Actueel
alle pijlers
Allochtonen rascistischer?
woensdag 28 november 2012 om 18:29
Niet verwacht dat er ooit zo'n onderwerp uit mijn toetsenbord zou komen, maar toch zit mij de laatste tijd iets niet helemaal lekker.
Ik ga op zich best wel om met veel mensen met verschillende etniciteiten die hier in Nederland wonen. Van buren, tot ouders op school van mijn kind, tot kennissen. Ik ben qua politieke kleur best links en heb tolerantie op zich aardig hoog in mijn vaandel staan. Maar ik merk aan mezelf dat mijn tolerantie nivo keldert en rap ook.
Ik weet ook heus wel dat ik op basis van mijn eigen ervaringen geen conclusies mag en kan trekken, omdat dat niks hoeft te zeggen over hele groepen. Ik moet het puur op het individu betrekken. Maar mijn ervaringen beginnen overwegend negatief te worden en vraag me af hoe dit nu werkelijk is. Ik hoop daarom met name op reacties van forummers met gemengde/andere etniciteit, om mij even een schop onder mijn hol te geven.
Kort gezegd is de situatie zo:
de allochtonen die ik spreek (van Turk, tot Rus, tot Somalier, tot Chinees tot diverse arabische landen) zijn vooral erg onverdraagzaam naar de andere volken. Turken zeggen over de Marokkanen dat het tuig is, Russen zeggen over de Turken dat ze nergens voor deugen, de Somalier zegt dat alle Nederlanders onrein zijn en naar de hel gaan, de Chinees verklaart uberhaupt oorlog aan alle Moslims, etc. etc. Ik erger me aan zulke uitspraken en vraag me af hoe ze het uberhaupt durven uitspreken. Want kritiek op het 'eigen' volk of religie is uit den boze. Ook heb ik soms best het gevoel dat een aantal kennissen zich echt geen Nederlander voelt, maar ook niet wil voelen. Ze zijn vooral Turk, Marrokaan, Syrier, en willen dit ook zo doorgeven aan hun kinderen.
Nogmaals, ik besef me wel echt dat dat natuurlijk niet opgaat voor velen anderen. Maar please, laat dat geluid ook (aan mij) horen. Want bij de mensen waar ik nu mee omga, zie ik het jammer genoeg niet terug. Ik zie juist vooral het heel erg standvastig neerzetten van de eigen cultuur boven alles, met de nodige (voor)oordelen.
Ik ga op zich best wel om met veel mensen met verschillende etniciteiten die hier in Nederland wonen. Van buren, tot ouders op school van mijn kind, tot kennissen. Ik ben qua politieke kleur best links en heb tolerantie op zich aardig hoog in mijn vaandel staan. Maar ik merk aan mezelf dat mijn tolerantie nivo keldert en rap ook.
Ik weet ook heus wel dat ik op basis van mijn eigen ervaringen geen conclusies mag en kan trekken, omdat dat niks hoeft te zeggen over hele groepen. Ik moet het puur op het individu betrekken. Maar mijn ervaringen beginnen overwegend negatief te worden en vraag me af hoe dit nu werkelijk is. Ik hoop daarom met name op reacties van forummers met gemengde/andere etniciteit, om mij even een schop onder mijn hol te geven.
Kort gezegd is de situatie zo:
de allochtonen die ik spreek (van Turk, tot Rus, tot Somalier, tot Chinees tot diverse arabische landen) zijn vooral erg onverdraagzaam naar de andere volken. Turken zeggen over de Marokkanen dat het tuig is, Russen zeggen over de Turken dat ze nergens voor deugen, de Somalier zegt dat alle Nederlanders onrein zijn en naar de hel gaan, de Chinees verklaart uberhaupt oorlog aan alle Moslims, etc. etc. Ik erger me aan zulke uitspraken en vraag me af hoe ze het uberhaupt durven uitspreken. Want kritiek op het 'eigen' volk of religie is uit den boze. Ook heb ik soms best het gevoel dat een aantal kennissen zich echt geen Nederlander voelt, maar ook niet wil voelen. Ze zijn vooral Turk, Marrokaan, Syrier, en willen dit ook zo doorgeven aan hun kinderen.
Nogmaals, ik besef me wel echt dat dat natuurlijk niet opgaat voor velen anderen. Maar please, laat dat geluid ook (aan mij) horen. Want bij de mensen waar ik nu mee omga, zie ik het jammer genoeg niet terug. Ik zie juist vooral het heel erg standvastig neerzetten van de eigen cultuur boven alles, met de nodige (voor)oordelen.
donderdag 29 november 2012 om 13:42
quote:Marla_Singer schreef op 29 november 2012 @ 13:18:
[...]
Dream on... Hoeveel partijen waren bereid met de PVV te regeren? Welke partij vond het openlijk 'fantastisch' dat de PVV had verloren?
Eh, er was welgeteld 1 (!) partij die dat openlijk fantastisch vond. Momenteel een partij in de marge. Dus wat is precies je punt?
En de PVV zit gewoon in commissies, krijgt spreektijd, wordt aangehoord, dient wetsvoorstellen in (die worden gesteund door de rest van de Kamer), vormt coalities (zoals met de zorgpremie) en was daar zelfs woordvoerder van, wordt uitgenodigd voor televisiedebatten en wordt echt niet zo weggezet zoals jij nu suggereert.
En hoeveel partijen waren bereid te regeren met de PVV? Wat dacht je van de VVD en CDA? Twee grote partijen?
Sorry, je kunt beweren wat je wilt, dat cordon sanitaire is er gewoon helemaal niet.
Zoals MrsStanleyWalker al terecht opmerkt was een van de weinige echte cordon sanitaires tegen de partij van Janmaat.
[...]
Dream on... Hoeveel partijen waren bereid met de PVV te regeren? Welke partij vond het openlijk 'fantastisch' dat de PVV had verloren?
Eh, er was welgeteld 1 (!) partij die dat openlijk fantastisch vond. Momenteel een partij in de marge. Dus wat is precies je punt?
En de PVV zit gewoon in commissies, krijgt spreektijd, wordt aangehoord, dient wetsvoorstellen in (die worden gesteund door de rest van de Kamer), vormt coalities (zoals met de zorgpremie) en was daar zelfs woordvoerder van, wordt uitgenodigd voor televisiedebatten en wordt echt niet zo weggezet zoals jij nu suggereert.
En hoeveel partijen waren bereid te regeren met de PVV? Wat dacht je van de VVD en CDA? Twee grote partijen?
Sorry, je kunt beweren wat je wilt, dat cordon sanitaire is er gewoon helemaal niet.
Zoals MrsStanleyWalker al terecht opmerkt was een van de weinige echte cordon sanitaires tegen de partij van Janmaat.
donderdag 29 november 2012 om 13:47
quote:MrsStanleyWalker schreef op 29 november 2012 @ 13:33:
[...]
Ja, daar gaat heel dit topic over. Iedereen doet het. En je kan alleen met je eigen hand in eigen boezem beginnen natuurlijk, "hullie" kan je niet veranderen.
(Het is 'hullie', niet 'hunnie': gullie, hullie, zullie)
vind je het niet opmerkelijk dat de afkeer juist is tegen bepaalde groepen?
Dat bepaalde groepen gewoon niet willen integreren?
Diversiteit is leuk in samenleving maar sommige groepen mogen mijn inziens echt terug naar hun leemhut.
[...]
Ja, daar gaat heel dit topic over. Iedereen doet het. En je kan alleen met je eigen hand in eigen boezem beginnen natuurlijk, "hullie" kan je niet veranderen.
(Het is 'hullie', niet 'hunnie': gullie, hullie, zullie)
vind je het niet opmerkelijk dat de afkeer juist is tegen bepaalde groepen?
Dat bepaalde groepen gewoon niet willen integreren?
Diversiteit is leuk in samenleving maar sommige groepen mogen mijn inziens echt terug naar hun leemhut.
donderdag 29 november 2012 om 13:48
quote:sri schreef op 29 november 2012 @ 13:21:
[...]
En hoe zou dat komen, denk je?
Omdat de PVV zgn. 'populistisch' is: sprekend in naam van het volk.
En 'populisme' (een door links opgeplakt etiket) is voor links per definitie 'fout'. Want wat weet 'het volk' nou helemaal wat goed voor ze is? Dat weet alleen de 'beschaafde', 'fatsoenlijke', 'tolerantie' elite en dat willen ze graag zou houden.
En iedere zelfverklaarde 'fatsoensburger' die graag bij de 'fatsoenlijken' wil horen en niet zelf nadenkt roept dit na. Zo ontstaat een draagvlak voor demonisering. En/of een cordon sanitaire.
[...]
En hoe zou dat komen, denk je?
Omdat de PVV zgn. 'populistisch' is: sprekend in naam van het volk.
En 'populisme' (een door links opgeplakt etiket) is voor links per definitie 'fout'. Want wat weet 'het volk' nou helemaal wat goed voor ze is? Dat weet alleen de 'beschaafde', 'fatsoenlijke', 'tolerantie' elite en dat willen ze graag zou houden.
En iedere zelfverklaarde 'fatsoensburger' die graag bij de 'fatsoenlijken' wil horen en niet zelf nadenkt roept dit na. Zo ontstaat een draagvlak voor demonisering. En/of een cordon sanitaire.
donderdag 29 november 2012 om 13:49
quote:schouderklopje schreef op 29 november 2012 @ 13:41:
[...]
Denk het ook. Leg geenstijl ernaast en je leest andersom hetzelfde. Volgens mij zijn dat altijd dezelfde idioten die hetzelfde schrijven. Of dat nou het Marokkanen/Turken/Nederlander-forum is.dan lees je behoorlijk slecht want er zit heel veel verschil tussen de reacties.
[...]
Denk het ook. Leg geenstijl ernaast en je leest andersom hetzelfde. Volgens mij zijn dat altijd dezelfde idioten die hetzelfde schrijven. Of dat nou het Marokkanen/Turken/Nederlander-forum is.dan lees je behoorlijk slecht want er zit heel veel verschil tussen de reacties.
donderdag 29 november 2012 om 13:49
quote:Marla_Singer schreef op 29 november 2012 @ 13:24:
[...]
Inderdaad. Veel mensen die hier onvoorwaardelijk de multiculticultuur verdedigen en verheerlijken zouden op GS intellectueel volslagen aan stukken gesneden worden.Volgens mij heb ik hier nog geen enkele verheerlijking gelezen. En aan stukken gesneden worden? Is dat de enige manier waarop er gecommuniceerd kan worden?
[...]
Inderdaad. Veel mensen die hier onvoorwaardelijk de multiculticultuur verdedigen en verheerlijken zouden op GS intellectueel volslagen aan stukken gesneden worden.Volgens mij heb ik hier nog geen enkele verheerlijking gelezen. En aan stukken gesneden worden? Is dat de enige manier waarop er gecommuniceerd kan worden?
donderdag 29 november 2012 om 13:50
quote:sri schreef op 29 november 2012 @ 13:33:
[...]
Marla, dat maak jij ervan. En wat dat betreft kan ik je die opmerking over waarheidsfähig teruggeven. En 'het volk' is een zo uitgebreid en veelomvattend begrip, definieer dat maar eens. Gemeenplaatsen.Het is niet zo moeilijk. Je weet hoe de PVV in de vorige verkiezing heeft gescoord. Een VK-columnist was zelfs openlijk voorstander van het cordon sanitaire. Niet dat iedereen zo denkt als hij, maar toch.
Als je een politieke partij verafschuwt, dat mag. Blijkbaar verafschuw je de wens van een deel van het volk. Dat is één ding. Er niet over in discussie willen gaan. Dat maakt het griezelig.
Hier houden mijn lessen parlementaire democratie aan jou echt op.
[...]
Marla, dat maak jij ervan. En wat dat betreft kan ik je die opmerking over waarheidsfähig teruggeven. En 'het volk' is een zo uitgebreid en veelomvattend begrip, definieer dat maar eens. Gemeenplaatsen.Het is niet zo moeilijk. Je weet hoe de PVV in de vorige verkiezing heeft gescoord. Een VK-columnist was zelfs openlijk voorstander van het cordon sanitaire. Niet dat iedereen zo denkt als hij, maar toch.
Als je een politieke partij verafschuwt, dat mag. Blijkbaar verafschuw je de wens van een deel van het volk. Dat is één ding. Er niet over in discussie willen gaan. Dat maakt het griezelig.
Hier houden mijn lessen parlementaire democratie aan jou echt op.
donderdag 29 november 2012 om 13:50
quote:puntjes schreef op 29 november 2012 @ 13:41:
[...]
Ze hebben er onderzoek naar gedaan en de reaguurders zijn hoog tot zeer hoog opgeleid.
Mensen die in het normale leven dus gewoon een hoge functie hebben en vaak je directe leidinggevende kunnen zijn
Kijk! Zie je wel. Goed om te weten.
Het is overigens ook duidelijk te zien aan het hoge niveau van de reacties op GS. (En PowNed.)
[...]
Ze hebben er onderzoek naar gedaan en de reaguurders zijn hoog tot zeer hoog opgeleid.
Mensen die in het normale leven dus gewoon een hoge functie hebben en vaak je directe leidinggevende kunnen zijn
Kijk! Zie je wel. Goed om te weten.
Het is overigens ook duidelijk te zien aan het hoge niveau van de reacties op GS. (En PowNed.)
donderdag 29 november 2012 om 13:52
quote:schouderklopje schreef op 29 november 2012 @ 13:49:
[...]
Volgens mij heb ik hier nog geen enkele verheerlijking gelezen. En aan stukken gesneden worden? Is dat de enige manier waarop er gecommuniceerd kan worden?
Dat betwijfel ik sterk, dat eerste. En ga je het nu op semantiek gooien? Typisch. Het is dat eeuwige "laten we nou zachtjes doen voor elkaar"-geneuzel wat in andere gebieden elke discussie smoort.
Als je het wilt hebben over relgedrag van Marokkaantjes, staat er meestal iemand op die zegt "Ja, hó, even, niet *alle* Marokkanen zijn zo". Ah ja. Generalisatie.
Ik kan dan maar één ding denken: "Nou, déze Marokkaantjes wel, en daar hebben we het over. Dus rot op met je discussiepolitie."
Niet dat ik jullie hiervan beticht. Ik veracht een bepaalde attitude. En je weet best wat ik met aan stukken snijden bedoel: genadeloos neergesabeld met haar eigen argumenten.
[...]
Volgens mij heb ik hier nog geen enkele verheerlijking gelezen. En aan stukken gesneden worden? Is dat de enige manier waarop er gecommuniceerd kan worden?
Dat betwijfel ik sterk, dat eerste. En ga je het nu op semantiek gooien? Typisch. Het is dat eeuwige "laten we nou zachtjes doen voor elkaar"-geneuzel wat in andere gebieden elke discussie smoort.
Als je het wilt hebben over relgedrag van Marokkaantjes, staat er meestal iemand op die zegt "Ja, hó, even, niet *alle* Marokkanen zijn zo". Ah ja. Generalisatie.
Ik kan dan maar één ding denken: "Nou, déze Marokkaantjes wel, en daar hebben we het over. Dus rot op met je discussiepolitie."
Niet dat ik jullie hiervan beticht. Ik veracht een bepaalde attitude. En je weet best wat ik met aan stukken snijden bedoel: genadeloos neergesabeld met haar eigen argumenten.
donderdag 29 november 2012 om 13:56
quote:Twinkle1001 schreef op 29 november 2012 @ 13:48:
[...]
Omdat de PVV zgn. 'populistisch' is: sprekend in naam van het volk.
En 'populisme' (een door links opgeplakt etiket) is voor links per definitie 'fout'. Want wat weet 'het volk' nou helemaal wat goed voor ze is? Dat weet alleen de 'beschaafde', 'fatsoenlijke', 'tolerantie' elite en dat willen ze graag zou houden.
En iedere zelfverklaarde 'fatsoensburger' die graag bij de 'fatsoenlijken' wil horen en niet zelf nadenkt roept dit na. Zo ontstaat een draagvlak voor demonisering. En/of een cordon sanitaire.Ha, daar hebben we de eeuwige demonisering weer eens. Over gemeenplaatsen gesproken. Wonderlijk toch dat bergen PVV-ers de meest vreselijke dingen over allochtonen roepen en vinden dat dit terecht is, maar elke kritiek op de eigen club wordt onmiddellijk briesend weggezet als 'demonisering'.
[...]
Omdat de PVV zgn. 'populistisch' is: sprekend in naam van het volk.
En 'populisme' (een door links opgeplakt etiket) is voor links per definitie 'fout'. Want wat weet 'het volk' nou helemaal wat goed voor ze is? Dat weet alleen de 'beschaafde', 'fatsoenlijke', 'tolerantie' elite en dat willen ze graag zou houden.
En iedere zelfverklaarde 'fatsoensburger' die graag bij de 'fatsoenlijken' wil horen en niet zelf nadenkt roept dit na. Zo ontstaat een draagvlak voor demonisering. En/of een cordon sanitaire.Ha, daar hebben we de eeuwige demonisering weer eens. Over gemeenplaatsen gesproken. Wonderlijk toch dat bergen PVV-ers de meest vreselijke dingen over allochtonen roepen en vinden dat dit terecht is, maar elke kritiek op de eigen club wordt onmiddellijk briesend weggezet als 'demonisering'.
donderdag 29 november 2012 om 13:57
quote:sri schreef op 29 november 2012 @ 13:56:
[...]
Ha, daar hebben we de eeuwige demonisering weer eens. Over gemeenplaatsen gesproken. Wonderlijk toch dat bergen PVV-ers de meest vreselijke dingen over allochtonen roepen en vinden dat dit terecht is, maar elke kritiek op de eigen club wordt onmiddellijk briesend weggezet als 'demonisering'.Toch zul je hun stem serieus moeten nemen. Wat je er ook van vindt. Anders zeg je zelf: jullie zijn (in politiek opzicht) gelijk aan ons mits je onze denkbeelden deelt.
Ergens loopt een demonstrant. Hij heeft een groot bord. Er staat een politicus op met een Hitler-snor erop getekend.
Laten we eens kijken bij welke politici dat tot het meeste ophef leidt. Wie het meeste vrijheid heeft om te demoniseren.
[...]
Ha, daar hebben we de eeuwige demonisering weer eens. Over gemeenplaatsen gesproken. Wonderlijk toch dat bergen PVV-ers de meest vreselijke dingen over allochtonen roepen en vinden dat dit terecht is, maar elke kritiek op de eigen club wordt onmiddellijk briesend weggezet als 'demonisering'.Toch zul je hun stem serieus moeten nemen. Wat je er ook van vindt. Anders zeg je zelf: jullie zijn (in politiek opzicht) gelijk aan ons mits je onze denkbeelden deelt.
Ergens loopt een demonstrant. Hij heeft een groot bord. Er staat een politicus op met een Hitler-snor erop getekend.
Laten we eens kijken bij welke politici dat tot het meeste ophef leidt. Wie het meeste vrijheid heeft om te demoniseren.
donderdag 29 november 2012 om 13:58
quote:schouderklopje schreef op 29 november 2012 @ 13:49:
[...]
Volgens mij heb ik hier nog geen enkele verheerlijking gelezen. En aan stukken gesneden worden? Is dat de enige manier waarop er gecommuniceerd kan worden?
het is figuurlijk he...
Jij zou er niet mee komen in de discussie, velen hier niet.
http://sevenxseven.wordpr ... leidingsniveau-bezoekers/
[...]
Volgens mij heb ik hier nog geen enkele verheerlijking gelezen. En aan stukken gesneden worden? Is dat de enige manier waarop er gecommuniceerd kan worden?
het is figuurlijk he...
Jij zou er niet mee komen in de discussie, velen hier niet.
http://sevenxseven.wordpr ... leidingsniveau-bezoekers/
donderdag 29 november 2012 om 13:58
quote:Marla_Singer schreef op 29 november 2012 @ 13:50:
[...]
Het is niet zo moeilijk. Je weet hoe de PVV in de vorige verkiezing heeft gescoord. Een VK-columnist was zelfs openlijk voorstander van het cordon sanitaire. Niet dat iedereen zo denkt als hij, maar toch.
Als je een politieke partij verafschuwt, dat mag. Blijkbaar verafschuw je de wens van een deel van het volk. Hoogst twijfelachtig.
Hier houden mijn lessen parlementaire democratie aan jou echt op.
Een deel van het volk kan zoveel wensen als ze willen, maar het is niet de bedoeling van democratie dat die wensen dan ook maar uitgevoerd moeten worden. Iets wat Wilders en consorten met hun gebrekkige kennis over dit soort zaken wel denken.
Eigenlijk houd ik er sowieso niet van om het begrip democratie te reduceren tot een meeste-stemmen-gelden-spelletje, maar als het dan toch gaat om de wil van de burgers:
Bij een democratie is het volk de baas. Het volk als 'soeverein'. Dit betekent niet dat Jantje en Pietje precies hun wensen vertaald kunnen zien worden als ware het een 'u vraagt, wij draaien', maar dat je als volksvertegenwoordiging tracht de belangen van een heel volk te dienen.
Dat betekent dus dat democratie per definitie gelijk staat aan het vinden van consensus, het uitruilen van belangen en samenwerking.
Dat sommigen het begrip 'volk' willen opsplitsen is onterecht. 'Volk' is een ondeelbare term.
Omdat Wilders wel denkt dat dit deelbaar is (zijn 'volk' wordt niet echt serieus genomen in de politiek) en doordat hij denkt dat wensen maar uitgevoerd moeten worden ontwricht hij het democratisch proces.
Het heeft helemaal niets met democratie te maken.
[...]
Het is niet zo moeilijk. Je weet hoe de PVV in de vorige verkiezing heeft gescoord. Een VK-columnist was zelfs openlijk voorstander van het cordon sanitaire. Niet dat iedereen zo denkt als hij, maar toch.
Als je een politieke partij verafschuwt, dat mag. Blijkbaar verafschuw je de wens van een deel van het volk. Hoogst twijfelachtig.
Hier houden mijn lessen parlementaire democratie aan jou echt op.
Een deel van het volk kan zoveel wensen als ze willen, maar het is niet de bedoeling van democratie dat die wensen dan ook maar uitgevoerd moeten worden. Iets wat Wilders en consorten met hun gebrekkige kennis over dit soort zaken wel denken.
Eigenlijk houd ik er sowieso niet van om het begrip democratie te reduceren tot een meeste-stemmen-gelden-spelletje, maar als het dan toch gaat om de wil van de burgers:
Bij een democratie is het volk de baas. Het volk als 'soeverein'. Dit betekent niet dat Jantje en Pietje precies hun wensen vertaald kunnen zien worden als ware het een 'u vraagt, wij draaien', maar dat je als volksvertegenwoordiging tracht de belangen van een heel volk te dienen.
Dat betekent dus dat democratie per definitie gelijk staat aan het vinden van consensus, het uitruilen van belangen en samenwerking.
Dat sommigen het begrip 'volk' willen opsplitsen is onterecht. 'Volk' is een ondeelbare term.
Omdat Wilders wel denkt dat dit deelbaar is (zijn 'volk' wordt niet echt serieus genomen in de politiek) en doordat hij denkt dat wensen maar uitgevoerd moeten worden ontwricht hij het democratisch proces.
Het heeft helemaal niets met democratie te maken.
donderdag 29 november 2012 om 13:59
quote:strike schreef op 29 november 2012 @ 13:58:
[...]
Een deel van het volk kan zoveel wensen als ze willen, maar het is niet de bedoeling van democratie dat die wensen dan ook maar uitgevoerd moeten worden. Iets wat Wilders en consorten met hun gebrekkige kennis over dit soort zaken wel denken.
Eigenlijk houd ik er sowieso niet van om het begrip democratie te reduceren tot een meeste-stemmen-gelden-spelletje, maar als het dan toch gaat om de wil van de burgers:
Bij een democratie is het volk de baas. Het volk als 'soeverein'. Dit betekent niet dat Jantje en Pietje precies hun wensen vertaald kunnen zien worden als ware het een 'u vraagt, wij draaien', maar dat je als volksvertegenwoordiging tracht de belangen van een heel volk te dienen.
Dat betekent dus dat democratie per definitie gelijk staat aan het vinden van consensus, het uitruilen van belangen en samenwerking.
Dat sommigen het begrip 'volk' willen opsplitsen is onterecht. 'Volk' is een ondeelbare term.
Omdat Wilders wel denkt dat dit deelbaar is (zijn 'volk' wordt niet echt serieus genomen in de politiek) en doordat hij denkt dat wensen maar uitgevoerd moeten worden ontwricht hij het democratisch proces.
Het heeft helemaal niets met democratie te maken.De arrogantie. De schaamteloze arrogantie.
[...]
Een deel van het volk kan zoveel wensen als ze willen, maar het is niet de bedoeling van democratie dat die wensen dan ook maar uitgevoerd moeten worden. Iets wat Wilders en consorten met hun gebrekkige kennis over dit soort zaken wel denken.
Eigenlijk houd ik er sowieso niet van om het begrip democratie te reduceren tot een meeste-stemmen-gelden-spelletje, maar als het dan toch gaat om de wil van de burgers:
Bij een democratie is het volk de baas. Het volk als 'soeverein'. Dit betekent niet dat Jantje en Pietje precies hun wensen vertaald kunnen zien worden als ware het een 'u vraagt, wij draaien', maar dat je als volksvertegenwoordiging tracht de belangen van een heel volk te dienen.
Dat betekent dus dat democratie per definitie gelijk staat aan het vinden van consensus, het uitruilen van belangen en samenwerking.
Dat sommigen het begrip 'volk' willen opsplitsen is onterecht. 'Volk' is een ondeelbare term.
Omdat Wilders wel denkt dat dit deelbaar is (zijn 'volk' wordt niet echt serieus genomen in de politiek) en doordat hij denkt dat wensen maar uitgevoerd moeten worden ontwricht hij het democratisch proces.
Het heeft helemaal niets met democratie te maken.De arrogantie. De schaamteloze arrogantie.
donderdag 29 november 2012 om 14:00
quote:sri schreef op 29 november 2012 @ 13:56:
[...]
Ha, daar hebben we de eeuwige demonisering weer eens. Over gemeenplaatsen gesproken. Wonderlijk toch dat bergen PVV-ers de meest vreselijke dingen over allochtonen roepen en vinden dat dit terecht is, maar elke kritiek op de eigen club wordt onmiddellijk briesend weggezet als 'demonisering'.
Welke vreselijke dingen dan?
En waar is het dan specifiek onterecht?
En kritiek op de eigen club word weg gezet als demonisering...jaja.
Het was ook geenstijl die de rotte appels in de partij naar voren schoof met de brievenbusplasser en zo.
Links probeert van alles om de situatie maar niet onder ogen te hoeven te zien.
[...]
Ha, daar hebben we de eeuwige demonisering weer eens. Over gemeenplaatsen gesproken. Wonderlijk toch dat bergen PVV-ers de meest vreselijke dingen over allochtonen roepen en vinden dat dit terecht is, maar elke kritiek op de eigen club wordt onmiddellijk briesend weggezet als 'demonisering'.
Welke vreselijke dingen dan?
En waar is het dan specifiek onterecht?
En kritiek op de eigen club word weg gezet als demonisering...jaja.
Het was ook geenstijl die de rotte appels in de partij naar voren schoof met de brievenbusplasser en zo.
Links probeert van alles om de situatie maar niet onder ogen te hoeven te zien.
donderdag 29 november 2012 om 14:01
quote:sri schreef op 29 november 2012 @ 13:56:
[...]
Ha, daar hebben we de eeuwige demonisering weer eens. Over gemeenplaatsen gesproken. Wonderlijk toch dat bergen PVV-ers de meest vreselijke dingen over allochtonen roepen en vinden dat dit terecht is, maar elke kritiek op de eigen club wordt onmiddellijk briesend weggezet als 'demonisering'.
Janmaat's vrouw is een been kwijt geraakt bij een linkse aanslag.
Fortuyn is vermoord.
Van Gogh is vermoord.
En Hirshi Ali en Wilders worden al 8 jaar lang 24 uur per dag beveiligd.
Jij wilt toch niet blijven volhouden dat er in Nederland geen sprake is van demonisering?
[...]
Ha, daar hebben we de eeuwige demonisering weer eens. Over gemeenplaatsen gesproken. Wonderlijk toch dat bergen PVV-ers de meest vreselijke dingen over allochtonen roepen en vinden dat dit terecht is, maar elke kritiek op de eigen club wordt onmiddellijk briesend weggezet als 'demonisering'.
Janmaat's vrouw is een been kwijt geraakt bij een linkse aanslag.
Fortuyn is vermoord.
Van Gogh is vermoord.
En Hirshi Ali en Wilders worden al 8 jaar lang 24 uur per dag beveiligd.
Jij wilt toch niet blijven volhouden dat er in Nederland geen sprake is van demonisering?
donderdag 29 november 2012 om 14:01
quote:Marla_Singer schreef op 29 november 2012 @ 13:59:
[...]
De arrogantie. De schaamteloze arrogantie.
Hoezo? Jij slingert met 'lessen parlementaire democratie'. Nu, hier heb je er ook een.
Heeft niets met 'arrogantie' te maken, maar met hoe het nu eenmaal werkt.
Bovendien heb je mijn opmerking over het 'ondeelbare volk' helemaal niet begrepen. De 'volkswil' is niet wat een kwart van de bevolking wilt, dus.
[...]
De arrogantie. De schaamteloze arrogantie.
Hoezo? Jij slingert met 'lessen parlementaire democratie'. Nu, hier heb je er ook een.
Heeft niets met 'arrogantie' te maken, maar met hoe het nu eenmaal werkt.
Bovendien heb je mijn opmerking over het 'ondeelbare volk' helemaal niet begrepen. De 'volkswil' is niet wat een kwart van de bevolking wilt, dus.
donderdag 29 november 2012 om 14:01
quote:Twinkle1001 schreef op 29 november 2012 @ 14:01:
[...]
Janmaat's vrouw is een been kwijt geraakt bij een linkse aanslag.
Fortuyn is vermoord.
Van Gogh is vermoord.
En Hirshi Ali en Wilders worden al 8 jaar lang 24 uur per dag beveiligd. Jij wilt toch niet blijven volhouden dat er in Nederland geen sprake is van demonisering?
[...]
Janmaat's vrouw is een been kwijt geraakt bij een linkse aanslag.
Fortuyn is vermoord.
Van Gogh is vermoord.
En Hirshi Ali en Wilders worden al 8 jaar lang 24 uur per dag beveiligd. Jij wilt toch niet blijven volhouden dat er in Nederland geen sprake is van demonisering?
donderdag 29 november 2012 om 14:02
quote:strike schreef op 29 november 2012 @ 14:01:
[...]
Hoezo? Jij slingert met 'lessen parlementaire democratie'. Nu, hier heb je er ook een.
Heeft niets met 'arrogantie' te maken, maar met hoe het nu eenmaal werkt.
Als het jou uitkomt ja. Zie ook de post van Twinkle.
Overigens was ik de zin: Iets wat Wilders en consorten met hun gebrekkige kennis over dit soort zaken wel denken.
Vergeten te highlighten. Zelfde punt.
Het mooie van jou is, dat je al in een paar posts mijn punt bewijst, maar het zelf niet doorhebt. Iets met de nieuwe kleren van de Keizer.
[...]
Hoezo? Jij slingert met 'lessen parlementaire democratie'. Nu, hier heb je er ook een.
Heeft niets met 'arrogantie' te maken, maar met hoe het nu eenmaal werkt.
Als het jou uitkomt ja. Zie ook de post van Twinkle.
Overigens was ik de zin: Iets wat Wilders en consorten met hun gebrekkige kennis over dit soort zaken wel denken.
Vergeten te highlighten. Zelfde punt.
Het mooie van jou is, dat je al in een paar posts mijn punt bewijst, maar het zelf niet doorhebt. Iets met de nieuwe kleren van de Keizer.
donderdag 29 november 2012 om 14:02
quote:puntjes schreef op 29 november 2012 @ 13:17:
[...]
Dat gelde een beetje voor de eerste generatie maar zeker niet voor de volgende generaties. Die hebben alle kansen en mogelijkheden maar ze worden steeds extremer. De haat van marokkanen jegens hollanders is ook ongekend. En nee er is ook een groep waarbij dat niet zo is maar ik vraag me af hoe groot die groep is.
Die gastarbeiders zijn onderhand al met pensioen.
Hun kleinkinderen en achterkleinkinderen zijn autochtonen en kennen het land van de grootouders enkel van vakanties.
Wanneer het uitkomt, bijvoorbeeld wanneer er weer word onderzocht hoeveel % van de allochtonen een universitaire opleiding volgt, worden zij bij de autochtonen geschoven.
Maar wee of wee als er eentje tussen die een keer een appel jat, want dat is het geen autochtoon meer maar een Nederlander van buitenlandse afkomst.
Liefst met buitenlandse achternaam erbij vermeld.
[...]
Dat gelde een beetje voor de eerste generatie maar zeker niet voor de volgende generaties. Die hebben alle kansen en mogelijkheden maar ze worden steeds extremer. De haat van marokkanen jegens hollanders is ook ongekend. En nee er is ook een groep waarbij dat niet zo is maar ik vraag me af hoe groot die groep is.
Die gastarbeiders zijn onderhand al met pensioen.
Hun kleinkinderen en achterkleinkinderen zijn autochtonen en kennen het land van de grootouders enkel van vakanties.
Wanneer het uitkomt, bijvoorbeeld wanneer er weer word onderzocht hoeveel % van de allochtonen een universitaire opleiding volgt, worden zij bij de autochtonen geschoven.
Maar wee of wee als er eentje tussen die een keer een appel jat, want dat is het geen autochtoon meer maar een Nederlander van buitenlandse afkomst.
Liefst met buitenlandse achternaam erbij vermeld.
donderdag 29 november 2012 om 14:06
quote:Marla_Singer schreef op 29 november 2012 @ 14:02:
[...]
Als het jou uitkomt ja. Zie ook de post van Twinkle.
Overigens was ik de zin: Iets wat Wilders en consorten met hun gebrekkige kennis over dit soort zaken wel denken.
Vergeten te highlighten. Zelfde punt.
Het mooie van jou is, dat je al in een paar posts mijn punt bewijst, maar het zelf niet doorhebt. Iets met de nieuwe kleren van de Keizer.
Je mag wat mij betreft Wilders de beste politicus ter wereld vinden. Allemaal prima.
Maar door Wilders nu veel kennis over staatsinrichting en democratie toe te dichten laat je je wel heel erg in je kaarten kijken.
[...]
Als het jou uitkomt ja. Zie ook de post van Twinkle.
Overigens was ik de zin: Iets wat Wilders en consorten met hun gebrekkige kennis over dit soort zaken wel denken.
Vergeten te highlighten. Zelfde punt.
Het mooie van jou is, dat je al in een paar posts mijn punt bewijst, maar het zelf niet doorhebt. Iets met de nieuwe kleren van de Keizer.
Je mag wat mij betreft Wilders de beste politicus ter wereld vinden. Allemaal prima.
Maar door Wilders nu veel kennis over staatsinrichting en democratie toe te dichten laat je je wel heel erg in je kaarten kijken.
