Actueel
alle pijlers
Allochtonen rascistischer?
woensdag 28 november 2012 om 18:29
Niet verwacht dat er ooit zo'n onderwerp uit mijn toetsenbord zou komen, maar toch zit mij de laatste tijd iets niet helemaal lekker.
Ik ga op zich best wel om met veel mensen met verschillende etniciteiten die hier in Nederland wonen. Van buren, tot ouders op school van mijn kind, tot kennissen. Ik ben qua politieke kleur best links en heb tolerantie op zich aardig hoog in mijn vaandel staan. Maar ik merk aan mezelf dat mijn tolerantie nivo keldert en rap ook.
Ik weet ook heus wel dat ik op basis van mijn eigen ervaringen geen conclusies mag en kan trekken, omdat dat niks hoeft te zeggen over hele groepen. Ik moet het puur op het individu betrekken. Maar mijn ervaringen beginnen overwegend negatief te worden en vraag me af hoe dit nu werkelijk is. Ik hoop daarom met name op reacties van forummers met gemengde/andere etniciteit, om mij even een schop onder mijn hol te geven.
Kort gezegd is de situatie zo:
de allochtonen die ik spreek (van Turk, tot Rus, tot Somalier, tot Chinees tot diverse arabische landen) zijn vooral erg onverdraagzaam naar de andere volken. Turken zeggen over de Marokkanen dat het tuig is, Russen zeggen over de Turken dat ze nergens voor deugen, de Somalier zegt dat alle Nederlanders onrein zijn en naar de hel gaan, de Chinees verklaart uberhaupt oorlog aan alle Moslims, etc. etc. Ik erger me aan zulke uitspraken en vraag me af hoe ze het uberhaupt durven uitspreken. Want kritiek op het 'eigen' volk of religie is uit den boze. Ook heb ik soms best het gevoel dat een aantal kennissen zich echt geen Nederlander voelt, maar ook niet wil voelen. Ze zijn vooral Turk, Marrokaan, Syrier, en willen dit ook zo doorgeven aan hun kinderen.
Nogmaals, ik besef me wel echt dat dat natuurlijk niet opgaat voor velen anderen. Maar please, laat dat geluid ook (aan mij) horen. Want bij de mensen waar ik nu mee omga, zie ik het jammer genoeg niet terug. Ik zie juist vooral het heel erg standvastig neerzetten van de eigen cultuur boven alles, met de nodige (voor)oordelen.
Ik ga op zich best wel om met veel mensen met verschillende etniciteiten die hier in Nederland wonen. Van buren, tot ouders op school van mijn kind, tot kennissen. Ik ben qua politieke kleur best links en heb tolerantie op zich aardig hoog in mijn vaandel staan. Maar ik merk aan mezelf dat mijn tolerantie nivo keldert en rap ook.
Ik weet ook heus wel dat ik op basis van mijn eigen ervaringen geen conclusies mag en kan trekken, omdat dat niks hoeft te zeggen over hele groepen. Ik moet het puur op het individu betrekken. Maar mijn ervaringen beginnen overwegend negatief te worden en vraag me af hoe dit nu werkelijk is. Ik hoop daarom met name op reacties van forummers met gemengde/andere etniciteit, om mij even een schop onder mijn hol te geven.
Kort gezegd is de situatie zo:
de allochtonen die ik spreek (van Turk, tot Rus, tot Somalier, tot Chinees tot diverse arabische landen) zijn vooral erg onverdraagzaam naar de andere volken. Turken zeggen over de Marokkanen dat het tuig is, Russen zeggen over de Turken dat ze nergens voor deugen, de Somalier zegt dat alle Nederlanders onrein zijn en naar de hel gaan, de Chinees verklaart uberhaupt oorlog aan alle Moslims, etc. etc. Ik erger me aan zulke uitspraken en vraag me af hoe ze het uberhaupt durven uitspreken. Want kritiek op het 'eigen' volk of religie is uit den boze. Ook heb ik soms best het gevoel dat een aantal kennissen zich echt geen Nederlander voelt, maar ook niet wil voelen. Ze zijn vooral Turk, Marrokaan, Syrier, en willen dit ook zo doorgeven aan hun kinderen.
Nogmaals, ik besef me wel echt dat dat natuurlijk niet opgaat voor velen anderen. Maar please, laat dat geluid ook (aan mij) horen. Want bij de mensen waar ik nu mee omga, zie ik het jammer genoeg niet terug. Ik zie juist vooral het heel erg standvastig neerzetten van de eigen cultuur boven alles, met de nodige (voor)oordelen.
donderdag 29 november 2012 om 00:14
quote:Twinkle1001 schreef op 28 november 2012 @ 23:58:
[...]
Hij vraagt en vraagt en vraagt, tot hij kan aanvallen op de antwoorden.
That's it. Meer komt 'r nooit uit.
Inhoudelijk al helemaal niet.Oh ok. Kreeg idd een vervelend dwingerig gevoel van deze meneer/mevrouw, met als reden? Het voelde niet als een wederkerig gesprek ofzo.
[...]
Hij vraagt en vraagt en vraagt, tot hij kan aanvallen op de antwoorden.
That's it. Meer komt 'r nooit uit.
Inhoudelijk al helemaal niet.Oh ok. Kreeg idd een vervelend dwingerig gevoel van deze meneer/mevrouw, met als reden? Het voelde niet als een wederkerig gesprek ofzo.
donderdag 29 november 2012 om 00:16
quote:freemind schreef op 29 november 2012 @ 00:00:
Voorgaande posts niet gelezen, sorry.
Maar tsja, allochtonen zijn ook gewoon mensen... niet meer of minder dan de autochtonen.Hoe zou jij je opstellen (laat ik even in het midden of je daadwerkelijk veroordelende gedachten hebt) als je in een ander land zou wonen en leven, waar de gebruiken anders zijn dan jij gewend bent? Zou je daar openlijk commentaar op geven? Vertellen dat 'ze' het fout doen?
Voorgaande posts niet gelezen, sorry.
Maar tsja, allochtonen zijn ook gewoon mensen... niet meer of minder dan de autochtonen.Hoe zou jij je opstellen (laat ik even in het midden of je daadwerkelijk veroordelende gedachten hebt) als je in een ander land zou wonen en leven, waar de gebruiken anders zijn dan jij gewend bent? Zou je daar openlijk commentaar op geven? Vertellen dat 'ze' het fout doen?
donderdag 29 november 2012 om 00:25
quote:schouderklopje schreef op 29 november 2012 @ 00:14:
[...]
Oh ok. Kreeg idd een vervelend dwingerig gevoel van deze meneer/mevrouw, met als reden? Het voelde niet als een wederkerig gesprek ofzo.Moslim-meneer.
Nee is het ook niet. Reden: beetje haten, beetje afreageren denk ik. Op een damesforum. Tsja.
.
[...]
Oh ok. Kreeg idd een vervelend dwingerig gevoel van deze meneer/mevrouw, met als reden? Het voelde niet als een wederkerig gesprek ofzo.Moslim-meneer.
Nee is het ook niet. Reden: beetje haten, beetje afreageren denk ik. Op een damesforum. Tsja.
.
donderdag 29 november 2012 om 00:27
donderdag 29 november 2012 om 00:28
quote:schouderklopje, 60 seconden geleden
Hoe zou jij je opstellen (laat ik even in het midden of je daadwerkelijk veroordelende gedachten hebt) als je in een ander land zou wonen en leven, waar de gebruiken anders zijn dan jij gewend bent? Zou je daar openlijk commentaar op geven? Vertellen dat 'ze' het fout doen?Ja, waarschijnlijk wel. Stel dat de bevolking in dat land enorm seksistisch zou zijn, dan zou ik daar zeker wat van zeggen. Ik denk niet dat als iets enorm tegen mijn eigen waarden en normen zou indruisen, ik mijn mond zou houden. Maar heel veel allochtonen zijn hier geboren, het is dus ook hun land. "Ze" zijn hier niet op vakantie zoals missy al eerder zei.
Hoe zou jij je opstellen (laat ik even in het midden of je daadwerkelijk veroordelende gedachten hebt) als je in een ander land zou wonen en leven, waar de gebruiken anders zijn dan jij gewend bent? Zou je daar openlijk commentaar op geven? Vertellen dat 'ze' het fout doen?Ja, waarschijnlijk wel. Stel dat de bevolking in dat land enorm seksistisch zou zijn, dan zou ik daar zeker wat van zeggen. Ik denk niet dat als iets enorm tegen mijn eigen waarden en normen zou indruisen, ik mijn mond zou houden. Maar heel veel allochtonen zijn hier geboren, het is dus ook hun land. "Ze" zijn hier niet op vakantie zoals missy al eerder zei.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 29 november 2012 om 00:44
MevrouwStanley, ik zou ook niet kunnen en willen leven in een land waar de normen en waarden totaal afwijken van die van mij. Maar ik zou dan waar mogelijk ook zorgen dat ik zou maken dat ik wegkwam. Zeker met kinderen als ik het daar zo'n poel vol verderf zou vinden. Ik zou niet enerzijds gebruik willen maken van wat dat land me te bieden heeft en het anderzijds als hol van Satan willen zien. Als ik zover ben dat het merendeel van een land mij niet aanstaat, dan zou ik maken dat ik wegkom.
donderdag 29 november 2012 om 00:50
Kijk, mijn excuses voor het feit dat ik mijn fittie met Martyr in je topic heb uitgevochten. Had ik niet moeten doen.
Natuurlijk leefde je nog niet ten tijde van de Rode Khmer. En misschien vinden linkse mensen zichzelf niet racistisch. Heb je een punt.
Ik ben ervan overtuigd dat linkse mensen discrimineren, dat is een ander punt. Linkse mensen discrimineren autochtone mensen, maar dat mag geen discrimineren heten.
Daarnaast hebben veel linkse mensen, vooral milieufanatici de neiging om met propaganda mensen te manipuleren bepaalde dingen te kopen, en bepaald ander gedrag te vertonen, op basis van angst.
Terwijl ze graag beweren dat ze wars zijn van fascisme en kapitalistische propaganda.. Om maar een voorbeeld te noemen.
Dat was mijn punt.
Natuurlijk leefde je nog niet ten tijde van de Rode Khmer. En misschien vinden linkse mensen zichzelf niet racistisch. Heb je een punt.
Ik ben ervan overtuigd dat linkse mensen discrimineren, dat is een ander punt. Linkse mensen discrimineren autochtone mensen, maar dat mag geen discrimineren heten.
Daarnaast hebben veel linkse mensen, vooral milieufanatici de neiging om met propaganda mensen te manipuleren bepaalde dingen te kopen, en bepaald ander gedrag te vertonen, op basis van angst.
Terwijl ze graag beweren dat ze wars zijn van fascisme en kapitalistische propaganda.. Om maar een voorbeeld te noemen.
Dat was mijn punt.
donderdag 29 november 2012 om 00:52
quote:schouderklopje, 6 minuten geleden
MevrouwStanley, ik zou ook niet kunnen en willen leven in een land waar de normen en waarden totaal afwijken van die van mij. Maar ik zou dan waar mogelijk ook zorgen dat ik zou maken dat ik wegkwam. Zeker met kinderen als ik het daar zo'n poel vol verderf zou vinden. Ik zou niet enerzijds gebruik willen maken van wat dat land me te bieden heeft en het anderzijds als hol van Satan willen zien. Als ik zover ben dat het merendeel van een land mij niet aanstaat, dan zou ik maken dat ik wegkom.Dan moet je wel die keus hebben.
MevrouwStanley, ik zou ook niet kunnen en willen leven in een land waar de normen en waarden totaal afwijken van die van mij. Maar ik zou dan waar mogelijk ook zorgen dat ik zou maken dat ik wegkwam. Zeker met kinderen als ik het daar zo'n poel vol verderf zou vinden. Ik zou niet enerzijds gebruik willen maken van wat dat land me te bieden heeft en het anderzijds als hol van Satan willen zien. Als ik zover ben dat het merendeel van een land mij niet aanstaat, dan zou ik maken dat ik wegkom.Dan moet je wel die keus hebben.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 29 november 2012 om 01:09
quote:schouderklopje schreef op 28 november 2012 @ 23:42:
[...]
Sorry Marla, maar dit slaat nergens op. Want tenzij jullie elkaar al eerder zijn tegengekomen en over hetzelfde hebben gediscusieerd, slaat je opmerking nergens op. Dus verklaar je nader, want anders moet je ophouden met dingen invullen. Misschien het het wel een ZE en komt Ze uit Nederland en is Ze Jehova getuige.
Maltyr heeft op dit topic nog op geen enkel moment blijk gegeven van het feit dattie een HIJ is, noch relt, noch Palestijn is.
Ik ben hem eerder tegengekomen. In een topic, waarin hij met zijn inmiddels voor jou bekende retoriek haat zit te zaaien. Het is een hij. Je mag het niet met me eens zijn. Maar je mag ook uitkijken voordat je mij de discriminatiekaart toespeelt.
Niet dat ik er problemen mee heb. Ik discrimineer. Haatzaaiers dienen op te zouten, dus die discrimineer ik graag. Een beetje zoals ik ook discrimineer als ik naar een menukaart kijk in een restaurant.
Het meest ironische is nog dat jij invult dat ik in zou vullen.
[...]
Sorry Marla, maar dit slaat nergens op. Want tenzij jullie elkaar al eerder zijn tegengekomen en over hetzelfde hebben gediscusieerd, slaat je opmerking nergens op. Dus verklaar je nader, want anders moet je ophouden met dingen invullen. Misschien het het wel een ZE en komt Ze uit Nederland en is Ze Jehova getuige.
Maltyr heeft op dit topic nog op geen enkel moment blijk gegeven van het feit dattie een HIJ is, noch relt, noch Palestijn is.
Ik ben hem eerder tegengekomen. In een topic, waarin hij met zijn inmiddels voor jou bekende retoriek haat zit te zaaien. Het is een hij. Je mag het niet met me eens zijn. Maar je mag ook uitkijken voordat je mij de discriminatiekaart toespeelt.
Niet dat ik er problemen mee heb. Ik discrimineer. Haatzaaiers dienen op te zouten, dus die discrimineer ik graag. Een beetje zoals ik ook discrimineer als ik naar een menukaart kijk in een restaurant.
Het meest ironische is nog dat jij invult dat ik in zou vullen.
donderdag 29 november 2012 om 05:42
quote:schouderklopje schreef op 28 november 2012 @ 20:47:
Ja, maar rassenleer persoonlijk vind ik niet zo interessant in deze discussie. Nog los van het feit dat ik persoonlijk wel geloof dat er wat verschillen zijn. Haal je ras en cultuur niet door elkaar? Ik weet zeker dat je geen steekhoudend verhaal neer kunt pennen over rassenleer en de uitwerking hiervan in de Nederlandse samenleving.
Ja, maar rassenleer persoonlijk vind ik niet zo interessant in deze discussie. Nog los van het feit dat ik persoonlijk wel geloof dat er wat verschillen zijn. Haal je ras en cultuur niet door elkaar? Ik weet zeker dat je geen steekhoudend verhaal neer kunt pennen over rassenleer en de uitwerking hiervan in de Nederlandse samenleving.
donderdag 29 november 2012 om 07:20
quote:viva-amber, 13 uur geleden
Ja en op kwakoe had ik samen met een 2 indianen en een bosneger de grootste lol in de tent van de coolie´s.
Als je maar lekker gegeten hebt hè?
Maar vraag eens aan de Chinezen wat ze van kwakoe vinden. Ik kreeg te horen:
"Kwakoe is van de Chinezen. Die domme suri's* hebben het gestolen!"
*edit: ze zeiden iets anders wat ik uit principe niet herhaal.
Ja en op kwakoe had ik samen met een 2 indianen en een bosneger de grootste lol in de tent van de coolie´s.
Als je maar lekker gegeten hebt hè?
Maar vraag eens aan de Chinezen wat ze van kwakoe vinden. Ik kreeg te horen:
"Kwakoe is van de Chinezen. Die domme suri's* hebben het gestolen!"
*edit: ze zeiden iets anders wat ik uit principe niet herhaal.
donderdag 29 november 2012 om 07:40
Ik ga ook om met diverse nationaliteiten maar:
Enerzijds hoor ik 'ze' nooit dit soort taal uitslaan. Ik vraag me dan ook echt af wat je (TO) voor gesprekken voert. Ik voer zelf zelden gesprekken die balanceren tussen afkomst en volk. Het verbaast me dus dat je wat dat betreft zoveel negatieve ervaringen hebt.
Dus serieus: je hoort van russen dat turken niet deugen (??)? En je hoort van Chinezen dat ze de oorlog hebben verklaard aan alle (!??) moslims? Huh? Ik probeer me die gesprekken voor te stellen, maar ik begrijp het niet.
Anderzijds interesseert het me niet. Mocht ik het ooit horen. Die Chinees verklaart maar een end heen.
Enerzijds hoor ik 'ze' nooit dit soort taal uitslaan. Ik vraag me dan ook echt af wat je (TO) voor gesprekken voert. Ik voer zelf zelden gesprekken die balanceren tussen afkomst en volk. Het verbaast me dus dat je wat dat betreft zoveel negatieve ervaringen hebt.
Dus serieus: je hoort van russen dat turken niet deugen (??)? En je hoort van Chinezen dat ze de oorlog hebben verklaard aan alle (!??) moslims? Huh? Ik probeer me die gesprekken voor te stellen, maar ik begrijp het niet.
Anderzijds interesseert het me niet. Mocht ik het ooit horen. Die Chinees verklaart maar een end heen.
donderdag 29 november 2012 om 07:59
quote:Marla_Singer schreef op 28 november 2012 @ 22:17:
Het hele probleem is het woord discriminatie zelf. 'Discrimineren' betekent letterlijk "onderscheid maken".
En daar begint het al. Want we leven in een wereld vol tegenstellingen, vol verschillen, vol onderscheid. En tegelijkertijd wordt ons geleerd dat we dat niet mogen doen, onderscheid maken. Of dat we dat in elk geval zo min mogelijk in ons handelen en onze uitlatingen mogen laten doorschemeren.
Daarmee creëer je volgens mij een wereld van zelfbedrog. Want in een achterstandsbuurt merk je heel goed wat het verschil is tussen jou en andere groepen. Maar dat mag je dan weer niet zeggen. Tot het zo erg wordt dat de met name linkse politiek in een soort arrogante zwijgsessie Geert Wilders de mond gaat snoeren door hem niet te geven waar hij als democratisch politicus om vraagt: cijfers over de kosten van immigratie.
Of wanneer hij aantoont dat Marokkaanse jongens 3x vaker met de politie in aanraking komen
Want dat wijst op 'onderscheid maken' en dat mag niet, zelfs als het onderscheid er gewoon is.
We zijn zo gefixeerd op iets dat we de hele dag doen maar ook niet mogen doen van onszelf dat we het liefst kijken naar:
Mensen waarvan wij vinden dat ze discrimineren. Of die erger discrimineren dan wij. Ja, er zijn mensen die zeggen dat ze nooit discrimineren. Maar die wel de politieke meningen van mensen die wel discrimineren niet serieus nemen. Over discrimineren gesproken.
Ik discrimineer. Voortdurend. Ik schaam me niet voor het feit dat ik discrimineer. Laat staan dat ik me een minder mens voel als iemand anders die zich blijkbaar een beter mens voelt zegt dat ik een soort morele misdaad bega.
Dat doe ik niet. Want ik heb een geweldig medicijn daartegen. Ratio. Gewoon weten dat je discrimineert, dat zien, je afvraagt of dat terecht is, of niet. Ik noem het denken nadat je iets denkt. Niet denken vóór je iets denkt, dan onderdruk je je discriminerende impulsen en daardoor krijg je alleen maar meer de behoefte om discriminatie overal te zien behalve bij jezelf. Nadenken of je (aankomende) reactie klopt met de werkelijkheid is gewoon een kwestie van sociale vaardigheden.
Daar heb ik de dwangneurose die het verbod op discrimineren voor sommigen heeft aangenomen echt niet voor nodig.
En voor je het weet zit je je druk te maken om iets dat jij doet, en een ander doet, maar waar je alleen de ander op aanspreekt. Dat is gewoon hypocrisie. En ja, dat schuilt ook in de mens. En ook daar schaam ik me niet voor. Zolang ik er maar een beetje bij na blijf denken.
Ik ben het met je eens dat discriminatie tot op zekere hoogte iets menselijks is.
Maar je gaat de mist in door het concept discriminatie puur in zijn wiskundige context te beoordelen.
Ja, discriminatie betekent onderscheid maken in strikte zin. Nee, dat is niet wat er mee bedoelt wordt in het dagelijks (en juridische) spraakgebruik.
In het dagelijks spraakgebruik maak je onderscheid op basis van een vaste reeks waarden (in de wiskunde overigens ook). Dit onderscheid is geen 'willekeur', waarbij je als mens kris-kras andere mensen tot je binnenste netwerk toelaat, maar een onderscheid waarbij je dus beoordeelt op de bekende kenmerken als religie, huidskleur, afkomst, politieke overtuiging etc. Of op het verschil tussen man en vrouw.
En in veel persoonlijke gevallen gaat dit op. Natuurlijk kies ik mijn partner zelf wel uit.
Maar het woord discriminatie gaat over handelen. Over het openbare leven dus.
En wat dat betreft, of het nu gaat over mijn werk, wat ik anderen gun, hoe ik mensen op straat benader: vind ik dat ik mensen gelijk hoor te behandelen.
Mijn ratio behoedt me juist om lijnen te trekken waarvan ik weet dat ze niet horen. Een mens heeft namelijk recht op een zelfde behandeling in zijn interactie met anderen.
Dat klinkt politiek correct, en dat is het ook. Maar elke andere behandelen is ingegeven door het idee dat die ander simpelweg minder verdient.
En dat is wat mij betreft geen basis voor menselijk handelen.
En over dat onderzoek van Wilders: alleen al gezien de 'onderzoeksopzet' van Wilders is het volledig duidelijk waarom dat onderzoek niet gedaan is.
Wetenschappers (en ook politici en publiek opinie) zijn niet geïnteresseerd in het berekenen van onberekenbare macro-cijfers waar je helemaal niets mee kan.
Migratie is een gegeven. Onderzoek heeft dus geen zin. Daarnaast is migratie ook nog eens een doctrine (ja, we zijn een open samenleving met open grenzen en we vangen mensen op die het elders niet trekken). Dan kun je wel willen uitrekenen hoeveel die migratie kost, maar dan ga je eraan voorbij dat iets een doctrine is.
Net zoals Europese samenwerking (of het sturen van blauwhelmen naar een onrustig gebied) kosten doctrines nu eenmaal wel eens geld.
Wilders is tegen migratie (en Europa). Dat hoeft hij echt te benadrukken middels een berekening, die zelfs nog onuitvoerbaar is.
Wilders heeft Nederland namelijk ook ongetwijfeld poet gekost. Met zijn fratsen in het Catshuis, het feit dat hij zetelruimte verbrandt en door zijn grote bek in het buitenland. Toch is dat geen reden hem maar de mond te snoeren. Want politici hebben recht op enorm veel speelruimte. Ook een doctrine waar ik achter sta.
Het hele probleem is het woord discriminatie zelf. 'Discrimineren' betekent letterlijk "onderscheid maken".
En daar begint het al. Want we leven in een wereld vol tegenstellingen, vol verschillen, vol onderscheid. En tegelijkertijd wordt ons geleerd dat we dat niet mogen doen, onderscheid maken. Of dat we dat in elk geval zo min mogelijk in ons handelen en onze uitlatingen mogen laten doorschemeren.
Daarmee creëer je volgens mij een wereld van zelfbedrog. Want in een achterstandsbuurt merk je heel goed wat het verschil is tussen jou en andere groepen. Maar dat mag je dan weer niet zeggen. Tot het zo erg wordt dat de met name linkse politiek in een soort arrogante zwijgsessie Geert Wilders de mond gaat snoeren door hem niet te geven waar hij als democratisch politicus om vraagt: cijfers over de kosten van immigratie.
Of wanneer hij aantoont dat Marokkaanse jongens 3x vaker met de politie in aanraking komen
Want dat wijst op 'onderscheid maken' en dat mag niet, zelfs als het onderscheid er gewoon is.
We zijn zo gefixeerd op iets dat we de hele dag doen maar ook niet mogen doen van onszelf dat we het liefst kijken naar:
Mensen waarvan wij vinden dat ze discrimineren. Of die erger discrimineren dan wij. Ja, er zijn mensen die zeggen dat ze nooit discrimineren. Maar die wel de politieke meningen van mensen die wel discrimineren niet serieus nemen. Over discrimineren gesproken.
Ik discrimineer. Voortdurend. Ik schaam me niet voor het feit dat ik discrimineer. Laat staan dat ik me een minder mens voel als iemand anders die zich blijkbaar een beter mens voelt zegt dat ik een soort morele misdaad bega.
Dat doe ik niet. Want ik heb een geweldig medicijn daartegen. Ratio. Gewoon weten dat je discrimineert, dat zien, je afvraagt of dat terecht is, of niet. Ik noem het denken nadat je iets denkt. Niet denken vóór je iets denkt, dan onderdruk je je discriminerende impulsen en daardoor krijg je alleen maar meer de behoefte om discriminatie overal te zien behalve bij jezelf. Nadenken of je (aankomende) reactie klopt met de werkelijkheid is gewoon een kwestie van sociale vaardigheden.
Daar heb ik de dwangneurose die het verbod op discrimineren voor sommigen heeft aangenomen echt niet voor nodig.
En voor je het weet zit je je druk te maken om iets dat jij doet, en een ander doet, maar waar je alleen de ander op aanspreekt. Dat is gewoon hypocrisie. En ja, dat schuilt ook in de mens. En ook daar schaam ik me niet voor. Zolang ik er maar een beetje bij na blijf denken.
Ik ben het met je eens dat discriminatie tot op zekere hoogte iets menselijks is.
Maar je gaat de mist in door het concept discriminatie puur in zijn wiskundige context te beoordelen.
Ja, discriminatie betekent onderscheid maken in strikte zin. Nee, dat is niet wat er mee bedoelt wordt in het dagelijks (en juridische) spraakgebruik.
In het dagelijks spraakgebruik maak je onderscheid op basis van een vaste reeks waarden (in de wiskunde overigens ook). Dit onderscheid is geen 'willekeur', waarbij je als mens kris-kras andere mensen tot je binnenste netwerk toelaat, maar een onderscheid waarbij je dus beoordeelt op de bekende kenmerken als religie, huidskleur, afkomst, politieke overtuiging etc. Of op het verschil tussen man en vrouw.
En in veel persoonlijke gevallen gaat dit op. Natuurlijk kies ik mijn partner zelf wel uit.
Maar het woord discriminatie gaat over handelen. Over het openbare leven dus.
En wat dat betreft, of het nu gaat over mijn werk, wat ik anderen gun, hoe ik mensen op straat benader: vind ik dat ik mensen gelijk hoor te behandelen.
Mijn ratio behoedt me juist om lijnen te trekken waarvan ik weet dat ze niet horen. Een mens heeft namelijk recht op een zelfde behandeling in zijn interactie met anderen.
Dat klinkt politiek correct, en dat is het ook. Maar elke andere behandelen is ingegeven door het idee dat die ander simpelweg minder verdient.
En dat is wat mij betreft geen basis voor menselijk handelen.
En over dat onderzoek van Wilders: alleen al gezien de 'onderzoeksopzet' van Wilders is het volledig duidelijk waarom dat onderzoek niet gedaan is.
Wetenschappers (en ook politici en publiek opinie) zijn niet geïnteresseerd in het berekenen van onberekenbare macro-cijfers waar je helemaal niets mee kan.
Migratie is een gegeven. Onderzoek heeft dus geen zin. Daarnaast is migratie ook nog eens een doctrine (ja, we zijn een open samenleving met open grenzen en we vangen mensen op die het elders niet trekken). Dan kun je wel willen uitrekenen hoeveel die migratie kost, maar dan ga je eraan voorbij dat iets een doctrine is.
Net zoals Europese samenwerking (of het sturen van blauwhelmen naar een onrustig gebied) kosten doctrines nu eenmaal wel eens geld.
Wilders is tegen migratie (en Europa). Dat hoeft hij echt te benadrukken middels een berekening, die zelfs nog onuitvoerbaar is.
Wilders heeft Nederland namelijk ook ongetwijfeld poet gekost. Met zijn fratsen in het Catshuis, het feit dat hij zetelruimte verbrandt en door zijn grote bek in het buitenland. Toch is dat geen reden hem maar de mond te snoeren. Want politici hebben recht op enorm veel speelruimte. Ook een doctrine waar ik achter sta.
donderdag 29 november 2012 om 08:49
quote:Dus serieus: je hoort van russen dat turken niet deugen (??)? En je hoort van Chinezen dat ze de oorlog hebben verklaard aan alle (!??) moslims? Huh? Ik probeer me die gesprekken voor te stellen, maar ik begrijp het niet.
Dat heb ik ook niet gehoord.
Wel van de Turken op vakantie in Turkije dat ze de Russen alcoholisten vinden. Maar de Russen die bij ons in t hotel verbleven vulden hun waterflessen met Wodka. Dus ik snapte waarom ze dat zeiden.
Maar iedereen heeft denk ik wel vooroordelen.
Ik heb ooit aan m'n man gevraagd waarom Molukkers zo agressief zijn. (Hij is half Moluks)
Zijn antwoord was: "Huh? Vind je mij agressief?"
Dat zette mij wel aan t denken.
Dat heb ik ook niet gehoord.
Wel van de Turken op vakantie in Turkije dat ze de Russen alcoholisten vinden. Maar de Russen die bij ons in t hotel verbleven vulden hun waterflessen met Wodka. Dus ik snapte waarom ze dat zeiden.
Maar iedereen heeft denk ik wel vooroordelen.
Ik heb ooit aan m'n man gevraagd waarom Molukkers zo agressief zijn. (Hij is half Moluks)
Zijn antwoord was: "Huh? Vind je mij agressief?"
Dat zette mij wel aan t denken.
donderdag 29 november 2012 om 09:22
Ik vind dat Nederlanders steeds racistischer worden, lekker anoniem schelden tieren op alles wat niet Nederlands is vanaf een IP nummer, zoals sites als Geen Stijl, Pownews en andere sites. Onder de noemer "iedereen heeft recht op eigen mening" mag je schofferen en beledigen en hele bevolkingsgroepen "zwart"maken.
donderdag 29 november 2012 om 09:38
quote:redband, 14 minuten geleden
Ik vind dat Nederlanders steeds racistischer worden, lekker anoniem schelden tieren op alles wat niet Nederlands is vanaf een IP nummer, zoals sites als Geen Stijl, Pownews en andere sites. Onder de noemer "iedereen heeft recht op eigen mening" mag je schofferen en beledigen en hele bevolkingsgroepen "zwart"maken.Nou, net als sommige reacties op nu punt nl. Soms ben ik met stomheid geslagen. Niet alleen de discriminerende reacties trouwens.
Ik vind dat Nederlanders steeds racistischer worden, lekker anoniem schelden tieren op alles wat niet Nederlands is vanaf een IP nummer, zoals sites als Geen Stijl, Pownews en andere sites. Onder de noemer "iedereen heeft recht op eigen mening" mag je schofferen en beledigen en hele bevolkingsgroepen "zwart"maken.Nou, net als sommige reacties op nu punt nl. Soms ben ik met stomheid geslagen. Niet alleen de discriminerende reacties trouwens.
donderdag 29 november 2012 om 09:49
donderdag 29 november 2012 om 09:55
Oneens, racisme komt overal voor, het is wellicht zelfs naïef om te denken dat enkel de autochtone Nederlander racistisch kan zijn. De gemiddelde allochtoon is zeker niet racistischer dan de gemiddelde Nederlander.Autochtonen weten daarentegen wel waar en wanneer bepaalde uitspraken ongepast zijn, sommige allochtonen niet.
Tolerant proberen te zijn en daarom hetzelfde verwachten, vind ik nogal een raar uitgangspunt. Het klinkt nogal geforceerd en onnatuurlijk.
Ik zit in een redelijk rechtse omgeving en word zo nu en dan geconfronteerd met het feit dat ik zo "anders" ben.
Anders? Anders dan wie, want als je dan vraagt of hoeveel mensen met een soortgelijke achtergrond kennen is het antwoord toch echt nul. Niet als medestudent, niet als collega, niet als klasgenoot. Nooit mee omgegaan, maar toch ik ben zo " anders"
We gaan met elkaar om maar ik weet dondersgoed dat men niet wil dat hun kind later met een andere versie van mij thuis komt.Spreken we dat uit? Nee dat doen we niet,want niemand wil zich op dat terrein begeven. Toch weten we het beiden.Ze zijn te laf om het te zeggen, proberen uitspraken politiek correct te brengen.
Anderzijds schaamt een Marokkaan zich er niet zo snel voor om te zeggen dat dochterlief niet met een Nederlander thuis mag komen en eerlijk gezegd vind ik dat toch een stuk minder hypocriet.
Tolerant proberen te zijn en daarom hetzelfde verwachten, vind ik nogal een raar uitgangspunt. Het klinkt nogal geforceerd en onnatuurlijk.
Ik zit in een redelijk rechtse omgeving en word zo nu en dan geconfronteerd met het feit dat ik zo "anders" ben.
Anders? Anders dan wie, want als je dan vraagt of hoeveel mensen met een soortgelijke achtergrond kennen is het antwoord toch echt nul. Niet als medestudent, niet als collega, niet als klasgenoot. Nooit mee omgegaan, maar toch ik ben zo " anders"
We gaan met elkaar om maar ik weet dondersgoed dat men niet wil dat hun kind later met een andere versie van mij thuis komt.Spreken we dat uit? Nee dat doen we niet,want niemand wil zich op dat terrein begeven. Toch weten we het beiden.Ze zijn te laf om het te zeggen, proberen uitspraken politiek correct te brengen.
Anderzijds schaamt een Marokkaan zich er niet zo snel voor om te zeggen dat dochterlief niet met een Nederlander thuis mag komen en eerlijk gezegd vind ik dat toch een stuk minder hypocriet.
donderdag 29 november 2012 om 10:04
quote:Marla_Singer schreef op 29 november 2012 @ 00:50:
Kijk, mijn excuses voor het feit dat ik mijn fittie met Martyr in je topic heb uitgevochten. Had ik niet moeten doen.
Natuurlijk leefde je nog niet ten tijde van de Rode Khmer. En misschien vinden linkse mensen zichzelf niet racistisch. Heb je een punt.
Ik ben ervan overtuigd dat linkse mensen discrimineren, dat is een ander punt. Linkse mensen discrimineren autochtone mensen, maar dat mag geen discrimineren heten.
Daarnaast hebben veel linkse mensen, vooral milieufanatici de neiging om met propaganda mensen te manipuleren bepaalde dingen te kopen, en bepaald ander gedrag te vertonen, op basis van angst.
Terwijl ze graag beweren dat ze wars zijn van fascisme en kapitalistische propaganda.. Om maar een voorbeeld te noemen.
Dat was mijn punt.
Nee hoor linkse mensen discrimineren geen autochtonen.Dat is echt je reinste onzinn. Links is nogal een lompe verzamelnaam. Links was vroeger communistisch en socialistisch maar nu is het veel meer dan dat.
Ja links discrimineert wellicht doordat men pro positieve discriminatie is van vrouwen en allochtonen, maar daarmee discrimineert ze juist ook deze groepen. Men zegt eigenlijk dat deze groep niet in staat is het zonder positieve discriminatie te redden. Positieve discriminatie bestaat dan ook niet in mijn ogen.
Kijk, mijn excuses voor het feit dat ik mijn fittie met Martyr in je topic heb uitgevochten. Had ik niet moeten doen.
Natuurlijk leefde je nog niet ten tijde van de Rode Khmer. En misschien vinden linkse mensen zichzelf niet racistisch. Heb je een punt.
Ik ben ervan overtuigd dat linkse mensen discrimineren, dat is een ander punt. Linkse mensen discrimineren autochtone mensen, maar dat mag geen discrimineren heten.
Daarnaast hebben veel linkse mensen, vooral milieufanatici de neiging om met propaganda mensen te manipuleren bepaalde dingen te kopen, en bepaald ander gedrag te vertonen, op basis van angst.
Terwijl ze graag beweren dat ze wars zijn van fascisme en kapitalistische propaganda.. Om maar een voorbeeld te noemen.
Dat was mijn punt.
Nee hoor linkse mensen discrimineren geen autochtonen.Dat is echt je reinste onzinn. Links is nogal een lompe verzamelnaam. Links was vroeger communistisch en socialistisch maar nu is het veel meer dan dat.
Ja links discrimineert wellicht doordat men pro positieve discriminatie is van vrouwen en allochtonen, maar daarmee discrimineert ze juist ook deze groepen. Men zegt eigenlijk dat deze groep niet in staat is het zonder positieve discriminatie te redden. Positieve discriminatie bestaat dan ook niet in mijn ogen.
donderdag 29 november 2012 om 10:13
quote:schouderklopje schreef op 28 november 2012 @ 18:36:
Ook helemaal leuk als het vriendinnetje van je kind verteld dat volgens papa en mama alle Nederlanders naar de hel gaan, want ze zijn slecht
Herkenbaar! Ik geloof dat dit voortvloeit uit gebrek aan kennis, empathie, lage maatschappelijke ontwikkeling en hun vastgeroeste manier van denken.
Waarschijnlijk is hun bedoeling om hun eigen gewoontes/geloof te versterken en niet anderen met modder te gooien. Maar ja...manier van aanpakken deugt niet
Ook helemaal leuk als het vriendinnetje van je kind verteld dat volgens papa en mama alle Nederlanders naar de hel gaan, want ze zijn slecht
Herkenbaar! Ik geloof dat dit voortvloeit uit gebrek aan kennis, empathie, lage maatschappelijke ontwikkeling en hun vastgeroeste manier van denken.
Waarschijnlijk is hun bedoeling om hun eigen gewoontes/geloof te versterken en niet anderen met modder te gooien. Maar ja...manier van aanpakken deugt niet
donderdag 29 november 2012 om 10:33
quote:Twinkle1001 schreef op 28 november 2012 @ 19:32:
[...]
Niet alleen gaan alle Nederlanders naar de hel, maar alle 'kafirs' (ongelovigen). Alleen moslims komen in de hemel.
Dat is ook intolerantie en discriminatie, maar dan onder paraplu van het geloof. Als je dan vraagt of ze denken jij zelf ook in de hel komt (ik vraag dat wel eens) is het steevast: 'dat weet alleen allah'. Ja dus. En uitgepraat ben je.
Met "kafir" wordt inderdaad ongelovigen bedoeld. De essentie ligt dus bij de vraag : of je wel of niet in Allah gelooft. Geloof je er wel in dan ben je dus geen kafir . Alleen de geloofsovertuiging die je er aan hangt kan verschillend zijn, en dat is volgens de moslims doorslaggevend hoe lang je in de hel moet branden voordat je een keer naar de hemel mag. zoiets...
Wat betreft de kafirs, die dus niet in Allah (of God) geloven zullen nooit in de hemel komen...volgens de moslims dan..niet mijn woorden.
Twinkle, ben jij zelf moslim? of mischien een moslim partner? gewoon uit nieuwsgierigheid
[...]
Niet alleen gaan alle Nederlanders naar de hel, maar alle 'kafirs' (ongelovigen). Alleen moslims komen in de hemel.
Dat is ook intolerantie en discriminatie, maar dan onder paraplu van het geloof. Als je dan vraagt of ze denken jij zelf ook in de hel komt (ik vraag dat wel eens) is het steevast: 'dat weet alleen allah'. Ja dus. En uitgepraat ben je.
Met "kafir" wordt inderdaad ongelovigen bedoeld. De essentie ligt dus bij de vraag : of je wel of niet in Allah gelooft. Geloof je er wel in dan ben je dus geen kafir . Alleen de geloofsovertuiging die je er aan hangt kan verschillend zijn, en dat is volgens de moslims doorslaggevend hoe lang je in de hel moet branden voordat je een keer naar de hemel mag. zoiets...
Wat betreft de kafirs, die dus niet in Allah (of God) geloven zullen nooit in de hemel komen...volgens de moslims dan..niet mijn woorden.
Twinkle, ben jij zelf moslim? of mischien een moslim partner? gewoon uit nieuwsgierigheid
donderdag 29 november 2012 om 10:39
quote:ardni schreef op 29 november 2012 @ 10:04:
[...]
Nee hoor linkse mensen discrimineren geen autochtonen.
Nou en of! En niet zo zuinig ook.
Denk aan het demoniseren van 'Henk & Ingrid' en andere PVV stemmers: tokkies, dom, uitschot, asociaal, nazi's enz.
Inmiddels is hierdoor 'PVV'er' ook al een scheldwoord.
En denk aan hoe Jolande Sap na het enorme verlies van haar eigen partij triomfantelijk over een andere partij uitriep dat het 'fantastisch nieuws' was dat deze verlies had geleden.
Vergeet het demoniseren van Fortuyn niet, tot de dood erop volgde. En Hirshi Ali en Wilders, die al 8 jaar lang niet meer zonder beveiliging kunnen.
Links discrimineert niet en is alleen maar 'tolerant', 'beschaafd' en 'fatsoenlijk', zolang het om mensen gaat die hun mening delen.
.
[...]
Nee hoor linkse mensen discrimineren geen autochtonen.
Nou en of! En niet zo zuinig ook.
Denk aan het demoniseren van 'Henk & Ingrid' en andere PVV stemmers: tokkies, dom, uitschot, asociaal, nazi's enz.
Inmiddels is hierdoor 'PVV'er' ook al een scheldwoord.
En denk aan hoe Jolande Sap na het enorme verlies van haar eigen partij triomfantelijk over een andere partij uitriep dat het 'fantastisch nieuws' was dat deze verlies had geleden.
Vergeet het demoniseren van Fortuyn niet, tot de dood erop volgde. En Hirshi Ali en Wilders, die al 8 jaar lang niet meer zonder beveiliging kunnen.
Links discrimineert niet en is alleen maar 'tolerant', 'beschaafd' en 'fatsoenlijk', zolang het om mensen gaat die hun mening delen.
.
donderdag 29 november 2012 om 10:50
quote:Twinkle1001 schreef op 29 november 2012 @ 10:39:
[...]
Nou en of! En niet zo zuinig ook.
Denk aan het demoniseren van 'Henk & Ingrid' en andere PVV stemmers: tokkies, dom, uitschot, asociaal, nazi's enz.
Inmiddels is 'PVV'er' ook al een scheldwoord.
En denk aan hoe Jolande Sap na het enorme verlies van haar eigen partij triomfantelijk over een andere partij uitriep dat het 'fantastisch nieuws' was dat deze verlies had geleden.
Links discrimineert niet en is alleen maar 'tolerant' en 'fatsoenlijk', zolang het om mensen gaat die hun mening delen.
.Volgens mij lees jij niet goed .
[...]
Nou en of! En niet zo zuinig ook.
Denk aan het demoniseren van 'Henk & Ingrid' en andere PVV stemmers: tokkies, dom, uitschot, asociaal, nazi's enz.
Inmiddels is 'PVV'er' ook al een scheldwoord.
En denk aan hoe Jolande Sap na het enorme verlies van haar eigen partij triomfantelijk over een andere partij uitriep dat het 'fantastisch nieuws' was dat deze verlies had geleden.
Links discrimineert niet en is alleen maar 'tolerant' en 'fatsoenlijk', zolang het om mensen gaat die hun mening delen.
.Volgens mij lees jij niet goed .
