Actueel
alle pijlers
Allochtonen nemen PvdA Helmond over
vrijdag 5 maart 2010 om 20:21
Allochtonen nemen PvdA Helmond over
HELMOND - Peter van Stiphout, Mirjam van der Pijl, Stijn Smeulders en Roy Boermeester zijn bij de PvdA in Helmond van de politieke kaart geveegd door Nacati Kaygisiz, Abdel Tijani, Karim Ajouaou en Mohammed Chahim.
De Helmondse kiezer heeft er via voorkeurstemmen voor gezorgd dat vijf van de zes toekomstige raadsleden nu van allochtone afkomst zijn, meldt het Eindhovens Dagblad. Lager geplaatste allochtone partijgenoten nemen de plaats in van de autochtone nummers drie tot en met zes van de PvdA-kandidatenlijst.
'Geen goede mix'
De grootste verrassing is nummer 21 op de lijst, Nacati Kaygisiz. Deze politieman van Marokkaanse afkomst verdringt met 614 stemmen nummer twee, wethouder Jos Boetzkes. Die komt met 492 stemmen als enige autochtoon op de derde plek. Gevolgd door Abdel Tijani, Karim Ajouaou en Mohammed Chahim.
Politiek leider Seyit Yeyden is niet content met de opvallende uitslag. "We hoeven er niet omheen te draaien: het is zo geen goede mix. Een aantal uitstekende kandidaten is nu weggedrukt, zoals Peter van Stiphout en Mirjam van der Pijl. We hebben geen vrouw in de fractie. Maar ja, de kiezer beslist. Met zo'n lage opkomst is de kiesdrempel laag, dus dan kun je iets dergelijks verwachten."
bron: Telegraaf
Voorbeeld van riooljournalistiek...
HELMOND - Peter van Stiphout, Mirjam van der Pijl, Stijn Smeulders en Roy Boermeester zijn bij de PvdA in Helmond van de politieke kaart geveegd door Nacati Kaygisiz, Abdel Tijani, Karim Ajouaou en Mohammed Chahim.
De Helmondse kiezer heeft er via voorkeurstemmen voor gezorgd dat vijf van de zes toekomstige raadsleden nu van allochtone afkomst zijn, meldt het Eindhovens Dagblad. Lager geplaatste allochtone partijgenoten nemen de plaats in van de autochtone nummers drie tot en met zes van de PvdA-kandidatenlijst.
'Geen goede mix'
De grootste verrassing is nummer 21 op de lijst, Nacati Kaygisiz. Deze politieman van Marokkaanse afkomst verdringt met 614 stemmen nummer twee, wethouder Jos Boetzkes. Die komt met 492 stemmen als enige autochtoon op de derde plek. Gevolgd door Abdel Tijani, Karim Ajouaou en Mohammed Chahim.
Politiek leider Seyit Yeyden is niet content met de opvallende uitslag. "We hoeven er niet omheen te draaien: het is zo geen goede mix. Een aantal uitstekende kandidaten is nu weggedrukt, zoals Peter van Stiphout en Mirjam van der Pijl. We hebben geen vrouw in de fractie. Maar ja, de kiezer beslist. Met zo'n lage opkomst is de kiesdrempel laag, dus dan kun je iets dergelijks verwachten."
bron: Telegraaf
Voorbeeld van riooljournalistiek...
zaterdag 6 maart 2010 om 10:49
quote:Donkeyshot schreef op 05 maart 2010 @ 21:47:
[...]
En wat heeft dit met niveau te maken ? Mag ik dit niet zeggen ? Of vinden ? Bad luck for you, het is mijn mening. Gebaseerd op mijn ervaringen en waarnemingen. En wat jij er van vindt mag je helemaal zelf weten.
Ik wil overigens best langskomen hoor. Waar precies ?
Nou, je mag wel bij mij langskomen.
Dan laat ik je een andere kant zien:
Marokkanen die hun best doen, werken of studeren en leuk meedraaien met de Nederlandse samenleving.
Er gaat een wereld voor je open.
Your welkom
[...]
En wat heeft dit met niveau te maken ? Mag ik dit niet zeggen ? Of vinden ? Bad luck for you, het is mijn mening. Gebaseerd op mijn ervaringen en waarnemingen. En wat jij er van vindt mag je helemaal zelf weten.
Ik wil overigens best langskomen hoor. Waar precies ?
Nou, je mag wel bij mij langskomen.
Dan laat ik je een andere kant zien:
Marokkanen die hun best doen, werken of studeren en leuk meedraaien met de Nederlandse samenleving.
Er gaat een wereld voor je open.
Your welkom
zaterdag 6 maart 2010 om 10:52
quote:Nina28 schreef op 06 maart 2010 @ 10:49:
[...]
Nou, je mag wel bij mij langskomen.
Dan laat ik je een andere kant zien:
Marokkanen die hun best doen, werken of studeren en leuk meedraaien met de Nederlandse samenleving.
Er gaat een wereld voor je open.
Your welkom
Ik ken ook genoeg allochtonen die prima meedraaien met de Nederlandse samenleving maar zich toch in de eerste plaats Marokkaan,Turk,Antilliaan voelen.
En so what?
[...]
Nou, je mag wel bij mij langskomen.
Dan laat ik je een andere kant zien:
Marokkanen die hun best doen, werken of studeren en leuk meedraaien met de Nederlandse samenleving.
Er gaat een wereld voor je open.
Your welkom
Ik ken ook genoeg allochtonen die prima meedraaien met de Nederlandse samenleving maar zich toch in de eerste plaats Marokkaan,Turk,Antilliaan voelen.
En so what?
zaterdag 6 maart 2010 om 10:56
quote:Donkeyshot schreef op 05 maart 2010 @ 22:02:
[...]
Lastig. Europa is te heterogeen en vooral te groot voor een doorsnee burger om zich er echt mee verwant te voelen.
Voorbeeld: of op het WK voetbal 2010 wel of niet een Europese ploeg wint zal me betrekkelijk worst wezen. Als Oranje in de finale staat tegenover Duitsland staat hoop ik dat ze winnen.
Dat dan weer wel. Als Italië tegenover Brazilië in de finale staat hoop ik dat Brazilië wint. Omdat ze zulk mooi voetbal spelen.Mooi voetbal of knappe kerels
[...]
Lastig. Europa is te heterogeen en vooral te groot voor een doorsnee burger om zich er echt mee verwant te voelen.
Voorbeeld: of op het WK voetbal 2010 wel of niet een Europese ploeg wint zal me betrekkelijk worst wezen. Als Oranje in de finale staat tegenover Duitsland staat hoop ik dat ze winnen.
Dat dan weer wel. Als Italië tegenover Brazilië in de finale staat hoop ik dat Brazilië wint. Omdat ze zulk mooi voetbal spelen.Mooi voetbal of knappe kerels
zaterdag 6 maart 2010 om 10:59
quote:ColeTurner schreef op 06 maart 2010 @ 10:37:
Toch ben ik wel benieuwd wat de achterliggende redenen zijn dat er bij de sportvereniging van DS er geen allochtone vrijwilligers zijn. [..]
Ik heb nooit als vrijwilligster meegedaan aan activiteiten bij sportverenigingen en dergelijke, omdat ik er louter kwam om belangstelling voor mijn kinderen te tonen. De sporten op zich deden me niets, de wereld van kantine tot trainen e.d. eromheen ook niet. En ik had ook geen auto om andere kinderen mee te nemen naar Hier of Ginder
Ik ben autochtoon en door sommige ouders werd ik als 'arrogant' gezien omdat ik er niet zo veel aan vond. Maar het ligt me nu eenmaal niet zo, om te gaan staan schreeuwen langs de lijn, om drankjes te serveren achter de kantinebar, om een wedstrijd te analyseren, om me boos te maken om de beslissing van de scheidsrechter, en zo. Maar dat een deel van de ouders wel op die manier deelneemt, heeft denk ik vooral te maken met dat zij daar zo'n plezier aan beleven. Mooi toch?! Ik deed weer andere dingen waar ik plezier in had wat dan vaak 'vrijwilligerswerk' wordt genoemd.
Toch ben ik wel benieuwd wat de achterliggende redenen zijn dat er bij de sportvereniging van DS er geen allochtone vrijwilligers zijn. [..]
Ik heb nooit als vrijwilligster meegedaan aan activiteiten bij sportverenigingen en dergelijke, omdat ik er louter kwam om belangstelling voor mijn kinderen te tonen. De sporten op zich deden me niets, de wereld van kantine tot trainen e.d. eromheen ook niet. En ik had ook geen auto om andere kinderen mee te nemen naar Hier of Ginder
Ik ben autochtoon en door sommige ouders werd ik als 'arrogant' gezien omdat ik er niet zo veel aan vond. Maar het ligt me nu eenmaal niet zo, om te gaan staan schreeuwen langs de lijn, om drankjes te serveren achter de kantinebar, om een wedstrijd te analyseren, om me boos te maken om de beslissing van de scheidsrechter, en zo. Maar dat een deel van de ouders wel op die manier deelneemt, heeft denk ik vooral te maken met dat zij daar zo'n plezier aan beleven. Mooi toch?! Ik deed weer andere dingen waar ik plezier in had wat dan vaak 'vrijwilligerswerk' wordt genoemd.
zaterdag 6 maart 2010 om 11:00
quote:cappi schreef op 05 maart 2010 @ 22:33:
vivaMrsSmith, het gaat niet om buitenlanders die hier werken en wonen, ik doel met mijn reactie op de buitenlanders die zich willens en weten buiten de samenleving plaatsen, weet niet waar jij woont maar ik ervaar dit dagelijks (woon in Den Haag en nee ik heb niet op PVV gestemd voor alle duidelijkheid). Marokkaanse hangjongeren in de Haagse binnenstad die de ingang van een winkel versperren en als je er wat van zegt dan krijg je een middelvinger en een grote bek en wordt je voor racist uitgemaakt, daar doel ik op op het heel snel terugvallen in de rol van we zijn slachtoffer ipv nederlander. Ze zijn nederlander als er aanspraak gemaakt kan worden op het e.e.a. en als ze niet aan bepaalde voorwaarden voldoen en een baan geweigerd wordt ( en nee het zal in hun ogen nooit puur op kwalificaties gaan) dan dan vervalt men erg snel in het slachtoffer patroon. Het eeuwige geklaag op nederlandse samenleving maar wel de lusten willen ervaren maar niet de lasten. Er zijn kansen ten over hier voor iedereen maar dan moet je er ook wat voor willen doen en nogmaals ik heb het niet over diegene die hier gewoon hun brood verdienen maar over een vrij grote groep die alleen voor een hoop herrie zorgt. Heb je je ooit weleens afgevraagd waarom marokkaanse hangjongeren alleen nederlanders beroven en geen mede marokkanen, nee ze kijken wel uit want dan hebben ze meer aan hun broek hangen dan alleen een bekeuring.Tja, wat het aanpakken van dat tuig aangaat geef ik Wilders helemaal gelijk. Wie weet gaat er nog verandering in komen als de PVV inspraak krijgt...
vivaMrsSmith, het gaat niet om buitenlanders die hier werken en wonen, ik doel met mijn reactie op de buitenlanders die zich willens en weten buiten de samenleving plaatsen, weet niet waar jij woont maar ik ervaar dit dagelijks (woon in Den Haag en nee ik heb niet op PVV gestemd voor alle duidelijkheid). Marokkaanse hangjongeren in de Haagse binnenstad die de ingang van een winkel versperren en als je er wat van zegt dan krijg je een middelvinger en een grote bek en wordt je voor racist uitgemaakt, daar doel ik op op het heel snel terugvallen in de rol van we zijn slachtoffer ipv nederlander. Ze zijn nederlander als er aanspraak gemaakt kan worden op het e.e.a. en als ze niet aan bepaalde voorwaarden voldoen en een baan geweigerd wordt ( en nee het zal in hun ogen nooit puur op kwalificaties gaan) dan dan vervalt men erg snel in het slachtoffer patroon. Het eeuwige geklaag op nederlandse samenleving maar wel de lusten willen ervaren maar niet de lasten. Er zijn kansen ten over hier voor iedereen maar dan moet je er ook wat voor willen doen en nogmaals ik heb het niet over diegene die hier gewoon hun brood verdienen maar over een vrij grote groep die alleen voor een hoop herrie zorgt. Heb je je ooit weleens afgevraagd waarom marokkaanse hangjongeren alleen nederlanders beroven en geen mede marokkanen, nee ze kijken wel uit want dan hebben ze meer aan hun broek hangen dan alleen een bekeuring.Tja, wat het aanpakken van dat tuig aangaat geef ik Wilders helemaal gelijk. Wie weet gaat er nog verandering in komen als de PVV inspraak krijgt...
zaterdag 6 maart 2010 om 11:05
Omen: Het wordt steeds moeilijker voor verenigingen om vrijwilligers te vinden en zonder vrijwilligers kan een vereniging niet draaien. Daarnaast is het voor de vrijwilligers die zich wel inzetten soms frustrerend dat zij het werk moeten verzetten met een relatief kleine groep en dat het makkelijker zou worden als er meer mensen zich zouden inzetten. (Ja, ik heb mij bij verschillende verenigingen ingezet en ik ken mensen die een heel groot deel van hun vrije tijd inzetten voor de vereniging. Sinds ik een kind heb, ben ik niet meer actief als vrijwilliger.)
Om on-topic te blijven. Ook politieke partijen hebben moeite om (goede) mensen te vinden. Daarom is het een goede zaak dat allochtonen in Helmond zo politiek actief zijn.
Om on-topic te blijven. Ook politieke partijen hebben moeite om (goede) mensen te vinden. Daarom is het een goede zaak dat allochtonen in Helmond zo politiek actief zijn.
zaterdag 6 maart 2010 om 11:08
Ik vind het meest opvallende in dit bericht dat een zo kleine groep stemmers al invloed kan hebben op een partijlijst. Verder is het (een teken dat de integratie in NL van beide zijden niet goed verloopt) logisch dat een stemmer zijn voorkeursstem uitbrengt op een persoon die hem het meest nabij staat. Er is niemand verrast als een vrouw 'natuurlijk' een vrouw kiest. (in mijn geval kon ik volstaan met de eerste op de lijst kiezen)
Ik vrees dat met dit bericht de partijen wel beter gaan nadenken voordat ze met een politiek correcte gekleurde lijst aankomen. Het was natuurlijk de bedoeling dat deze mensen er voor de sier op stonden, niet om daadwerkelijk met zijn allen te worden gekozen.
Het systeem ligt nu dus even op zijn gat. Hoe ga je een balans vinden tussen de beste mensen in de raad, voldoende mogelijkheden bieden aan allochtonen om zich politiek te profileren, en de natuurlijke neiging van alle mensen om het hemd nader dan de rok te kiezen?
Ik vrees dat met dit bericht de partijen wel beter gaan nadenken voordat ze met een politiek correcte gekleurde lijst aankomen. Het was natuurlijk de bedoeling dat deze mensen er voor de sier op stonden, niet om daadwerkelijk met zijn allen te worden gekozen.
Het systeem ligt nu dus even op zijn gat. Hoe ga je een balans vinden tussen de beste mensen in de raad, voldoende mogelijkheden bieden aan allochtonen om zich politiek te profileren, en de natuurlijke neiging van alle mensen om het hemd nader dan de rok te kiezen?
zaterdag 6 maart 2010 om 11:11
mamzelle: De PvdA zal moeten gaan roeien met de riemen die zij heeft, dat wil zeggen dat zij de gekozen raadsleden goed moet begeleiden in hun nieuwe functie. Ik denk dat het belangrijk is om een kieslijst te hebben die een redelijke afspiegeling is van de maatschappij, dus jong en oud, man en vrouw, autochtoon en allochtoon/etnische minderheid.
Het systeem ligt niet op zijn gat, het systeem heeft last van groeipijnen.
Het systeem ligt niet op zijn gat, het systeem heeft last van groeipijnen.
zaterdag 6 maart 2010 om 11:19
Persoonlijk vind ik het helemaal okee dat deze mensen kans krijgen om te bewijzen wat ze kunnen. Eens met groeipijnen. Ik vrees alleen dat 'de gevestigde orde' zich helemaal niet geconfronteerd wenst te zien met dit soort groeipijnen, en dat de lijsten vanaf nu dus weer een stuk minder 'gekleurd' zullen zijn. Zeker als ditzelfde verschijnsel zich in andere gemeenten heeft voorgedaan.
zaterdag 6 maart 2010 om 11:31
Wat is het probleem , democratie?
Dat het niet eerlijk is dat de gene met meerdere stemmer in de raad komt omdat hij of zij allochtoon is?
Ik vind sommige reacties wel apart, sommige mensen schijnen te vinden dat allochtonen aan door hen zelf verzonnen voorwaarden moeten voldoen om in de raad te komen.
Volgens mij werkt het zo niet.Daarnaast kan niemand mij vertellen dat de PVDA dit als een verassing ziet, men kent immers de samenstelling van de bevolking ,men kan dus ook inschatten wie er de grootste kans maakt in de raad te komen,daarnaast is het PVDA,daar staan deze mensen voor op nr 1 of nr 21.Er wordt ook gehandeld vanuit de visie van de PVDA daar gaat het om, de burger stemt voor de PVDA en dat krijgt de burger ook.
Ik vind het ook niet vreemd dat de raad ook een beetje een afspiegeling van de bevolking is.
Dat het niet eerlijk is dat de gene met meerdere stemmer in de raad komt omdat hij of zij allochtoon is?
Ik vind sommige reacties wel apart, sommige mensen schijnen te vinden dat allochtonen aan door hen zelf verzonnen voorwaarden moeten voldoen om in de raad te komen.
Volgens mij werkt het zo niet.Daarnaast kan niemand mij vertellen dat de PVDA dit als een verassing ziet, men kent immers de samenstelling van de bevolking ,men kan dus ook inschatten wie er de grootste kans maakt in de raad te komen,daarnaast is het PVDA,daar staan deze mensen voor op nr 1 of nr 21.Er wordt ook gehandeld vanuit de visie van de PVDA daar gaat het om, de burger stemt voor de PVDA en dat krijgt de burger ook.
Ik vind het ook niet vreemd dat de raad ook een beetje een afspiegeling van de bevolking is.
zaterdag 6 maart 2010 om 11:34
quote:Nina28 schreef op 06 maart 2010 @ 11:00:
[...]
Tja, wat het aanpakken van dat tuig aangaat geef ik Wilders helemaal gelijk. Wie weet gaat er nog verandering in komen als de PVV inspraak krijgt...
Tuig moet aangepakt worden. Dat is de hoofdzaak. Maar daarvoor is het volkomen irrelevant waar hun wieg heeft gestaan. Laat staan waar de wieg van hun ouders heeft gestaan. Dat is bijzaak
Zolang de PVV de aandacht blijft leggen op die bijzaak, blijft de hoofdzaak ondergesneeuwd.
[...]
Tja, wat het aanpakken van dat tuig aangaat geef ik Wilders helemaal gelijk. Wie weet gaat er nog verandering in komen als de PVV inspraak krijgt...
Tuig moet aangepakt worden. Dat is de hoofdzaak. Maar daarvoor is het volkomen irrelevant waar hun wieg heeft gestaan. Laat staan waar de wieg van hun ouders heeft gestaan. Dat is bijzaak
Zolang de PVV de aandacht blijft leggen op die bijzaak, blijft de hoofdzaak ondergesneeuwd.
zaterdag 6 maart 2010 om 13:06
quote:Dibah schreef op 06 maart 2010 @ 12:16:
De P.v.d.A heeft er zelf de basis voor gelegd. Zelf vind ik dit een mooi voorbeeld van onze democratie. Iedereen mag op die lijst gaan staan. Je hebt er behalve "kunnen lezen en schrijven" verder niets voor nodig.
Dan komt de factor "hij of zij lijkt het meest op een van ons" en daar gaan we op stemmen.
Wie durft nu nog te beweren dat enkel de Nederlander voor eigen parochie preekt?Dibah, ik vind het erg jammer maar allochtonen zijn gewoon Nederlanders,ongeacht uw mening.
De P.v.d.A heeft er zelf de basis voor gelegd. Zelf vind ik dit een mooi voorbeeld van onze democratie. Iedereen mag op die lijst gaan staan. Je hebt er behalve "kunnen lezen en schrijven" verder niets voor nodig.
Dan komt de factor "hij of zij lijkt het meest op een van ons" en daar gaan we op stemmen.
Wie durft nu nog te beweren dat enkel de Nederlander voor eigen parochie preekt?Dibah, ik vind het erg jammer maar allochtonen zijn gewoon Nederlanders,ongeacht uw mening.
zaterdag 6 maart 2010 om 13:31
Dibah: Wat jij aangeeft geldt voor elk kandidaat-raadslid of tweede kamerlid. Je ziet meestal bij nieuwe partijen die ineens veel zetels krijgen, bijvoorbeeld LPF dat er mensen tussen staan die om meerdere redenen niet geschikt zijn voor de functie waarvoor zij zichzelf verkiesbaar hebben gesteld. In dat opzicht was het verstandig van Geert Wilders om zeer kritisch om te gaan met lokale fracties bij de gemeenteraadsverkiezingen. (Wat niet wil zeggen dat deze mensen in mijn ogen geschikt zijn.)
zaterdag 6 maart 2010 om 13:42
quote:Dibah schreef op 06 maart 2010 @ 13:36:
[...]
Jou mening is dus de enige echte?
Allochtonen zijn geen "gewoon Nederlanders".
Als zij gewone Nederlanders zijn, stemmen ze op de beste van hun partij, maar niet op leden die persé dezelfde nationaliteit hebben.
Maar ja jij hebt vast geen zin om dat te horen.
En daar gaat het in veel gevallen fout: allochtonen zouden geen gewone Nederlanders zijn, zijn schuldig tot hun onschuld bewezen is. En dat ben ik zo ontzettend beu, die instelling.
Dat je door gedragingen van een deel van een bevolkingsgroep zo je bedenkingen hebt bij de totale bevolkingsgroep kan ik me best voorstellen. Mensen die die bedenkingen hebben zou ik willen vragen die mening voor zich te houden als het om individuen gaat en geef ze de kans om te laten zien hoe dat individu in elkaar steekt. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is dus.
[...]
Jou mening is dus de enige echte?
Allochtonen zijn geen "gewoon Nederlanders".
Als zij gewone Nederlanders zijn, stemmen ze op de beste van hun partij, maar niet op leden die persé dezelfde nationaliteit hebben.
Maar ja jij hebt vast geen zin om dat te horen.
En daar gaat het in veel gevallen fout: allochtonen zouden geen gewone Nederlanders zijn, zijn schuldig tot hun onschuld bewezen is. En dat ben ik zo ontzettend beu, die instelling.
Dat je door gedragingen van een deel van een bevolkingsgroep zo je bedenkingen hebt bij de totale bevolkingsgroep kan ik me best voorstellen. Mensen die die bedenkingen hebben zou ik willen vragen die mening voor zich te houden als het om individuen gaat en geef ze de kans om te laten zien hoe dat individu in elkaar steekt. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is dus.
anoniem_72372 wijzigde dit bericht op 06-03-2010 13:59
Reden: Gewijzigd omdat het persoonlijker overkwam dan bedoeld was
Reden: Gewijzigd omdat het persoonlijker overkwam dan bedoeld was
% gewijzigd
Iets anders
zaterdag 6 maart 2010 om 13:49
quote:Dibah schreef op 06 maart 2010 @ 13:46:
Babsjuh, ik ga over mijn eigen mening. Daar heb ik jou niet voor nodig. Ik gun jou ook je eigen mening, misschien mag een ander dat ook van jou. Zou héél toleratnt van je zijn.En waar zeg ik precies dat jij die mening niet mag hebben van mij? Ik geef alleen aan waarom ik het niet met je eens ben over allochtone Nederlanders die geen gewone Nederlanders zouden zijn. En je stelling over olie en islam vind ik lachwekkend. Maar je mag 't allemaal vinden van mij hoor, en je mag 't ook zeggen en schrijven. Maar dan mag ik daar ook weer wat van vinden, zeggen en schrijven.
Babsjuh, ik ga over mijn eigen mening. Daar heb ik jou niet voor nodig. Ik gun jou ook je eigen mening, misschien mag een ander dat ook van jou. Zou héél toleratnt van je zijn.En waar zeg ik precies dat jij die mening niet mag hebben van mij? Ik geef alleen aan waarom ik het niet met je eens ben over allochtone Nederlanders die geen gewone Nederlanders zouden zijn. En je stelling over olie en islam vind ik lachwekkend. Maar je mag 't allemaal vinden van mij hoor, en je mag 't ook zeggen en schrijven. Maar dan mag ik daar ook weer wat van vinden, zeggen en schrijven.
Iets anders
