Actueel
alle pijlers
Allochtonen rascistischer?
woensdag 28 november 2012 om 18:29
Niet verwacht dat er ooit zo'n onderwerp uit mijn toetsenbord zou komen, maar toch zit mij de laatste tijd iets niet helemaal lekker.
Ik ga op zich best wel om met veel mensen met verschillende etniciteiten die hier in Nederland wonen. Van buren, tot ouders op school van mijn kind, tot kennissen. Ik ben qua politieke kleur best links en heb tolerantie op zich aardig hoog in mijn vaandel staan. Maar ik merk aan mezelf dat mijn tolerantie nivo keldert en rap ook.
Ik weet ook heus wel dat ik op basis van mijn eigen ervaringen geen conclusies mag en kan trekken, omdat dat niks hoeft te zeggen over hele groepen. Ik moet het puur op het individu betrekken. Maar mijn ervaringen beginnen overwegend negatief te worden en vraag me af hoe dit nu werkelijk is. Ik hoop daarom met name op reacties van forummers met gemengde/andere etniciteit, om mij even een schop onder mijn hol te geven.
Kort gezegd is de situatie zo:
de allochtonen die ik spreek (van Turk, tot Rus, tot Somalier, tot Chinees tot diverse arabische landen) zijn vooral erg onverdraagzaam naar de andere volken. Turken zeggen over de Marokkanen dat het tuig is, Russen zeggen over de Turken dat ze nergens voor deugen, de Somalier zegt dat alle Nederlanders onrein zijn en naar de hel gaan, de Chinees verklaart uberhaupt oorlog aan alle Moslims, etc. etc. Ik erger me aan zulke uitspraken en vraag me af hoe ze het uberhaupt durven uitspreken. Want kritiek op het 'eigen' volk of religie is uit den boze. Ook heb ik soms best het gevoel dat een aantal kennissen zich echt geen Nederlander voelt, maar ook niet wil voelen. Ze zijn vooral Turk, Marrokaan, Syrier, en willen dit ook zo doorgeven aan hun kinderen.
Nogmaals, ik besef me wel echt dat dat natuurlijk niet opgaat voor velen anderen. Maar please, laat dat geluid ook (aan mij) horen. Want bij de mensen waar ik nu mee omga, zie ik het jammer genoeg niet terug. Ik zie juist vooral het heel erg standvastig neerzetten van de eigen cultuur boven alles, met de nodige (voor)oordelen.
Ik ga op zich best wel om met veel mensen met verschillende etniciteiten die hier in Nederland wonen. Van buren, tot ouders op school van mijn kind, tot kennissen. Ik ben qua politieke kleur best links en heb tolerantie op zich aardig hoog in mijn vaandel staan. Maar ik merk aan mezelf dat mijn tolerantie nivo keldert en rap ook.
Ik weet ook heus wel dat ik op basis van mijn eigen ervaringen geen conclusies mag en kan trekken, omdat dat niks hoeft te zeggen over hele groepen. Ik moet het puur op het individu betrekken. Maar mijn ervaringen beginnen overwegend negatief te worden en vraag me af hoe dit nu werkelijk is. Ik hoop daarom met name op reacties van forummers met gemengde/andere etniciteit, om mij even een schop onder mijn hol te geven.
Kort gezegd is de situatie zo:
de allochtonen die ik spreek (van Turk, tot Rus, tot Somalier, tot Chinees tot diverse arabische landen) zijn vooral erg onverdraagzaam naar de andere volken. Turken zeggen over de Marokkanen dat het tuig is, Russen zeggen over de Turken dat ze nergens voor deugen, de Somalier zegt dat alle Nederlanders onrein zijn en naar de hel gaan, de Chinees verklaart uberhaupt oorlog aan alle Moslims, etc. etc. Ik erger me aan zulke uitspraken en vraag me af hoe ze het uberhaupt durven uitspreken. Want kritiek op het 'eigen' volk of religie is uit den boze. Ook heb ik soms best het gevoel dat een aantal kennissen zich echt geen Nederlander voelt, maar ook niet wil voelen. Ze zijn vooral Turk, Marrokaan, Syrier, en willen dit ook zo doorgeven aan hun kinderen.
Nogmaals, ik besef me wel echt dat dat natuurlijk niet opgaat voor velen anderen. Maar please, laat dat geluid ook (aan mij) horen. Want bij de mensen waar ik nu mee omga, zie ik het jammer genoeg niet terug. Ik zie juist vooral het heel erg standvastig neerzetten van de eigen cultuur boven alles, met de nodige (voor)oordelen.
donderdag 29 november 2012 om 14:08
quote:strike schreef op 29 november 2012 @ 14:04:
[...]
Nou, niet zo gek veel om eerlijk te zijn. Maar wat heeft dat met het onderwerp te maken?
Dan zou je je op zijn minst bewust moeten zijn van het feit dat een van de meest controversiële theorieën die er zijn vanuit de linkse politiek nu klakkeloos opgelegd worden aan de bevolking (met daarin een groot belang voor de eco-industrie maar dat terzijde).
Blijkbaar 'werkt dat ook zo'. Maar het is niet democratisch. Gegeven het feit dat je er 'niet zoveel van vindt' zou dit op zijn minst tot vragen dienen te leiden bij jou als je je eigen principes zo serieus neemt als je beweert.
Of is het zo dat kritiek op progressief altijd moeilijker is dan op conservatief?
[...]
Nou, niet zo gek veel om eerlijk te zijn. Maar wat heeft dat met het onderwerp te maken?
Dan zou je je op zijn minst bewust moeten zijn van het feit dat een van de meest controversiële theorieën die er zijn vanuit de linkse politiek nu klakkeloos opgelegd worden aan de bevolking (met daarin een groot belang voor de eco-industrie maar dat terzijde).
Blijkbaar 'werkt dat ook zo'. Maar het is niet democratisch. Gegeven het feit dat je er 'niet zoveel van vindt' zou dit op zijn minst tot vragen dienen te leiden bij jou als je je eigen principes zo serieus neemt als je beweert.
Of is het zo dat kritiek op progressief altijd moeilijker is dan op conservatief?
donderdag 29 november 2012 om 14:09
quote:strike schreef op 29 november 2012 @ 14:06:
[...]
Je mag wat mij betreft Wilders de beste politicus ter wereld vinden. Allemaal prima.
Maar door Wilders nu veel kennis over staatsinrichting en democratie toe te dichten laat je je wel heel erg in je kaarten kijken.Die kennis van Wilders, hij is een ervaren politicus, heeft zijn sporen verdiend in zijn VVD-tijd. Blijkbaar weet je bij jou pas veel van democratie als je het met jou eens bent, want het tegendeel is duidelijk.
[...]
Je mag wat mij betreft Wilders de beste politicus ter wereld vinden. Allemaal prima.
Maar door Wilders nu veel kennis over staatsinrichting en democratie toe te dichten laat je je wel heel erg in je kaarten kijken.Die kennis van Wilders, hij is een ervaren politicus, heeft zijn sporen verdiend in zijn VVD-tijd. Blijkbaar weet je bij jou pas veel van democratie als je het met jou eens bent, want het tegendeel is duidelijk.
donderdag 29 november 2012 om 14:11
quote:schouderklopje schreef op 29 november 2012 @ 14:05:
Hebben de dames plezier met het smijten van verwijten naar elkaar over rechts versus links?
Gooi er een slotje op, maar ga niet doen alsof het topic van jou is. Anders had je er een disclaimer bij moeten zetten dat je alleen netjes met elkaar mag praten met jou.
Verdiep je liever in de argumenten, dan de discussie te smoren.
Hebben de dames plezier met het smijten van verwijten naar elkaar over rechts versus links?
Gooi er een slotje op, maar ga niet doen alsof het topic van jou is. Anders had je er een disclaimer bij moeten zetten dat je alleen netjes met elkaar mag praten met jou.
Verdiep je liever in de argumenten, dan de discussie te smoren.
donderdag 29 november 2012 om 14:12
quote:samaira schreef op 29 november 2012 @ 14:02:
[...]
Die gastarbeiders zijn onderhand al met pensioen.
Hun kleinkinderen en achterkleinkinderen zijn autochtonen en kennen het land van de grootouders enkel van vakanties.
Wanneer het uitkomt, bijvoorbeeld wanneer er weer word onderzocht hoeveel % van de allochtonen een universitaire opleiding volgt, worden zij bij de autochtonen geschoven.
Maar wee of wee als er eentje tussen die een keer een appel jat, want dat is het geen autochtoon meer maar een Nederlander van buitenlandse afkomst.
Liefst met buitenlandse achternaam erbij vermeld.
Euh dat geintje word juist in onderzoeken door de overheid en lokale overheden (PVDA gemeenten/steden) gedaan.
Officieel zijn 3e generatie marokkanen al autochtonen. De criminaliteit en overlast door die groep marokkanen is groter dan vaak word weergeven
[...]
Die gastarbeiders zijn onderhand al met pensioen.
Hun kleinkinderen en achterkleinkinderen zijn autochtonen en kennen het land van de grootouders enkel van vakanties.
Wanneer het uitkomt, bijvoorbeeld wanneer er weer word onderzocht hoeveel % van de allochtonen een universitaire opleiding volgt, worden zij bij de autochtonen geschoven.
Maar wee of wee als er eentje tussen die een keer een appel jat, want dat is het geen autochtoon meer maar een Nederlander van buitenlandse afkomst.
Liefst met buitenlandse achternaam erbij vermeld.
Euh dat geintje word juist in onderzoeken door de overheid en lokale overheden (PVDA gemeenten/steden) gedaan.
Officieel zijn 3e generatie marokkanen al autochtonen. De criminaliteit en overlast door die groep marokkanen is groter dan vaak word weergeven
donderdag 29 november 2012 om 14:17
quote:Pompadoer schreef op 29 november 2012 @ 14:12:
Ok, laat verder maar. Jammer, weer een discussie verpest met over en weer geroeptoeter.Kom op zeg, dat is de dynamiek van een discussie. Het gaat de ene keer zus, de andere keer weer zo.
Ga de dynamiek die je niet aanstaat nou niet in hokjes stoppen met het etiket 'afgekeurd' of 'verpest' erop.
Je bent zelf ook onderdeel van de discussie, dus wees creatief.
Ok, laat verder maar. Jammer, weer een discussie verpest met over en weer geroeptoeter.Kom op zeg, dat is de dynamiek van een discussie. Het gaat de ene keer zus, de andere keer weer zo.
Ga de dynamiek die je niet aanstaat nou niet in hokjes stoppen met het etiket 'afgekeurd' of 'verpest' erop.
Je bent zelf ook onderdeel van de discussie, dus wees creatief.
donderdag 29 november 2012 om 14:19
donderdag 29 november 2012 om 14:19
quote:puntjes schreef op 29 november 2012 @ 14:12:
[...]
Euh dat geintje word juist in onderzoeken door de overheid en lokale overheden (PVDA gemeenten/steden) gedaan.
Officieel zijn 3e generatie marokkanen al autochtonen. De criminaliteit en overlast door die groep marokkanen is groter dan vaak word weergeven
Euh dat zijn wel de "geintjes" die je leest.
En je bent autochtoon wanneer beide ouders in Nederland zijn geboren. Wat ik dus al zei, kleinkinderen en achterkleinkinderen.
[...]
Euh dat geintje word juist in onderzoeken door de overheid en lokale overheden (PVDA gemeenten/steden) gedaan.
Officieel zijn 3e generatie marokkanen al autochtonen. De criminaliteit en overlast door die groep marokkanen is groter dan vaak word weergeven
Euh dat zijn wel de "geintjes" die je leest.
En je bent autochtoon wanneer beide ouders in Nederland zijn geboren. Wat ik dus al zei, kleinkinderen en achterkleinkinderen.
donderdag 29 november 2012 om 14:25
quote:Pompadoer schreef op 29 november 2012 @ 14:04:
whatever
je kunt dat niet vergelijken he.
Uiteraard is er niets mis met je eigen cultuur vasthouden en identiteit. Aziaten doen het ook massaal.
Nederlanders in het buitenland blijven kroketten importeren en drop, gaan bij elkaar wonen en houden hun taaltje een beetje.
Dat zijn wel zo'n beetje de hoofd zondes. Wil je dat echt gaan vergelijken met het gedrag en integratie van bijvoorbeeld marokkanen hier?
whatever
je kunt dat niet vergelijken he.
Uiteraard is er niets mis met je eigen cultuur vasthouden en identiteit. Aziaten doen het ook massaal.
Nederlanders in het buitenland blijven kroketten importeren en drop, gaan bij elkaar wonen en houden hun taaltje een beetje.
Dat zijn wel zo'n beetje de hoofd zondes. Wil je dat echt gaan vergelijken met het gedrag en integratie van bijvoorbeeld marokkanen hier?
donderdag 29 november 2012 om 14:26
quote:Marla_Singer schreef op 29 november 2012 @ 14:20:
[...]
Misschien is het wel 'zinloos' omdat we relatief niet-ontvankelijk zijn voor de standaard wijzende vingertjes argumenten. Wie zal het weten.
Ik weet het wel zeker. Zo gaat het meestal toch?
Men probeert degenen die níet dezelfde mening zijn toegedaan in een hoek te zetten: 'roeptoeteraars', 'verwijtensmijters' en 'discussieverpesters'.
Het is zeer voorspelbaar gedrag van fatsoensmensen die zichzelf graag tot de 'toleranten' en 'beschaafden' rekenen.
Je kunt er meestal de klok op gelijk zetten.
[...]
Misschien is het wel 'zinloos' omdat we relatief niet-ontvankelijk zijn voor de standaard wijzende vingertjes argumenten. Wie zal het weten.
Ik weet het wel zeker. Zo gaat het meestal toch?
Men probeert degenen die níet dezelfde mening zijn toegedaan in een hoek te zetten: 'roeptoeteraars', 'verwijtensmijters' en 'discussieverpesters'.
Het is zeer voorspelbaar gedrag van fatsoensmensen die zichzelf graag tot de 'toleranten' en 'beschaafden' rekenen.
Je kunt er meestal de klok op gelijk zetten.
donderdag 29 november 2012 om 14:54
quote:Twinkle1001 schreef op 29 november 2012 @ 14:47:
[...]
Eens.
Enig idee wat?Deels een heel normaal verschijnsel dat er een groep is die rotzooi schopt, daar ontkom je bijna niet aan. Deels omdat we soft zijn. Deels omdat we schijnheilig zijn. En deels omdat het gewoon en schijnheilig zijn. En deels omdat sommigen ven hen een achterlijke gedachtengang hebben meegekregen.
[...]
Eens.
Enig idee wat?Deels een heel normaal verschijnsel dat er een groep is die rotzooi schopt, daar ontkom je bijna niet aan. Deels omdat we soft zijn. Deels omdat we schijnheilig zijn. En deels omdat het gewoon en schijnheilig zijn. En deels omdat sommigen ven hen een achterlijke gedachtengang hebben meegekregen.
donderdag 29 november 2012 om 14:56
Volgens mij ben je allochtoon als 1 van de ouders in het buitenland is geboren. Veel Marokkaanse gastarbeiders hadden al kinderen in Marokko deze zijn volgens mij op basis van gezinshereniging naar Nederland gekomen. Dus de kleinkinderen van de generatie gastarbeider zijn vaak genoeg gewoon allochtoon hoor, ook in de statistieken.
Wel een rare discussie, uiteindelijk gaat het weer over dhr Wilders Slinkse kerken en kut Marokkanen.
@ twinkle
In mijn vorige reactie probeerde ik duidelijk te maken dat de gedachte dat linkse mensen autochtonen discrimineren pure onzin is. Positieve discriminatie bestaat nl. niet(naar mijn mening). Het uitgangspunt dat een bepaalde groep het zonder steun in de rug niet kan redden in deze samenleving is simpelweg discriminatie. Het is denigrerend dus als linkse mensen discrimineren, dan discrimineren ze autochtonen en allochtonen. Kortom ze discrimineren niet minder dan gemiddeld. Maar voelen zich soms boven de gemiddelde burger verheven omdat ze zichzelf als tolerant zien. Tolerant, ze gedogen meer niet hoor. Zelf kijken ze daar naar alle waarschijnlijkheid anders tegen aan.
Nu weer aan het werk
Wel een rare discussie, uiteindelijk gaat het weer over dhr Wilders Slinkse kerken en kut Marokkanen.
@ twinkle
In mijn vorige reactie probeerde ik duidelijk te maken dat de gedachte dat linkse mensen autochtonen discrimineren pure onzin is. Positieve discriminatie bestaat nl. niet(naar mijn mening). Het uitgangspunt dat een bepaalde groep het zonder steun in de rug niet kan redden in deze samenleving is simpelweg discriminatie. Het is denigrerend dus als linkse mensen discrimineren, dan discrimineren ze autochtonen en allochtonen. Kortom ze discrimineren niet minder dan gemiddeld. Maar voelen zich soms boven de gemiddelde burger verheven omdat ze zichzelf als tolerant zien. Tolerant, ze gedogen meer niet hoor. Zelf kijken ze daar naar alle waarschijnlijkheid anders tegen aan.
Nu weer aan het werk
donderdag 29 november 2012 om 15:17
quote:ardni schreef op 29 november 2012 @ 14:56:
Volgens mij ben je allochtoon als 1 van de ouders in het buitenland is geboren. Veel Marokkaanse gastarbeiders hadden al kinderen in Marokko deze zijn volgens mij op basis van gezinshereniging naar Nederland gekomen. Dus de kleinkinderen van de generatie gastarbeider zijn vaak genoeg gewoon allochtoon hoor, ook in de statistieken.
Wel een rare discussie, uiteindelijk gaat het weer over dhr Wilders Slinkse kerken en kut Marokkanen.
Dat bedoelde ik. Heb het in alle haast verkeerd neergezet dat het om beide ouders gaat.
De gastarbeiders hebben na een tijdje eigen kinderen en vrouw uit buitenland hebben laten komen.
Maar die kinderen hebben onderhand ook al kleinkinderen.
En de gastarbeiders zelf hebben ook hier in Nederland kinderen gekregen, die op hun beurt ook kinderen kregen.
Dus wat ik al zei..kleinkinderen en achter kleinkinderen
Volgens mij ben je allochtoon als 1 van de ouders in het buitenland is geboren. Veel Marokkaanse gastarbeiders hadden al kinderen in Marokko deze zijn volgens mij op basis van gezinshereniging naar Nederland gekomen. Dus de kleinkinderen van de generatie gastarbeider zijn vaak genoeg gewoon allochtoon hoor, ook in de statistieken.
Wel een rare discussie, uiteindelijk gaat het weer over dhr Wilders Slinkse kerken en kut Marokkanen.
Dat bedoelde ik. Heb het in alle haast verkeerd neergezet dat het om beide ouders gaat.
De gastarbeiders hebben na een tijdje eigen kinderen en vrouw uit buitenland hebben laten komen.
Maar die kinderen hebben onderhand ook al kleinkinderen.
En de gastarbeiders zelf hebben ook hier in Nederland kinderen gekregen, die op hun beurt ook kinderen kregen.
Dus wat ik al zei..kleinkinderen en achter kleinkinderen
vrijdag 30 november 2012 om 11:42
vrijdag 30 november 2012 om 12:19
quote:ardni schreef op 29 november 2012 @ 14:56:
@ twinkle
In mijn vorige reactie probeerde ik duidelijk te maken dat de gedachte dat linkse mensen autochtonen discrimineren pure onzin is. Positieve discriminatie bestaat nl. niet(naar mijn mening). Het uitgangspunt dat een bepaalde groep het zonder steun in de rug niet kan redden in deze samenleving is simpelweg discriminatie. Het is denigrerend dus als linkse mensen discrimineren, dan discrimineren ze autochtonen en allochtonen. Kortom ze discrimineren niet minder dan gemiddeld. Maar voelen zich soms boven de gemiddelde burger verheven omdat ze zichzelf als tolerant zien. Tolerant, ze gedogen meer niet hoor. Zelf kijken ze daar naar alle waarschijnlijkheid anders tegen aan.
Ja ik heb dat gelezen. Ik heb je namelijk geantwoord, weet je nog?
Eerst even dit: ik snap wat je zegt:
Jij zegt dat 'positieve discriminatie' alsnog discriminatie is, omdat men ervan uitgaat dat de bevoordeelde groep het zonder steun niet redt. En dat is denigrerend, dus discriminatie.
Daar ben ik het mee eens.
Ik noem het trouwens liever betuttel-racisme.
Links discrimineert dus wel zeg je, maaaar... niet meer dan anderen. Jouw conclusie: dan discrimineert links dus niet (..)
Goed. Dat had ik allemaal gelezen. Waarop ik er een zin van jou uitlichtte en stelde dat linkse mensen dus wél discrimineren.
Nog maar een keer dan:
quote:ardni schreef op 29 november 2012 @ 10:04:
[...]
Nee hoor linkse mensen discrimineren geen autochtonen.quote:Twinkle1001 schreef op 29 november 2012 @ 10:39:
Nou en of! En niet zo zuinig ook.
Denk aan het demoniseren van 'Henk & Ingrid' en andere PVV stemmers: tokkies, dom, uitschot, asociaal, nazi's enz.
Inmiddels is hierdoor 'PVV'er' ook al een scheldwoord.
En denk aan hoe Jolande Sap na het enorme verlies van haar eigen partij triomfantelijk over een andere partij uitriep dat het 'fantastisch nieuws' was dat deze verlies had geleden.
Vergeet het demoniseren van Fortuyn niet, tot de dood erop volgde. En Hirshi Ali en Wilders, die al 8 jaar lang niet meer zonder beveiliging kunnen.
Links discrimineert niet en is alleen maar 'tolerant', 'beschaafd' en 'fatsoenlijk', zolang het om mensen gaat die hun mening delen.
Snap je 'm nu?
@ twinkle
In mijn vorige reactie probeerde ik duidelijk te maken dat de gedachte dat linkse mensen autochtonen discrimineren pure onzin is. Positieve discriminatie bestaat nl. niet(naar mijn mening). Het uitgangspunt dat een bepaalde groep het zonder steun in de rug niet kan redden in deze samenleving is simpelweg discriminatie. Het is denigrerend dus als linkse mensen discrimineren, dan discrimineren ze autochtonen en allochtonen. Kortom ze discrimineren niet minder dan gemiddeld. Maar voelen zich soms boven de gemiddelde burger verheven omdat ze zichzelf als tolerant zien. Tolerant, ze gedogen meer niet hoor. Zelf kijken ze daar naar alle waarschijnlijkheid anders tegen aan.
Ja ik heb dat gelezen. Ik heb je namelijk geantwoord, weet je nog?
Eerst even dit: ik snap wat je zegt:
Jij zegt dat 'positieve discriminatie' alsnog discriminatie is, omdat men ervan uitgaat dat de bevoordeelde groep het zonder steun niet redt. En dat is denigrerend, dus discriminatie.
Daar ben ik het mee eens.
Ik noem het trouwens liever betuttel-racisme.
Links discrimineert dus wel zeg je, maaaar... niet meer dan anderen. Jouw conclusie: dan discrimineert links dus niet (..)
Goed. Dat had ik allemaal gelezen. Waarop ik er een zin van jou uitlichtte en stelde dat linkse mensen dus wél discrimineren.
Nog maar een keer dan:
quote:ardni schreef op 29 november 2012 @ 10:04:
[...]
Nee hoor linkse mensen discrimineren geen autochtonen.quote:Twinkle1001 schreef op 29 november 2012 @ 10:39:
Nou en of! En niet zo zuinig ook.
Denk aan het demoniseren van 'Henk & Ingrid' en andere PVV stemmers: tokkies, dom, uitschot, asociaal, nazi's enz.
Inmiddels is hierdoor 'PVV'er' ook al een scheldwoord.
En denk aan hoe Jolande Sap na het enorme verlies van haar eigen partij triomfantelijk over een andere partij uitriep dat het 'fantastisch nieuws' was dat deze verlies had geleden.
Vergeet het demoniseren van Fortuyn niet, tot de dood erop volgde. En Hirshi Ali en Wilders, die al 8 jaar lang niet meer zonder beveiliging kunnen.
Links discrimineert niet en is alleen maar 'tolerant', 'beschaafd' en 'fatsoenlijk', zolang het om mensen gaat die hun mening delen.
Snap je 'm nu?
vrijdag 30 november 2012 om 12:29
quote:Twinkle1001 schreef op 30 november 2012 @ 12:19:
[...]
Ja ik heb dat gelezen. Ik heb je namelijk geantwoord, weet je nog?
Eerst even dit: ik snap wat je zegt:
Jij zegt dat 'positieve discriminatie' alsnog discriminatie is, omdat men ervan uitgaat dat de bevoordeelde groep het zonder steun niet redt. En dat is denigrerend, dus discriminatie.
Daar ben ik het mee eens.
Ik noem het trouwens liever betuttel-racisme.
Links discrimineert dus wel zeg je, maaaar... niet meer dan anderen. Jouw conclusie: dan discrimineert links dus niet (..)
Goed. Dat had ik allemaal gelezen. Waarop ik er een zin van jou uitlichtte en stelde dat linkse mensen dus wél discrimineren.
Nog maar een keer dan:
[...]
[...]
Snap je 'm nu?
Omg en dan zeg ik dat dit topic een dieptepunt heeft bereikt
@ record eigen dieptepunt aqward
[...]
Ja ik heb dat gelezen. Ik heb je namelijk geantwoord, weet je nog?
Eerst even dit: ik snap wat je zegt:
Jij zegt dat 'positieve discriminatie' alsnog discriminatie is, omdat men ervan uitgaat dat de bevoordeelde groep het zonder steun niet redt. En dat is denigrerend, dus discriminatie.
Daar ben ik het mee eens.
Ik noem het trouwens liever betuttel-racisme.
Links discrimineert dus wel zeg je, maaaar... niet meer dan anderen. Jouw conclusie: dan discrimineert links dus niet (..)
Goed. Dat had ik allemaal gelezen. Waarop ik er een zin van jou uitlichtte en stelde dat linkse mensen dus wél discrimineren.
Nog maar een keer dan:
[...]
[...]
Snap je 'm nu?
Omg en dan zeg ik dat dit topic een dieptepunt heeft bereikt
@ record eigen dieptepunt aqward
vrijdag 30 november 2012 om 14:06
quote:Twinkle1001 schreef op 30 november 2012 @ 12:19:
[...]
Ja ik heb dat gelezen. Ik heb je namelijk geantwoord, weet je nog?
Eerst even dit: ik snap wat je zegt:
Jij zegt dat 'positieve discriminatie' alsnog discriminatie is, omdat men ervan uitgaat dat de bevoordeelde groep het zonder steun niet redt. En dat is denigrerend, dus discriminatie.
Daar ben ik het mee eens.
Ik noem het trouwens liever betuttel-racisme.
Niet helemaal mee eens. Positieve discriminatie is niet in het leven geroepen omdat de groep het niet zou redden, maar omdat de dominante groep hen discrimineert, hen niet aanneemt vanwege afkomst, sekse of huidskleur, hen aktief weert uit hun kring.
Zo bezien is er geen sprake van betutteling. Er wordt enigszins recht gezet wat krom is. Mensen die vaak overgeslagen worden omdat de sollicitatiecommissie liever een blanke man de baan geeft krijgen nu een betere kans.
Ik zeg niet dat positieve discriminatie zaligmakend is, maar betutteling? Nee.
[...]
Ja ik heb dat gelezen. Ik heb je namelijk geantwoord, weet je nog?
Eerst even dit: ik snap wat je zegt:
Jij zegt dat 'positieve discriminatie' alsnog discriminatie is, omdat men ervan uitgaat dat de bevoordeelde groep het zonder steun niet redt. En dat is denigrerend, dus discriminatie.
Daar ben ik het mee eens.
Ik noem het trouwens liever betuttel-racisme.
Niet helemaal mee eens. Positieve discriminatie is niet in het leven geroepen omdat de groep het niet zou redden, maar omdat de dominante groep hen discrimineert, hen niet aanneemt vanwege afkomst, sekse of huidskleur, hen aktief weert uit hun kring.
Zo bezien is er geen sprake van betutteling. Er wordt enigszins recht gezet wat krom is. Mensen die vaak overgeslagen worden omdat de sollicitatiecommissie liever een blanke man de baan geeft krijgen nu een betere kans.
Ik zeg niet dat positieve discriminatie zaligmakend is, maar betutteling? Nee.
vrijdag 30 november 2012 om 14:41
quote:kadanz schreef op 30 november 2012 @ 14:06:
[...]
Niet helemaal mee eens. Positieve discriminatie is niet in het leven geroepen omdat de groep het niet zou redden, maar omdat de dominante groep hen discrimineert, hen niet aanneemt vanwege afkomst, sekse of huidskleur, hen aktief weert uit hun kring.
Zo bezien is er geen sprake van betutteling. Er wordt enigszins recht gezet wat krom is. Mensen die vaak overgeslagen worden omdat de sollicitatiecommissie liever een blanke man de baan geeft krijgen nu een betere kans.
Ik zeg niet dat positieve discriminatie zaligmakend is, maar betutteling? Nee.
Daar hebben ze al een keer onderzoek naar gedaan en het is niet zo zwart-wit.
Men selecteert op competentie en blanke mannen hebben vaak een beter opleiding en CV. Je ziet dat de vrouwen in het kielzog zitten en de verschillen verdwijnen nu die meer voor de carriere gaan.
De ervaringen van werknemers met bepaalde groepen is daarnaast ook slecht. Als van de 10 achmeds er 7 problemen veroorzaken en van de jans maar 3 uit de 10 dan kun je verwachten dat ze op basis van ervaring een keuze maken.
[...]
Niet helemaal mee eens. Positieve discriminatie is niet in het leven geroepen omdat de groep het niet zou redden, maar omdat de dominante groep hen discrimineert, hen niet aanneemt vanwege afkomst, sekse of huidskleur, hen aktief weert uit hun kring.
Zo bezien is er geen sprake van betutteling. Er wordt enigszins recht gezet wat krom is. Mensen die vaak overgeslagen worden omdat de sollicitatiecommissie liever een blanke man de baan geeft krijgen nu een betere kans.
Ik zeg niet dat positieve discriminatie zaligmakend is, maar betutteling? Nee.
Daar hebben ze al een keer onderzoek naar gedaan en het is niet zo zwart-wit.
Men selecteert op competentie en blanke mannen hebben vaak een beter opleiding en CV. Je ziet dat de vrouwen in het kielzog zitten en de verschillen verdwijnen nu die meer voor de carriere gaan.
De ervaringen van werknemers met bepaalde groepen is daarnaast ook slecht. Als van de 10 achmeds er 7 problemen veroorzaken en van de jans maar 3 uit de 10 dan kun je verwachten dat ze op basis van ervaring een keuze maken.
vrijdag 30 november 2012 om 15:19
quote:puntjes schreef op 30 november 2012 @ 14:41:
[...]
Daar hebben ze al een keer onderzoek naar gedaan en het is niet zo zwart-wit.
Men selecteert op competentie en blanke mannen hebben vaak een beter opleiding en CV. Je ziet dat de vrouwen in het kielzog zitten en de verschillen verdwijnen nu die meer voor de carriere gaan.
De ervaringen van werknemers met bepaalde groepen is daarnaast ook slecht. Als van de 10 achmeds er 7 problemen veroorzaken en van de jans maar 3 uit de 10 dan kun je verwachten dat ze op basis van ervaring een keuze maken.Dat is ook één kant van het verhaal. Al zijn je voorbeelden veel te suggestief. En je doet het voorkomen alsof allochtonen aangenomen worden, zelfs als hun opleiding niet goed genoeg is. Dat is natuurlijk onzin.
[...]
Daar hebben ze al een keer onderzoek naar gedaan en het is niet zo zwart-wit.
Men selecteert op competentie en blanke mannen hebben vaak een beter opleiding en CV. Je ziet dat de vrouwen in het kielzog zitten en de verschillen verdwijnen nu die meer voor de carriere gaan.
De ervaringen van werknemers met bepaalde groepen is daarnaast ook slecht. Als van de 10 achmeds er 7 problemen veroorzaken en van de jans maar 3 uit de 10 dan kun je verwachten dat ze op basis van ervaring een keuze maken.Dat is ook één kant van het verhaal. Al zijn je voorbeelden veel te suggestief. En je doet het voorkomen alsof allochtonen aangenomen worden, zelfs als hun opleiding niet goed genoeg is. Dat is natuurlijk onzin.
vrijdag 30 november 2012 om 17:09
quote:puntjes schreef op 29 november 2012 @ 14:25:
[...]
Nederlanders in het buitenland blijven kroketten importeren en drop, gaan bij elkaar wonen en houden hun taaltje een beetje.
Dat zijn wel zo'n beetje de hoofd zondes. Wil je dat echt gaan vergelijken met het gedrag en integratie van bijvoorbeeld marokkanen hier?
Kroketten en drop? Kaas man! Ik ben er achter gekomen dat Nederland ECHT het land van de kaaskoppen is, en dat ze de beste kaas van de wereld hebben in vele variaties. En dat is ook de reden dat we zoveel kaas eten. We heten in oorlogen niet voor niets "kaaskoppen".
We zijn het dus gewend om te eten, en kunnen het niet missen. Vandaar dat Nederlanders naar geemigreerde familie dus hele hompen kaas meenemen als ze er op bezoek gaan.
Maar ach, wat is daar mis mee? het gaat slechts om voedsel.
Gewoontes is helemaal niets mis mee, zolang ze maar niet haaks staan op het land waar de mensen zich gevestigd hebben.
Hier in Nederland hoort geen vrouwendiscriminatie thuis, en geen discriminatie tegen homo's. En feit is dat mensen met allochtone afkomst uit veelal arabische landen géén werkelijk respect hebben. Ergens óók niet voor hun eigen vrouwen. Dat zijn gewoon tweederangsburgers.
En nee, dat is echt geen gelul.
http://www.360magazine.nl ... ische-vrouwen-op-facebook
Het is gewoon triest wat in dit bericht geschreven staat.
[...]
Nederlanders in het buitenland blijven kroketten importeren en drop, gaan bij elkaar wonen en houden hun taaltje een beetje.
Dat zijn wel zo'n beetje de hoofd zondes. Wil je dat echt gaan vergelijken met het gedrag en integratie van bijvoorbeeld marokkanen hier?
Kroketten en drop? Kaas man! Ik ben er achter gekomen dat Nederland ECHT het land van de kaaskoppen is, en dat ze de beste kaas van de wereld hebben in vele variaties. En dat is ook de reden dat we zoveel kaas eten. We heten in oorlogen niet voor niets "kaaskoppen".
We zijn het dus gewend om te eten, en kunnen het niet missen. Vandaar dat Nederlanders naar geemigreerde familie dus hele hompen kaas meenemen als ze er op bezoek gaan.
Maar ach, wat is daar mis mee? het gaat slechts om voedsel.
Gewoontes is helemaal niets mis mee, zolang ze maar niet haaks staan op het land waar de mensen zich gevestigd hebben.
Hier in Nederland hoort geen vrouwendiscriminatie thuis, en geen discriminatie tegen homo's. En feit is dat mensen met allochtone afkomst uit veelal arabische landen géén werkelijk respect hebben. Ergens óók niet voor hun eigen vrouwen. Dat zijn gewoon tweederangsburgers.
En nee, dat is echt geen gelul.
http://www.360magazine.nl ... ische-vrouwen-op-facebook
Het is gewoon triest wat in dit bericht geschreven staat.
vrijdag 30 november 2012 om 17:12
Wat betreft goede opleidingen, die worden door allochtonen of mensen door allochtone afkomst ook gedaan.
Om vervolgens wel degelijk gediscrimineerd te worden als ze gaan solliciteren.
En dat begrijp ik niet, ik vind het te stom voor woorden.
Want deze mensen gaan vaak terug naar land van herkomst met hun goede opleiding en diploma op zak.
En voor ons land is dat kapitaalvernietiging. Maar ik kan die mensen wel begrijpen.
Degenen die het onderscheid maken begrijp ik echter niet.
Om vervolgens wel degelijk gediscrimineerd te worden als ze gaan solliciteren.
En dat begrijp ik niet, ik vind het te stom voor woorden.
Want deze mensen gaan vaak terug naar land van herkomst met hun goede opleiding en diploma op zak.
En voor ons land is dat kapitaalvernietiging. Maar ik kan die mensen wel begrijpen.
Degenen die het onderscheid maken begrijp ik echter niet.
vrijdag 30 november 2012 om 22:35
quote:ardni schreef op 30 november 2012 @ 19:19:
[...]
Mens waar heb je het over?
Klok horen luiden?
Moet ik de tekst van twinkle copy pasten? Ze heeft een punt met het feit dat positieve discriminatie ook discriminatie is. Mensen dienen op kwaliteit te worden beoordeeld, niet omdat er van hun soort (geslacht, kleur) nu eenmaal minder zijn. Is dat wél een criterium is het gewoon discriminatie. ook al hebben blanke mannen 02389309820348723847 jaar voordeel gehad, das niet relevant.
Het hautaine sloeg op de linkse verheffing die aan de ene kant moord en brand schreeuwen over het gure rechtse beleid, het liefste karrenvrachten kanslozen binnenhalen en karrenvrachten in bodemloze ontwikkelingsputten gooien, want oh wee, stel je voor je hebt een schuldgevoel. Links koopt het af en meent dat het daardoor allemaal goed komt. En dan kunnen ze ment een goed gevoel de kindertjes op een witte school plaatsen.
Maar ondertussen is iedereen die pvv stemt een Tokkie en plebs. en is iedereen die kritisch naar allochtonen is, maar asociaal volk. Gelukkig staat u daarboven, getuige uw reactie. Een hautain facepalm smiletje getuigd derhalve van hypocrisie.
[...]
Mens waar heb je het over?
Klok horen luiden?
Moet ik de tekst van twinkle copy pasten? Ze heeft een punt met het feit dat positieve discriminatie ook discriminatie is. Mensen dienen op kwaliteit te worden beoordeeld, niet omdat er van hun soort (geslacht, kleur) nu eenmaal minder zijn. Is dat wél een criterium is het gewoon discriminatie. ook al hebben blanke mannen 02389309820348723847 jaar voordeel gehad, das niet relevant.
Het hautaine sloeg op de linkse verheffing die aan de ene kant moord en brand schreeuwen over het gure rechtse beleid, het liefste karrenvrachten kanslozen binnenhalen en karrenvrachten in bodemloze ontwikkelingsputten gooien, want oh wee, stel je voor je hebt een schuldgevoel. Links koopt het af en meent dat het daardoor allemaal goed komt. En dan kunnen ze ment een goed gevoel de kindertjes op een witte school plaatsen.
Maar ondertussen is iedereen die pvv stemt een Tokkie en plebs. en is iedereen die kritisch naar allochtonen is, maar asociaal volk. Gelukkig staat u daarboven, getuige uw reactie. Een hautain facepalm smiletje getuigd derhalve van hypocrisie.
