zouden moeten assimileren in deze maatschappij, en ik zie daar totaal het nut niet van in, en ik wil zelf wel integreren(waaaacht even, ik BEN al lang geintegreerd) maar niet assimileren. waarom? heeft geen toegevoegde waarde, integendeel.
zaterdag 6 maart 2010 om 10:34
quote:Donkeyshot schreef op 05 maart 2010 @ 21:26:
[...]
Nou, ik zou het wel eens leuk vinden om van een allochtoon/Nieuwe Nederlander/medelander uitspraken te horen
zoals:
"mijn roots liggen in een ander land maar mijn toekomst en die van mijn kinderen ligt in Nederland en daarom voel en noem ik me allereerst Nederlander"
Wat ik tot nu toe meestal hoor is iets te vaak het omgekeerde. Mensen die meer kijken waar hun verleden lag dan waar hun toekomst ligt zeg maar.Dat wat jij meestal hoord? Nou, ik hoor vaker wat jij 'leuker' zou vinden.
[...]
Nou, ik zou het wel eens leuk vinden om van een allochtoon/Nieuwe Nederlander/medelander uitspraken te horen
zoals:
"mijn roots liggen in een ander land maar mijn toekomst en die van mijn kinderen ligt in Nederland en daarom voel en noem ik me allereerst Nederlander"
Wat ik tot nu toe meestal hoor is iets te vaak het omgekeerde. Mensen die meer kijken waar hun verleden lag dan waar hun toekomst ligt zeg maar.Dat wat jij meestal hoord? Nou, ik hoor vaker wat jij 'leuker' zou vinden.
zaterdag 6 maart 2010 om 10:37
Toch ben ik wel benieuwd wat de achterliggende redenen zijn dat er bij de sportvereniging van DS er geen allochtone vrijwilligers zijn. Daarbij wil ik opmerken dat deze vraag niet bedoelt is om met een vingertje te wijzen naar 'schuldigen'. Het gaat toch vaak om de interactie en communicatie tussen groepen en personen of het gebrek aan interactie en communicatie.
.. en inlevingsvermogen.
.. en inlevingsvermogen.
zaterdag 6 maart 2010 om 10:39
quote:Donna schreef op 05 maart 2010 @ 20:21:
Allochtonen nemen PvdA Helmond over
HELMOND - Peter van Stiphout, Mirjam van der Pijl, Stijn Smeulders en Roy Boermeester zijn bij de PvdA in Helmond van de politieke kaart geveegd door Nacati Kaygisiz, Abdel Tijani, Karim Ajouaou en Mohammed Chahim.
De Helmondse kiezer heeft er via voorkeurstemmen voor gezorgd dat vijf van de zes toekomstige raadsleden nu van allochtone afkomst zijn, meldt het Eindhovens Dagblad. Lager geplaatste allochtone partijgenoten nemen de plaats in van de autochtone nummers drie tot en met zes van de PvdA-kandidatenlijst.
'Geen goede mix'
De grootste verrassing is nummer 21 op de lijst, Nacati Kaygisiz. Deze politieman van Marokkaanse afkomst verdringt met 614 stemmen nummer twee, wethouder Jos Boetzkes. Die komt met 492 stemmen als enige autochtoon op de derde plek. Gevolgd door Abdel Tijani, Karim Ajouaou en Mohammed Chahim.
Politiek leider Seyit Yeyden is niet content met de opvallende uitslag. "We hoeven er niet omheen te draaien: het is zo geen goede mix. Een aantal uitstekende kandidaten is nu weggedrukt, zoals Peter van Stiphout en Mirjam van der Pijl. We hebben geen vrouw in de fractie. Maar ja, de kiezer beslist. Met zo'n lage opkomst is de kiesdrempel laag, dus dan kun je iets dergelijks verwachten."
bron: Telegraaf
Voorbeeld van riooljournalistiek...Democratie he, doen ze het goed, prima toch. Doen ze het niet goed, worden ze de volgende keer wel weggestemd.
Allochtonen nemen PvdA Helmond over
HELMOND - Peter van Stiphout, Mirjam van der Pijl, Stijn Smeulders en Roy Boermeester zijn bij de PvdA in Helmond van de politieke kaart geveegd door Nacati Kaygisiz, Abdel Tijani, Karim Ajouaou en Mohammed Chahim.
De Helmondse kiezer heeft er via voorkeurstemmen voor gezorgd dat vijf van de zes toekomstige raadsleden nu van allochtone afkomst zijn, meldt het Eindhovens Dagblad. Lager geplaatste allochtone partijgenoten nemen de plaats in van de autochtone nummers drie tot en met zes van de PvdA-kandidatenlijst.
'Geen goede mix'
De grootste verrassing is nummer 21 op de lijst, Nacati Kaygisiz. Deze politieman van Marokkaanse afkomst verdringt met 614 stemmen nummer twee, wethouder Jos Boetzkes. Die komt met 492 stemmen als enige autochtoon op de derde plek. Gevolgd door Abdel Tijani, Karim Ajouaou en Mohammed Chahim.
Politiek leider Seyit Yeyden is niet content met de opvallende uitslag. "We hoeven er niet omheen te draaien: het is zo geen goede mix. Een aantal uitstekende kandidaten is nu weggedrukt, zoals Peter van Stiphout en Mirjam van der Pijl. We hebben geen vrouw in de fractie. Maar ja, de kiezer beslist. Met zo'n lage opkomst is de kiesdrempel laag, dus dan kun je iets dergelijks verwachten."
bron: Telegraaf
Voorbeeld van riooljournalistiek...Democratie he, doen ze het goed, prima toch. Doen ze het niet goed, worden ze de volgende keer wel weggestemd.
