Actueel
alle pijlers
Allochtonen rascistischer?
woensdag 28 november 2012 om 18:29
Niet verwacht dat er ooit zo'n onderwerp uit mijn toetsenbord zou komen, maar toch zit mij de laatste tijd iets niet helemaal lekker.
Ik ga op zich best wel om met veel mensen met verschillende etniciteiten die hier in Nederland wonen. Van buren, tot ouders op school van mijn kind, tot kennissen. Ik ben qua politieke kleur best links en heb tolerantie op zich aardig hoog in mijn vaandel staan. Maar ik merk aan mezelf dat mijn tolerantie nivo keldert en rap ook.
Ik weet ook heus wel dat ik op basis van mijn eigen ervaringen geen conclusies mag en kan trekken, omdat dat niks hoeft te zeggen over hele groepen. Ik moet het puur op het individu betrekken. Maar mijn ervaringen beginnen overwegend negatief te worden en vraag me af hoe dit nu werkelijk is. Ik hoop daarom met name op reacties van forummers met gemengde/andere etniciteit, om mij even een schop onder mijn hol te geven.
Kort gezegd is de situatie zo:
de allochtonen die ik spreek (van Turk, tot Rus, tot Somalier, tot Chinees tot diverse arabische landen) zijn vooral erg onverdraagzaam naar de andere volken. Turken zeggen over de Marokkanen dat het tuig is, Russen zeggen over de Turken dat ze nergens voor deugen, de Somalier zegt dat alle Nederlanders onrein zijn en naar de hel gaan, de Chinees verklaart uberhaupt oorlog aan alle Moslims, etc. etc. Ik erger me aan zulke uitspraken en vraag me af hoe ze het uberhaupt durven uitspreken. Want kritiek op het 'eigen' volk of religie is uit den boze. Ook heb ik soms best het gevoel dat een aantal kennissen zich echt geen Nederlander voelt, maar ook niet wil voelen. Ze zijn vooral Turk, Marrokaan, Syrier, en willen dit ook zo doorgeven aan hun kinderen.
Nogmaals, ik besef me wel echt dat dat natuurlijk niet opgaat voor velen anderen. Maar please, laat dat geluid ook (aan mij) horen. Want bij de mensen waar ik nu mee omga, zie ik het jammer genoeg niet terug. Ik zie juist vooral het heel erg standvastig neerzetten van de eigen cultuur boven alles, met de nodige (voor)oordelen.
Ik ga op zich best wel om met veel mensen met verschillende etniciteiten die hier in Nederland wonen. Van buren, tot ouders op school van mijn kind, tot kennissen. Ik ben qua politieke kleur best links en heb tolerantie op zich aardig hoog in mijn vaandel staan. Maar ik merk aan mezelf dat mijn tolerantie nivo keldert en rap ook.
Ik weet ook heus wel dat ik op basis van mijn eigen ervaringen geen conclusies mag en kan trekken, omdat dat niks hoeft te zeggen over hele groepen. Ik moet het puur op het individu betrekken. Maar mijn ervaringen beginnen overwegend negatief te worden en vraag me af hoe dit nu werkelijk is. Ik hoop daarom met name op reacties van forummers met gemengde/andere etniciteit, om mij even een schop onder mijn hol te geven.
Kort gezegd is de situatie zo:
de allochtonen die ik spreek (van Turk, tot Rus, tot Somalier, tot Chinees tot diverse arabische landen) zijn vooral erg onverdraagzaam naar de andere volken. Turken zeggen over de Marokkanen dat het tuig is, Russen zeggen over de Turken dat ze nergens voor deugen, de Somalier zegt dat alle Nederlanders onrein zijn en naar de hel gaan, de Chinees verklaart uberhaupt oorlog aan alle Moslims, etc. etc. Ik erger me aan zulke uitspraken en vraag me af hoe ze het uberhaupt durven uitspreken. Want kritiek op het 'eigen' volk of religie is uit den boze. Ook heb ik soms best het gevoel dat een aantal kennissen zich echt geen Nederlander voelt, maar ook niet wil voelen. Ze zijn vooral Turk, Marrokaan, Syrier, en willen dit ook zo doorgeven aan hun kinderen.
Nogmaals, ik besef me wel echt dat dat natuurlijk niet opgaat voor velen anderen. Maar please, laat dat geluid ook (aan mij) horen. Want bij de mensen waar ik nu mee omga, zie ik het jammer genoeg niet terug. Ik zie juist vooral het heel erg standvastig neerzetten van de eigen cultuur boven alles, met de nodige (voor)oordelen.
zondag 2 december 2012 om 23:55
Over allochtonen, korte lontjes en racisme gesproken:
Dit filmpje is een must see:
http://www.youtube.com/wa ... er_embedded&v=_oNygDfZY18
Dit filmpje is een must see:
http://www.youtube.com/wa ... er_embedded&v=_oNygDfZY18
maandag 3 december 2012 om 00:29
maandag 3 december 2012 om 05:21
quote:puntjes schreef op 02 december 2012 @ 23:44:
hoe komt het eigenlijk dat marokkanen massaal bij uitgaansgelegendheden geweigerd worden?
Goh, ga je ons nu vertellen dat er Marokkanen zijn die voor grote problemen zorgen? Echt, dat wisten we nog niet! En dat van die grensrechter. Vreselijk. Ik hoop dat ze die jongens oppakken en berechten als volwassenen. Desnoods TBS, want dit is achterlijk gedrag.
Maar terug naar jollie en haar onwil om precies uit te leggen hoe er precies gefraudeerd wordt. Wat heb ik er aan als je met voorbeelden komt van massale fraude door grote groepen Marokkanen? Nou, het maakt de discussie in ieder geval wat geloofwaardiger vind je niet? Nu denk ik dat je maar wat zegt! Of iets hebt van horen zeggen, borrelpraat. Daar schieten we niets mee op.
En net als Jaschenka verbaas ik me over jouw gebruik van het woord 'typerend'. Stel ik zeg dat schoonheid typerend is voor je posts. Voel je je er dan niet door aangesproken?
hoe komt het eigenlijk dat marokkanen massaal bij uitgaansgelegendheden geweigerd worden?
Goh, ga je ons nu vertellen dat er Marokkanen zijn die voor grote problemen zorgen? Echt, dat wisten we nog niet! En dat van die grensrechter. Vreselijk. Ik hoop dat ze die jongens oppakken en berechten als volwassenen. Desnoods TBS, want dit is achterlijk gedrag.
Maar terug naar jollie en haar onwil om precies uit te leggen hoe er precies gefraudeerd wordt. Wat heb ik er aan als je met voorbeelden komt van massale fraude door grote groepen Marokkanen? Nou, het maakt de discussie in ieder geval wat geloofwaardiger vind je niet? Nu denk ik dat je maar wat zegt! Of iets hebt van horen zeggen, borrelpraat. Daar schieten we niets mee op.
En net als Jaschenka verbaas ik me over jouw gebruik van het woord 'typerend'. Stel ik zeg dat schoonheid typerend is voor je posts. Voel je je er dan niet door aangesproken?
maandag 3 december 2012 om 08:34
quote:Twinkle1001, 9 uur geleden
Over allochtonen, korte lontjes en racisme gesproken:
Dit filmpje is een must see:
http://www.youtube.com/wa ... er_embedded&v=_oNygDfZY18
Volgens mij is deze meneer van Turkse komaf.
Dus ik snap niet dat je deze gebruikt voor je marokaan bash riedel.
Over allochtonen, korte lontjes en racisme gesproken:
Dit filmpje is een must see:
http://www.youtube.com/wa ... er_embedded&v=_oNygDfZY18
Volgens mij is deze meneer van Turkse komaf.
Dus ik snap niet dat je deze gebruikt voor je marokaan bash riedel.
maandag 3 december 2012 om 09:00
quote:schouderklopje schreef op 03 december 2012 @ 08:53:
Volgens mij heb ik nu al spijt dat ik dit topic geopend heb. Het gaat weer over het eeuwige zelfde.Zo gaat het toch altijd op dit forum als het over dit onderwerp gaat? Het woord moslim trekt een bepaald publiek aan, en dat neemt de boel over tot iedereen die min of meer open minded wil discussieren is afgehaakt of weggepest. Dit is pas topic 158.967 waarbij het zo gaat.
Volgens mij heb ik nu al spijt dat ik dit topic geopend heb. Het gaat weer over het eeuwige zelfde.Zo gaat het toch altijd op dit forum als het over dit onderwerp gaat? Het woord moslim trekt een bepaald publiek aan, en dat neemt de boel over tot iedereen die min of meer open minded wil discussieren is afgehaakt of weggepest. Dit is pas topic 158.967 waarbij het zo gaat.
maandag 3 december 2012 om 09:03
quote:crique schreef op 03 december 2012 @ 09:00:
[...]
Zo gaat het toch altijd op dit forum als het over dit onderwerp gaat? Het woord moslim trekt een bepaald publiek aan, en dat neemt de boel over tot iedereen die min of meer open minded wil discussieren is afgehaakt of weggepest. Dit is pas topic 158.967 waarbij het zo gaat.Waarom mag overal en nergens kritiek op geleverd worden behalve op de islam en moslims?
[...]
Zo gaat het toch altijd op dit forum als het over dit onderwerp gaat? Het woord moslim trekt een bepaald publiek aan, en dat neemt de boel over tot iedereen die min of meer open minded wil discussieren is afgehaakt of weggepest. Dit is pas topic 158.967 waarbij het zo gaat.Waarom mag overal en nergens kritiek op geleverd worden behalve op de islam en moslims?
maandag 3 december 2012 om 09:13
Er mag wat mij betreft prima kritiek geleverd worden of kritische vragen gesteld, maar volgens mij is dat stadium allang gepasseerd en vervallen tot een nivo van aantonen dat alle* (*whatever) aso's, tuig en gajes is. Grijstinten bestaan niet meer en nuances zijn met de noorderzon vertrokken. Iedere* (*whatever) is nu per definitie tuig.
Nou, over armoe gesproken.
Ik vind dat de aanvankelijke discussie met een vraagstelling helemaal verdwenen is en verandert in het telkenmale naar voren halen van een bepaalde groep en die groep steeds op dezelfde (negatieve) manier neerzetten. En dat was het doel van mijn vraagstelling helemaal niet.
Nou, over armoe gesproken.
Ik vind dat de aanvankelijke discussie met een vraagstelling helemaal verdwenen is en verandert in het telkenmale naar voren halen van een bepaalde groep en die groep steeds op dezelfde (negatieve) manier neerzetten. En dat was het doel van mijn vraagstelling helemaal niet.
maandag 3 december 2012 om 09:16
quote:malu3 schreef op 03 december 2012 @ 09:03:
[...]
Waarom mag overal en nergens kritiek op geleverd worden behalve op de islam en moslims?
Natuurlijk mag er hier kritiek geleverd worden op moslims, en hard ook, dat blijkt wel. De kwaliteit van die kritiek is alleen van wat mindere kwaliteit, om het diplomatiek uit te drukken.
Het gevolg daarvan is dat iedere discussie over dit onderwerp ermee eindigt dat dezelfde types luidkeels hun inmiddels overbekende mening bij elkaar aan het bevestigen zijn.
En dat is net zo interessant als de honderdste herhaling van Bassie en Adriaan.
[...]
Waarom mag overal en nergens kritiek op geleverd worden behalve op de islam en moslims?
Natuurlijk mag er hier kritiek geleverd worden op moslims, en hard ook, dat blijkt wel. De kwaliteit van die kritiek is alleen van wat mindere kwaliteit, om het diplomatiek uit te drukken.
Het gevolg daarvan is dat iedere discussie over dit onderwerp ermee eindigt dat dezelfde types luidkeels hun inmiddels overbekende mening bij elkaar aan het bevestigen zijn.
En dat is net zo interessant als de honderdste herhaling van Bassie en Adriaan.
maandag 3 december 2012 om 11:22
quote:crique schreef op 03 december 2012 @ 09:16:
[...]
Natuurlijk mag er hier kritiek geleverd worden op moslims, en hard ook, dat blijkt wel. De kwaliteit van die kritiek is alleen van wat mindere kwaliteit, om het diplomatiek uit te drukken.
Het gevolg daarvan is dat iedere discussie over dit onderwerp ermee eindigt dat dezelfde types luidkeels hun inmiddels overbekende mening bij elkaar aan het bevestigen zijn.
En dat is net zo interessant als de honderdste herhaling van Bassie en Adriaan.Eens.
[...]
Natuurlijk mag er hier kritiek geleverd worden op moslims, en hard ook, dat blijkt wel. De kwaliteit van die kritiek is alleen van wat mindere kwaliteit, om het diplomatiek uit te drukken.
Het gevolg daarvan is dat iedere discussie over dit onderwerp ermee eindigt dat dezelfde types luidkeels hun inmiddels overbekende mening bij elkaar aan het bevestigen zijn.
En dat is net zo interessant als de honderdste herhaling van Bassie en Adriaan.Eens.
maandag 3 december 2012 om 13:57
quote:missy_Acy schreef op 03 december 2012 @ 08:34:
[...]
Volgens mij is deze meneer van Turkse komaf.
Dus ik snap niet dat je deze gebruikt voor je marokaan bash riedel. Je snapt het terecht niet. Het raakt kant noch wal wat je zegt.
Ten eerste staat er nergens welke afkomst deze man heeft, want dat weten we niet.
Ten tweede ben JIJ degene die hem vervolgens stigmatiseert: het is volgens jou EEN TURK, beweer je.
*Racisme alert*: volgens jouw logica ben jij nu een Turken-basher.
.
[...]
Volgens mij is deze meneer van Turkse komaf.
Dus ik snap niet dat je deze gebruikt voor je marokaan bash riedel. Je snapt het terecht niet. Het raakt kant noch wal wat je zegt.
Ten eerste staat er nergens welke afkomst deze man heeft, want dat weten we niet.
Ten tweede ben JIJ degene die hem vervolgens stigmatiseert: het is volgens jou EEN TURK, beweer je.
*Racisme alert*: volgens jouw logica ben jij nu een Turken-basher.
.
maandag 3 december 2012 om 15:24
quote:Siegfried schreef op 02 december 2012 @ 22:14:
[...]
Dit soort gedrag is een voorbeeld waarom werkgevers niet happig zijn om Marokkanen in dienst te nemen:
http://www.sbs6.nl/progra ... loed-onder-nagels-vandaan
Deze zijn duidelijk niet hoog opgeleid. En ze hebben totaal geen klasse, noch beschaving, noch sportiveit. Ik zal niet beweren dat het niet marokkanen zijn die de grootste problemen veroorzaken in integratie en aanpassen. Maar ik pas er voor op om over marokkanen in het algemeen te spreken want dan kwets ik ondschuldige mensen.
Ik ben er voorstander van om dingen bij de naam te noemen.
Maar ik zou liever zien dat dit gedrag losgekoppeld werd van de islam.
[...]
Dit soort gedrag is een voorbeeld waarom werkgevers niet happig zijn om Marokkanen in dienst te nemen:
http://www.sbs6.nl/progra ... loed-onder-nagels-vandaan
Deze zijn duidelijk niet hoog opgeleid. En ze hebben totaal geen klasse, noch beschaving, noch sportiveit. Ik zal niet beweren dat het niet marokkanen zijn die de grootste problemen veroorzaken in integratie en aanpassen. Maar ik pas er voor op om over marokkanen in het algemeen te spreken want dan kwets ik ondschuldige mensen.
Ik ben er voorstander van om dingen bij de naam te noemen.
Maar ik zou liever zien dat dit gedrag losgekoppeld werd van de islam.
maandag 3 december 2012 om 15:51
quote:jollie schreef op 02 december 2012 @ 23:24:
[...]
Helaas zoveel slechte ervaringen, dat ik nog weinig positieve kanten van deze bevolkingsgroep kan zien.Dat jij deze ervaringen opgedaan hebt, daar kun jij niets aan doen. En dat jij afgaat op wat jij geleerd hebt door ervaringen, dat is menselijk, dat kan niemand jou kwalijk nemen. Dus ik begrijp dat jij zo redeneert.
[...]
Helaas zoveel slechte ervaringen, dat ik nog weinig positieve kanten van deze bevolkingsgroep kan zien.Dat jij deze ervaringen opgedaan hebt, daar kun jij niets aan doen. En dat jij afgaat op wat jij geleerd hebt door ervaringen, dat is menselijk, dat kan niemand jou kwalijk nemen. Dus ik begrijp dat jij zo redeneert.
