Actueel
alle pijlers
Allochtonen rascistischer?
woensdag 28 november 2012 om 18:29
Niet verwacht dat er ooit zo'n onderwerp uit mijn toetsenbord zou komen, maar toch zit mij de laatste tijd iets niet helemaal lekker.
Ik ga op zich best wel om met veel mensen met verschillende etniciteiten die hier in Nederland wonen. Van buren, tot ouders op school van mijn kind, tot kennissen. Ik ben qua politieke kleur best links en heb tolerantie op zich aardig hoog in mijn vaandel staan. Maar ik merk aan mezelf dat mijn tolerantie nivo keldert en rap ook.
Ik weet ook heus wel dat ik op basis van mijn eigen ervaringen geen conclusies mag en kan trekken, omdat dat niks hoeft te zeggen over hele groepen. Ik moet het puur op het individu betrekken. Maar mijn ervaringen beginnen overwegend negatief te worden en vraag me af hoe dit nu werkelijk is. Ik hoop daarom met name op reacties van forummers met gemengde/andere etniciteit, om mij even een schop onder mijn hol te geven.
Kort gezegd is de situatie zo:
de allochtonen die ik spreek (van Turk, tot Rus, tot Somalier, tot Chinees tot diverse arabische landen) zijn vooral erg onverdraagzaam naar de andere volken. Turken zeggen over de Marokkanen dat het tuig is, Russen zeggen over de Turken dat ze nergens voor deugen, de Somalier zegt dat alle Nederlanders onrein zijn en naar de hel gaan, de Chinees verklaart uberhaupt oorlog aan alle Moslims, etc. etc. Ik erger me aan zulke uitspraken en vraag me af hoe ze het uberhaupt durven uitspreken. Want kritiek op het 'eigen' volk of religie is uit den boze. Ook heb ik soms best het gevoel dat een aantal kennissen zich echt geen Nederlander voelt, maar ook niet wil voelen. Ze zijn vooral Turk, Marrokaan, Syrier, en willen dit ook zo doorgeven aan hun kinderen.
Nogmaals, ik besef me wel echt dat dat natuurlijk niet opgaat voor velen anderen. Maar please, laat dat geluid ook (aan mij) horen. Want bij de mensen waar ik nu mee omga, zie ik het jammer genoeg niet terug. Ik zie juist vooral het heel erg standvastig neerzetten van de eigen cultuur boven alles, met de nodige (voor)oordelen.
Ik ga op zich best wel om met veel mensen met verschillende etniciteiten die hier in Nederland wonen. Van buren, tot ouders op school van mijn kind, tot kennissen. Ik ben qua politieke kleur best links en heb tolerantie op zich aardig hoog in mijn vaandel staan. Maar ik merk aan mezelf dat mijn tolerantie nivo keldert en rap ook.
Ik weet ook heus wel dat ik op basis van mijn eigen ervaringen geen conclusies mag en kan trekken, omdat dat niks hoeft te zeggen over hele groepen. Ik moet het puur op het individu betrekken. Maar mijn ervaringen beginnen overwegend negatief te worden en vraag me af hoe dit nu werkelijk is. Ik hoop daarom met name op reacties van forummers met gemengde/andere etniciteit, om mij even een schop onder mijn hol te geven.
Kort gezegd is de situatie zo:
de allochtonen die ik spreek (van Turk, tot Rus, tot Somalier, tot Chinees tot diverse arabische landen) zijn vooral erg onverdraagzaam naar de andere volken. Turken zeggen over de Marokkanen dat het tuig is, Russen zeggen over de Turken dat ze nergens voor deugen, de Somalier zegt dat alle Nederlanders onrein zijn en naar de hel gaan, de Chinees verklaart uberhaupt oorlog aan alle Moslims, etc. etc. Ik erger me aan zulke uitspraken en vraag me af hoe ze het uberhaupt durven uitspreken. Want kritiek op het 'eigen' volk of religie is uit den boze. Ook heb ik soms best het gevoel dat een aantal kennissen zich echt geen Nederlander voelt, maar ook niet wil voelen. Ze zijn vooral Turk, Marrokaan, Syrier, en willen dit ook zo doorgeven aan hun kinderen.
Nogmaals, ik besef me wel echt dat dat natuurlijk niet opgaat voor velen anderen. Maar please, laat dat geluid ook (aan mij) horen. Want bij de mensen waar ik nu mee omga, zie ik het jammer genoeg niet terug. Ik zie juist vooral het heel erg standvastig neerzetten van de eigen cultuur boven alles, met de nodige (voor)oordelen.
zondag 2 december 2012 om 22:08
quote:misslexie schreef op 28 november 2012 @ 18:31:
Ik denk dat iemand die is geëmigreerd gemiddeld meer geneigd is om in groepen te denken. Kijk bijvoorbeeld naar sommige Nederlandse boeren in Canada. Geven die nu een goed beeld van hoe de gemiddelde Nederlander denkt? Nee.Inderdaad..., die boeren in Canada.... dat is een klein groepje die het verpest voor de rest. Net als de Marokkanen in Nederland?
Ik denk dat iemand die is geëmigreerd gemiddeld meer geneigd is om in groepen te denken. Kijk bijvoorbeeld naar sommige Nederlandse boeren in Canada. Geven die nu een goed beeld van hoe de gemiddelde Nederlander denkt? Nee.Inderdaad..., die boeren in Canada.... dat is een klein groepje die het verpest voor de rest. Net als de Marokkanen in Nederland?
zondag 2 december 2012 om 22:14
quote:kadanz schreef op 02 december 2012 @ 09:23:
[...]
Dan is je familielied wel erg dom, omdat hij zijn opleiding volgt bij een instituut waar het zo makkelijk is om te frauderen. Als dit waar is zegt dit namelijk veel meer over de opleiding, de leiding en de examencommisie dan over de Marokkanen. Een inHollandje?
En dat brengt me weer op mijn punt. Als je met je vingers naar een ander wijst dan wijzen de drie andere vingers naar jou. Scheld zoveel je wilt op Marokkanen, maar besef dat de oorzaak ook deels bij onszelf ligt.
Dit soort gedrag is een voorbeeld waarom werkgevers niet happig zijn om Marokkanen in dienst te nemen:
http://www.sbs6.nl/progra ... loed-onder-nagels-vandaan
[...]
Dan is je familielied wel erg dom, omdat hij zijn opleiding volgt bij een instituut waar het zo makkelijk is om te frauderen. Als dit waar is zegt dit namelijk veel meer over de opleiding, de leiding en de examencommisie dan over de Marokkanen. Een inHollandje?
En dat brengt me weer op mijn punt. Als je met je vingers naar een ander wijst dan wijzen de drie andere vingers naar jou. Scheld zoveel je wilt op Marokkanen, maar besef dat de oorzaak ook deels bij onszelf ligt.
Dit soort gedrag is een voorbeeld waarom werkgevers niet happig zijn om Marokkanen in dienst te nemen:
http://www.sbs6.nl/progra ... loed-onder-nagels-vandaan
zondag 2 december 2012 om 22:27
quote:kadanz schreef op 02 december 2012 @ 21:32:
[...]
Noem ze maar. Als het de waarheid is dan heb jij niets te vrezen. En je bent toch anoniem. Ik ben wel benieuwd. Hoe frauderen die Marokkanen precies volgens jou familielid? En waarom, als het zo bekend is, doet de onderwijsinstelling er niets aan? Ook bang voor boze vaders?Wat heb jij eraan als ik namen noem? Ik vraag mij ook af waarom onderwijsinstellingen er niets aan doen. Daar zullen wel idealistische (linkse) gedachten aan ten grondslag liggen. Ik begrijp overigens niet waarom je zo aanvallend reageert als ik hier een bij veel studenten aan het HBO bekend probleem aankaart.
[...]
Noem ze maar. Als het de waarheid is dan heb jij niets te vrezen. En je bent toch anoniem. Ik ben wel benieuwd. Hoe frauderen die Marokkanen precies volgens jou familielid? En waarom, als het zo bekend is, doet de onderwijsinstelling er niets aan? Ook bang voor boze vaders?Wat heb jij eraan als ik namen noem? Ik vraag mij ook af waarom onderwijsinstellingen er niets aan doen. Daar zullen wel idealistische (linkse) gedachten aan ten grondslag liggen. Ik begrijp overigens niet waarom je zo aanvallend reageert als ik hier een bij veel studenten aan het HBO bekend probleem aankaart.
zondag 2 december 2012 om 22:52
quote:jollie schreef op 02 december 2012 @ 22:27:
[...]
Wat heb jij eraan als ik namen noem? Ik vraag mij ook af waarom onderwijsinstellingen er niets aan doen. Daar zullen wel idealistische (linkse) gedachten aan ten grondslag liggen. Ik begrijp overigens niet waarom je zo aanvallend reageert als ik hier een bij veel studenten aan het HBO bekend probleem aankaart.Je zegt dat onderwijsinstellingen hier niets aan doen, en dat weet jij omdat? Oh, en jij zegt dat daar bepaalde gedachten aan ten grondslag liggen? Dat ga je toch wel even uitleggen he? Of ben ik nu ook een "aanvaller"?
[...]
Wat heb jij eraan als ik namen noem? Ik vraag mij ook af waarom onderwijsinstellingen er niets aan doen. Daar zullen wel idealistische (linkse) gedachten aan ten grondslag liggen. Ik begrijp overigens niet waarom je zo aanvallend reageert als ik hier een bij veel studenten aan het HBO bekend probleem aankaart.Je zegt dat onderwijsinstellingen hier niets aan doen, en dat weet jij omdat? Oh, en jij zegt dat daar bepaalde gedachten aan ten grondslag liggen? Dat ga je toch wel even uitleggen he? Of ben ik nu ook een "aanvaller"?
zondag 2 december 2012 om 23:04
quote:jaschenca_2 schreef op 02 december 2012 @ 22:52:
[...]
Je zegt dat onderwijsinstellingen hier niets aan doen, en dat weet jij omdat? Oh, en jij zegt dat daar bepaalde gedachten aan ten grondslag liggen? Dat ga je toch wel even uitleggen he? Of ben ik nu ook een "aanvaller"?Ik zei dat ik VERONDERSTEL dat daar bepaalde gedachten aan ten grondslag liggen, dus even goed lezen. Ik vind inderdaad dat onderwijsinstellingen er te weinig aan doen, omdat het nog steeds gebeurt. Mochten ze er wel iets aan doen, dan heeft dat in ieder geval weinig effect. Waarom reageer je eigenlijk zo fel?
[...]
Je zegt dat onderwijsinstellingen hier niets aan doen, en dat weet jij omdat? Oh, en jij zegt dat daar bepaalde gedachten aan ten grondslag liggen? Dat ga je toch wel even uitleggen he? Of ben ik nu ook een "aanvaller"?Ik zei dat ik VERONDERSTEL dat daar bepaalde gedachten aan ten grondslag liggen, dus even goed lezen. Ik vind inderdaad dat onderwijsinstellingen er te weinig aan doen, omdat het nog steeds gebeurt. Mochten ze er wel iets aan doen, dan heeft dat in ieder geval weinig effect. Waarom reageer je eigenlijk zo fel?
zondag 2 december 2012 om 23:10
quote:jollie schreef op 02 december 2012 @ 23:04:
[...]
Ik zei dat ik VERONDERSTEL dat daar bepaalde gedachten aan ten grondslag liggen, dus even goed lezen. Ik vind inderdaad dat onderwijsinstellingen er te weinig aan doen, omdat het nog steeds gebeurt. Mochten ze er wel iets aan doen, dan heeft dat in ieder geval weinig effect. Waarom reageer je eigenlijk zo fel?
Omdat ik een Marokkaan ben?..........
Ik reageer niet fel, maar geef jou feedback, zo gaat dat in discussies. Maar jij wordt argwanend als mensen het niet met je eens zijn of in een standaard stramien passen. Ga eens bij je zelf te rade in plaats van bij een ander.
[...]
Ik zei dat ik VERONDERSTEL dat daar bepaalde gedachten aan ten grondslag liggen, dus even goed lezen. Ik vind inderdaad dat onderwijsinstellingen er te weinig aan doen, omdat het nog steeds gebeurt. Mochten ze er wel iets aan doen, dan heeft dat in ieder geval weinig effect. Waarom reageer je eigenlijk zo fel?
Omdat ik een Marokkaan ben?..........
Ik reageer niet fel, maar geef jou feedback, zo gaat dat in discussies. Maar jij wordt argwanend als mensen het niet met je eens zijn of in een standaard stramien passen. Ga eens bij je zelf te rade in plaats van bij een ander.
zondag 2 december 2012 om 23:10
zondag 2 december 2012 om 23:12
quote:jaschenca_2 schreef op 02 december 2012 @ 23:10:
[...]
Omdat ik een Marokkaan ben?..........
Ik reageer niet fel, maar geef jou feedback, zo gaat dat in discussies. Maar jij wordt argwanend als mensen het niet met je eens zijn of in een standaard stramien passen. Ga eens bij je zelf te rade in plaats van bij een ander.Ben je Marokkaans? Dat verklaart dan wel gelijk het overbekende korte lontje.......
[...]
Omdat ik een Marokkaan ben?..........
Ik reageer niet fel, maar geef jou feedback, zo gaat dat in discussies. Maar jij wordt argwanend als mensen het niet met je eens zijn of in een standaard stramien passen. Ga eens bij je zelf te rade in plaats van bij een ander.Ben je Marokkaans? Dat verklaart dan wel gelijk het overbekende korte lontje.......
zondag 2 december 2012 om 23:15
quote:jollie schreef op 02 december 2012 @ 23:12:
[...]
Ben je Marokkaans? Dat verklaart dan wel gelijk het overbekende korte lontje.......Helaas, ik moet je teleurstellen, ik ben niet Marokkaans. Wat zul jij balen zeg! Ik ben Nederlandse, blond geboren, en getogen in dit tolerante land. Maar je laat alweer je vooroordelende kant zien, Marokkanen hebben allemaal een kort lontje. Sjonge, dat lontje van jou is allang opgebrand!!
[...]
Ben je Marokkaans? Dat verklaart dan wel gelijk het overbekende korte lontje.......Helaas, ik moet je teleurstellen, ik ben niet Marokkaans. Wat zul jij balen zeg! Ik ben Nederlandse, blond geboren, en getogen in dit tolerante land. Maar je laat alweer je vooroordelende kant zien, Marokkanen hebben allemaal een kort lontje. Sjonge, dat lontje van jou is allang opgebrand!!
zondag 2 december 2012 om 23:22
Reageer dan zelf niet zo dom! "dat ga je toch wel even uitleggen he" klinkt nou niet zo sympathiek. Feit is dat er frauderende Marokkanen op het HBO zitten en als je ze wilt verdedigen, moet jij dat weten. Het zou wel een verklaring kunnen zijn waarom werkgevers niet in de rij staan om ze aan te nemen. Ik blijf erbij dat veel Marokkaanse jongeren een mentaliteitsprobleem hebben. Werkgevers worden daar gewoon niet blij van.
zondag 2 december 2012 om 23:24
quote:jaschenca_2 schreef op 02 december 2012 @ 23:15:
[...]
Helaas, ik moet je teleurstellen, ik ben niet Marokkaans. Wat zul jij balen zeg! Ik ben Nederlandse, blond geboren, en getogen in dit tolerante land. Maar je laat alweer je vooroordelende kant zien, Marokkanen hebben allemaal een kort lontje. Sjonge, dat lontje van jou is allang opgebrand!!Helaas zoveel slechte ervaringen, dat ik nog weinig positieve kanten van deze bevolkingsgroep kan zien.
[...]
Helaas, ik moet je teleurstellen, ik ben niet Marokkaans. Wat zul jij balen zeg! Ik ben Nederlandse, blond geboren, en getogen in dit tolerante land. Maar je laat alweer je vooroordelende kant zien, Marokkanen hebben allemaal een kort lontje. Sjonge, dat lontje van jou is allang opgebrand!!Helaas zoveel slechte ervaringen, dat ik nog weinig positieve kanten van deze bevolkingsgroep kan zien.
zondag 2 december 2012 om 23:25
quote:jollie schreef op 02 december 2012 @ 23:22:
Reageer dan zelf niet zo dom! "dat ga je toch wel even uitleggen he" klinkt nou niet zo sympathiek. Feit is dat er frauderende Marokkanen op het HBO zitten en als je ze wilt verdedigen, moet jij dat weten. Het zou wel een verklaring kunnen zijn waarom werkgevers niet in de rij staan om ze aan te nemen. Ik blijf erbij dat veel Marokkaanse jongeren een mentaliteitsprobleem hebben. Werkgevers worden daar gewoon niet blij van.Jij hebt wel wat uit te leggen omdat jij frauderende Marokkanen als een feit neerpent, niet jouw mening maar een feit. En dat mag je dan uitleggen ja. Of kan je dat niet?
Reageer dan zelf niet zo dom! "dat ga je toch wel even uitleggen he" klinkt nou niet zo sympathiek. Feit is dat er frauderende Marokkanen op het HBO zitten en als je ze wilt verdedigen, moet jij dat weten. Het zou wel een verklaring kunnen zijn waarom werkgevers niet in de rij staan om ze aan te nemen. Ik blijf erbij dat veel Marokkaanse jongeren een mentaliteitsprobleem hebben. Werkgevers worden daar gewoon niet blij van.Jij hebt wel wat uit te leggen omdat jij frauderende Marokkanen als een feit neerpent, niet jouw mening maar een feit. En dat mag je dan uitleggen ja. Of kan je dat niet?
zondag 2 december 2012 om 23:25
[quote]jaschenca_2 schreef op 02 december 2012 @ 23:15:
[...]
Helaas, ik moet je teleurstellen, ik ben niet Marokkaans. Wat zul jij balen zeg! Ik ben Nederlandse, blond geboren, en getogen in dit tolerante land. Maar je laat alweer je vooroordelende kant zien, Marokkanen hebben allemaal een kort lontje. Sjonge, dat lontje van jou is allang opgebrand!![/quote
Veel Marokkanen hebben een kort lontje, dat is gewoon een feit hoor. Jij maakt er allemaal van.
[...]
Helaas, ik moet je teleurstellen, ik ben niet Marokkaans. Wat zul jij balen zeg! Ik ben Nederlandse, blond geboren, en getogen in dit tolerante land. Maar je laat alweer je vooroordelende kant zien, Marokkanen hebben allemaal een kort lontje. Sjonge, dat lontje van jou is allang opgebrand!![/quote
Veel Marokkanen hebben een kort lontje, dat is gewoon een feit hoor. Jij maakt er allemaal van.
zondag 2 december 2012 om 23:27
quote:jaschenca_2 schreef op 02 december 2012 @ 23:25:
[...]
Jij hebt wel wat uit te leggen omdat jij frauderende Marokkanen als een feit neerpent, niet jouw mening maar een feit. En dat mag je dan uitleggen ja. Of kan je dat niet?Wil jij het dan ontkennen? Zeker nooit op een HBO in de Randstad gezeten.
[...]
Jij hebt wel wat uit te leggen omdat jij frauderende Marokkanen als een feit neerpent, niet jouw mening maar een feit. En dat mag je dan uitleggen ja. Of kan je dat niet?Wil jij het dan ontkennen? Zeker nooit op een HBO in de Randstad gezeten.
zondag 2 december 2012 om 23:28
quote:jollie schreef op 02 december 2012 @ 23:25:
[quote]jaschenca_2 schreef op 02 december 2012 @ 23:15:
[...]
Helaas, ik moet je teleurstellen, ik ben niet Marokkaans. Wat zul jij balen zeg! Ik ben Nederlandse, blond geboren, en getogen in dit tolerante land. Maar je laat alweer je vooroordelende kant zien, Marokkanen hebben allemaal een kort lontje. Sjonge, dat lontje van jou is allang opgebrand!![/quote
Veel Marokkanen hebben een kort lontje, dat is gewoon een feit hoor. Jij maakt er allemaal van.quote:jollie schreef op 02 december 2012 @ 23:12:
[...]
Ben je Marokkaans? Dat verklaart dan wel gelijk het overbekende korte lontje.......
[quote]jaschenca_2 schreef op 02 december 2012 @ 23:15:
[...]
Helaas, ik moet je teleurstellen, ik ben niet Marokkaans. Wat zul jij balen zeg! Ik ben Nederlandse, blond geboren, en getogen in dit tolerante land. Maar je laat alweer je vooroordelende kant zien, Marokkanen hebben allemaal een kort lontje. Sjonge, dat lontje van jou is allang opgebrand!![/quote
Veel Marokkanen hebben een kort lontje, dat is gewoon een feit hoor. Jij maakt er allemaal van.quote:jollie schreef op 02 december 2012 @ 23:12:
[...]
Ben je Marokkaans? Dat verklaart dan wel gelijk het overbekende korte lontje.......
zondag 2 december 2012 om 23:30
Ik heb helemaal geen zin in een welles nietes discussie. Ik geef alleen maar oorzaken aan waarom werkgevers niet in de rij staan om juist die groep een baan te geven.
Als jij je kop in het zand wilt steken en de oorzaken ontkent, prima. Wat is dan jouw verklaring dat ze moeilijk een baan kunnen vinden?
Als jij je kop in het zand wilt steken en de oorzaken ontkent, prima. Wat is dan jouw verklaring dat ze moeilijk een baan kunnen vinden?
zondag 2 december 2012 om 23:33
zondag 2 december 2012 om 23:37
quote:jaschenca_2 schreef op 02 december 2012 @ 23:33:
[...]
Jouw korte lontje uitleg, je kent dit alle Marokkanen toe, niet een groep/vele/sommigen of enkelen, nee, alle Marokkanen. Of het moet een typo van je zijn.Ja het klopt, van veel allochtonen en dat lorte lontje. Je zou het ook 'temperament' kunnen noemen. De disclaimers je kun er zelf bij bedenken Jaschenca, maar dat doe je dus al. Nou, opgelost toch?
[...]
Jouw korte lontje uitleg, je kent dit alle Marokkanen toe, niet een groep/vele/sommigen of enkelen, nee, alle Marokkanen. Of het moet een typo van je zijn.Ja het klopt, van veel allochtonen en dat lorte lontje. Je zou het ook 'temperament' kunnen noemen. De disclaimers je kun er zelf bij bedenken Jaschenca, maar dat doe je dus al. Nou, opgelost toch?
zondag 2 december 2012 om 23:39
quote:Twinkle1001 schreef op 02 december 2012 @ 23:37:
[...]
Ja het klopt, van dat lorte lontje. Je zou het ook 'temperament' kunnen noemen. De disclaimers je kun er zelf bij bedenken Jaschenca, maar dat doe je dus al. Nou, opgelost toch?Fijn dat jij even langskomt om de boel uit te leggen Twinkle, het schoot niet echt op he? Wat zouden we zonder jou moeten doen?
[...]
Ja het klopt, van dat lorte lontje. Je zou het ook 'temperament' kunnen noemen. De disclaimers je kun er zelf bij bedenken Jaschenca, maar dat doe je dus al. Nou, opgelost toch?Fijn dat jij even langskomt om de boel uit te leggen Twinkle, het schoot niet echt op he? Wat zouden we zonder jou moeten doen?
zondag 2 december 2012 om 23:42
quote:jollie schreef op 02 december 2012 @ 23:38:
Ik heb nergens alle geschreven, dat maak je er zelf van. Ik vind het korte lontje wel typerend voor Marokkanen, maar dat is niet hetzelfde. Je hebt wel veel moeite met begrijpend lezen hoor!Oh, dus een Marokkaan hoeft zich niet aangesproken te voelen als het om "typerend" gaat? Echt, we laten het hierbij.
Ik heb nergens alle geschreven, dat maak je er zelf van. Ik vind het korte lontje wel typerend voor Marokkanen, maar dat is niet hetzelfde. Je hebt wel veel moeite met begrijpend lezen hoor!Oh, dus een Marokkaan hoeft zich niet aangesproken te voelen als het om "typerend" gaat? Echt, we laten het hierbij.
