Actueel
alle pijlers
Allochtonen rascistischer?
woensdag 28 november 2012 om 18:29
Niet verwacht dat er ooit zo'n onderwerp uit mijn toetsenbord zou komen, maar toch zit mij de laatste tijd iets niet helemaal lekker.
Ik ga op zich best wel om met veel mensen met verschillende etniciteiten die hier in Nederland wonen. Van buren, tot ouders op school van mijn kind, tot kennissen. Ik ben qua politieke kleur best links en heb tolerantie op zich aardig hoog in mijn vaandel staan. Maar ik merk aan mezelf dat mijn tolerantie nivo keldert en rap ook.
Ik weet ook heus wel dat ik op basis van mijn eigen ervaringen geen conclusies mag en kan trekken, omdat dat niks hoeft te zeggen over hele groepen. Ik moet het puur op het individu betrekken. Maar mijn ervaringen beginnen overwegend negatief te worden en vraag me af hoe dit nu werkelijk is. Ik hoop daarom met name op reacties van forummers met gemengde/andere etniciteit, om mij even een schop onder mijn hol te geven.
Kort gezegd is de situatie zo:
de allochtonen die ik spreek (van Turk, tot Rus, tot Somalier, tot Chinees tot diverse arabische landen) zijn vooral erg onverdraagzaam naar de andere volken. Turken zeggen over de Marokkanen dat het tuig is, Russen zeggen over de Turken dat ze nergens voor deugen, de Somalier zegt dat alle Nederlanders onrein zijn en naar de hel gaan, de Chinees verklaart uberhaupt oorlog aan alle Moslims, etc. etc. Ik erger me aan zulke uitspraken en vraag me af hoe ze het uberhaupt durven uitspreken. Want kritiek op het 'eigen' volk of religie is uit den boze. Ook heb ik soms best het gevoel dat een aantal kennissen zich echt geen Nederlander voelt, maar ook niet wil voelen. Ze zijn vooral Turk, Marrokaan, Syrier, en willen dit ook zo doorgeven aan hun kinderen.
Nogmaals, ik besef me wel echt dat dat natuurlijk niet opgaat voor velen anderen. Maar please, laat dat geluid ook (aan mij) horen. Want bij de mensen waar ik nu mee omga, zie ik het jammer genoeg niet terug. Ik zie juist vooral het heel erg standvastig neerzetten van de eigen cultuur boven alles, met de nodige (voor)oordelen.
Ik ga op zich best wel om met veel mensen met verschillende etniciteiten die hier in Nederland wonen. Van buren, tot ouders op school van mijn kind, tot kennissen. Ik ben qua politieke kleur best links en heb tolerantie op zich aardig hoog in mijn vaandel staan. Maar ik merk aan mezelf dat mijn tolerantie nivo keldert en rap ook.
Ik weet ook heus wel dat ik op basis van mijn eigen ervaringen geen conclusies mag en kan trekken, omdat dat niks hoeft te zeggen over hele groepen. Ik moet het puur op het individu betrekken. Maar mijn ervaringen beginnen overwegend negatief te worden en vraag me af hoe dit nu werkelijk is. Ik hoop daarom met name op reacties van forummers met gemengde/andere etniciteit, om mij even een schop onder mijn hol te geven.
Kort gezegd is de situatie zo:
de allochtonen die ik spreek (van Turk, tot Rus, tot Somalier, tot Chinees tot diverse arabische landen) zijn vooral erg onverdraagzaam naar de andere volken. Turken zeggen over de Marokkanen dat het tuig is, Russen zeggen over de Turken dat ze nergens voor deugen, de Somalier zegt dat alle Nederlanders onrein zijn en naar de hel gaan, de Chinees verklaart uberhaupt oorlog aan alle Moslims, etc. etc. Ik erger me aan zulke uitspraken en vraag me af hoe ze het uberhaupt durven uitspreken. Want kritiek op het 'eigen' volk of religie is uit den boze. Ook heb ik soms best het gevoel dat een aantal kennissen zich echt geen Nederlander voelt, maar ook niet wil voelen. Ze zijn vooral Turk, Marrokaan, Syrier, en willen dit ook zo doorgeven aan hun kinderen.
Nogmaals, ik besef me wel echt dat dat natuurlijk niet opgaat voor velen anderen. Maar please, laat dat geluid ook (aan mij) horen. Want bij de mensen waar ik nu mee omga, zie ik het jammer genoeg niet terug. Ik zie juist vooral het heel erg standvastig neerzetten van de eigen cultuur boven alles, met de nodige (voor)oordelen.
woensdag 28 november 2012 om 20:07
quote:kadanz schreef op 28 november 2012 @ 20:03:
[...]
Omdat dit NEDERLAND is. Omdat wij dit toestaan. Het is een wisselwerking. Het zijn dan ook geen Marokkanen maar NEDERLANDERS.
Dat kun jij wel vinden. En ze kunnen het ook zijn. Maar ze vóelen zich Marokkaan en noemen zichzelf ook Marokkaan.
Marokkaan zijn is geen schande hoor. Voor hen niet althans.
[...]
Omdat dit NEDERLAND is. Omdat wij dit toestaan. Het is een wisselwerking. Het zijn dan ook geen Marokkanen maar NEDERLANDERS.
Dat kun jij wel vinden. En ze kunnen het ook zijn. Maar ze vóelen zich Marokkaan en noemen zichzelf ook Marokkaan.
Marokkaan zijn is geen schande hoor. Voor hen niet althans.
woensdag 28 november 2012 om 20:08
woensdag 28 november 2012 om 20:10
quote:annavivaella schreef op 28 november 2012 @ 20:04:
Eerlijk gezegd denk ik dat veel mensen geen zin hebben in een mes tussen hun ribben. Ik ook niet. Soms zou ik wat willen zeggen maar durf het niet.. Je hoort zoveel zinloos geweld verhalen. Hoef geen stille tocht met mijn foto.We zijn inderdaad niet heel heldhaftig.
Eerlijk gezegd denk ik dat veel mensen geen zin hebben in een mes tussen hun ribben. Ik ook niet. Soms zou ik wat willen zeggen maar durf het niet.. Je hoort zoveel zinloos geweld verhalen. Hoef geen stille tocht met mijn foto.We zijn inderdaad niet heel heldhaftig.
woensdag 28 november 2012 om 20:11
woensdag 28 november 2012 om 20:11
quote:Twinkle1001 schreef op 28 november 2012 @ 20:05:
Tja, als je leert: alle Nederlanders gaan naar de hel.
En alle vrouwen die geen maagd zijn tot het huwelijk en/of zich kleden zoals ze willen en/of geen hoofddoek dragen zijn hoeren... dan heb je van huis uit niet veel respect meegekregen voor die Nederlandse meisjes/vrouwen. Zo is het gewoon.Als je dit je kinderen leert over het land/volk waar je mee te maken hebt en waarin je leeft, gedraag je je in mijn optiek inderdaad als ongewenste gast en rot je maar lekker op. Dan ben je in mijn optiek geen Nederlander/onderdeel van het volk. Want die emancipatiestrijd heeft Nederland een (halve) eeuw geleden al gevoerd. Als je hier woont, pas je je aan aan die emancipatiestatus (voor vrouwen, niet gelovigen, homo's etc.). Als je er toch andere gedachten op nahoudt, hou je die maar lekker voor je en ga je dat al zeker niet je kinderen aanleren. Daarmee ontneem je je kinderen de kans om wel onderdeel te worden van die samenleving en blijf je altijd outcast...
Tja, als je leert: alle Nederlanders gaan naar de hel.
En alle vrouwen die geen maagd zijn tot het huwelijk en/of zich kleden zoals ze willen en/of geen hoofddoek dragen zijn hoeren... dan heb je van huis uit niet veel respect meegekregen voor die Nederlandse meisjes/vrouwen. Zo is het gewoon.Als je dit je kinderen leert over het land/volk waar je mee te maken hebt en waarin je leeft, gedraag je je in mijn optiek inderdaad als ongewenste gast en rot je maar lekker op. Dan ben je in mijn optiek geen Nederlander/onderdeel van het volk. Want die emancipatiestrijd heeft Nederland een (halve) eeuw geleden al gevoerd. Als je hier woont, pas je je aan aan die emancipatiestatus (voor vrouwen, niet gelovigen, homo's etc.). Als je er toch andere gedachten op nahoudt, hou je die maar lekker voor je en ga je dat al zeker niet je kinderen aanleren. Daarmee ontneem je je kinderen de kans om wel onderdeel te worden van die samenleving en blijf je altijd outcast...
woensdag 28 november 2012 om 20:12
quote:annavivaella schreef op 28 november 2012 @ 20:04:
Eerlijk gezegd denk ik dat veel mensen geen zin hebben in een mes tussen hun ribben. Ik ook niet. Soms zou ik wat willen zeggen maar durf het niet.. Je hoort zoveel zinloos geweld verhalen. Hoef geen stille tocht met mijn foto.Heb je dit jaar gestemd op een partij die voor meer bewaking en toezicht was in het openbare leven?
Eerlijk gezegd denk ik dat veel mensen geen zin hebben in een mes tussen hun ribben. Ik ook niet. Soms zou ik wat willen zeggen maar durf het niet.. Je hoort zoveel zinloos geweld verhalen. Hoef geen stille tocht met mijn foto.Heb je dit jaar gestemd op een partij die voor meer bewaking en toezicht was in het openbare leven?
woensdag 28 november 2012 om 20:13
quote:kadanz schreef op 28 november 2012 @ 20:11:
[...]
pfff...
En toch wonen ze hier en gaan ze voor geen goud weg. Dus het zal wel grootspraak zijn, denk je niet?Het is geen grootspraak. Ze hebben nog altijd een dubbel paspoort en dus de Marokkaanse nationaliteit. Ze voelen zich Marokkaan en zijn het ook. En ze zijn er trots op.
[...]
pfff...
En toch wonen ze hier en gaan ze voor geen goud weg. Dus het zal wel grootspraak zijn, denk je niet?Het is geen grootspraak. Ze hebben nog altijd een dubbel paspoort en dus de Marokkaanse nationaliteit. Ze voelen zich Marokkaan en zijn het ook. En ze zijn er trots op.
woensdag 28 november 2012 om 20:15
quote:Twinkle1001 schreef op 28 november 2012 @ 20:07:
[...]
Dat kun jij wel vinden. En ze kunnen het ook zijn. Maar ze vóelen zich Marokkaan en noemen zichzelf ook Marokkaan.
Marokkaan zijn is geen schande hoor. Voor hen niet althans.
Marrokaan zijn is geen schande. Maar ze zijn ten minste Nederlandse Marokkanen. Voor de wet althans. Dus horen ze zich ook te gedragen met die Nederlandse mores in hun achterhoofd. Vinden ze alsnog dat ze vooral Marrokaan zijn? Prima, ga je toch fijn daar wonen. Ben beniewd hoe lang zulks gedrag daar gepikt wordt. Denk niet lang!
Stelletje ontspoorde idioten pffff
[...]
Dat kun jij wel vinden. En ze kunnen het ook zijn. Maar ze vóelen zich Marokkaan en noemen zichzelf ook Marokkaan.
Marokkaan zijn is geen schande hoor. Voor hen niet althans.
Marrokaan zijn is geen schande. Maar ze zijn ten minste Nederlandse Marokkanen. Voor de wet althans. Dus horen ze zich ook te gedragen met die Nederlandse mores in hun achterhoofd. Vinden ze alsnog dat ze vooral Marrokaan zijn? Prima, ga je toch fijn daar wonen. Ben beniewd hoe lang zulks gedrag daar gepikt wordt. Denk niet lang!
Stelletje ontspoorde idioten pffff
woensdag 28 november 2012 om 20:15
woensdag 28 november 2012 om 20:15
quote:schouderklopje schreef op 28 november 2012 @ 20:11:
[...]
Als je dit je kinderen leert over het land/volk waar je mee te maken hebt en waarin je leeft, gedraag je je in mijn optiek inderdaad als ongewenste gast en rot je maar lekker op. Dan ben je in mijn optiek geen Nederlander/onderdeel van het volk. Want die emancipatiestrijd heeft Nederland een (halve) eeuw geleden al gevoerd. Als je hier woont, pas je je aan aan die emancipatiestatus (voor vrouwen, niet gelovigen, homo's etc.). Als je er toch andere gedachten op nahoudt, hou je die maar lekker voor je en ga je dat al zeker niet je kinderen aanleren. Daarmee ontneem je je kinderen de kans om wel onderdeel te worden van die samenleving en blijf je altijd outcast...
Dat ben ik helemaal met je eens.
Maar het is nog steeds taboe om de dingen die je noemde (hel) en die ik ook noemde (hoeren) te benoemen.
De politieke correctie viert nog steeds hoogtij, voor je het weet word je uitgemaakt voor RACIST.
Dat Marokkaanse kinderen dus opgevoed worden met hele radicale ideeën over mensen (ongelovigen, joden, homo's en vrouwen), dat is niet bespreekbaar. Of het wordt ontkend. (Terwijl Marokkanen het zélf helemaal niet onder stoelen of banken steken hoor!)
Dus wat niet bestaat, of ontkend wordt, daar kun je ook niet tegen 'strijden', toch?
(Kom later weer terug, even koken)
[...]
Als je dit je kinderen leert over het land/volk waar je mee te maken hebt en waarin je leeft, gedraag je je in mijn optiek inderdaad als ongewenste gast en rot je maar lekker op. Dan ben je in mijn optiek geen Nederlander/onderdeel van het volk. Want die emancipatiestrijd heeft Nederland een (halve) eeuw geleden al gevoerd. Als je hier woont, pas je je aan aan die emancipatiestatus (voor vrouwen, niet gelovigen, homo's etc.). Als je er toch andere gedachten op nahoudt, hou je die maar lekker voor je en ga je dat al zeker niet je kinderen aanleren. Daarmee ontneem je je kinderen de kans om wel onderdeel te worden van die samenleving en blijf je altijd outcast...
Dat ben ik helemaal met je eens.
Maar het is nog steeds taboe om de dingen die je noemde (hel) en die ik ook noemde (hoeren) te benoemen.
De politieke correctie viert nog steeds hoogtij, voor je het weet word je uitgemaakt voor RACIST.
Dat Marokkaanse kinderen dus opgevoed worden met hele radicale ideeën over mensen (ongelovigen, joden, homo's en vrouwen), dat is niet bespreekbaar. Of het wordt ontkend. (Terwijl Marokkanen het zélf helemaal niet onder stoelen of banken steken hoor!)
Dus wat niet bestaat, of ontkend wordt, daar kun je ook niet tegen 'strijden', toch?
(Kom later weer terug, even koken)
woensdag 28 november 2012 om 20:16
Tja schouderklopje daar ga je weer. Gereformeerde kees zal het gewoon met orthodoxe hasan eens zijn dat ongelovigen naar de hel gaan (hasan dus ook volgens kees) en dat vrouwen maagd en daarna echtgenote en moeder dienen te zijn. Zijn zij ook ongewenste gasten nu?
Het valt me op dat je van jezelf denkt heel multicultureel te zijn en vanalles verwacht van allochtonen en op het moment dat beide misschien wat tegenvallen je daar verbazingwekkend verontwaardigd over bent
Het valt me op dat je van jezelf denkt heel multicultureel te zijn en vanalles verwacht van allochtonen en op het moment dat beide misschien wat tegenvallen je daar verbazingwekkend verontwaardigd over bent
woensdag 28 november 2012 om 20:19
quote:martyr schreef op 28 november 2012 @ 20:10:
Haha...na amper 5 pagina's is 'Marokkanen dit, moslims dat' weer het enige wat de klok slaat. Hoe bedoel je obsessie...
Daar heb je een punt ; )
Hoewel mijn openingspost eigenlijk vooral gaat over niet Marrokanen. Want die ken ik eigenlijk bijna niet. Ik ken vooral veel meer Turken en Afrikaanse Moslims. Tis iid. wel voor een groot deel Islam wat mee bepaalt, omdat dat nu eenmaal de meest voorkomende religie is waar ik mee te maken heb. Zo niet de enige religie, want de rest van de mensen die ik ken zijn niet religieus. Da's wat mij betreft geen toeval, maar feit. Veel allochtonen zijn vaak Moslim. Ten minste, degenen die ik ken.
Haha...na amper 5 pagina's is 'Marokkanen dit, moslims dat' weer het enige wat de klok slaat. Hoe bedoel je obsessie...
Daar heb je een punt ; )
Hoewel mijn openingspost eigenlijk vooral gaat over niet Marrokanen. Want die ken ik eigenlijk bijna niet. Ik ken vooral veel meer Turken en Afrikaanse Moslims. Tis iid. wel voor een groot deel Islam wat mee bepaalt, omdat dat nu eenmaal de meest voorkomende religie is waar ik mee te maken heb. Zo niet de enige religie, want de rest van de mensen die ik ken zijn niet religieus. Da's wat mij betreft geen toeval, maar feit. Veel allochtonen zijn vaak Moslim. Ten minste, degenen die ik ken.
woensdag 28 november 2012 om 20:19
quote:annavivaella schreef op 28 november 2012 @ 20:16:
Hoe bedoel je dat marla? Ben benieuwd naar je standpunt hierover.
Nou, je leeft gelukkig in een democratisch land. Het is allemaal heel erg dat geweld, maar je geeft aan dat je er niet op vertrouwt dat de overheid via bewaking voor veiligheid kan zorgen. Aangezien je zelf niets doet in zo'n situatie zijn de hufters dan blijkbaar aan de macht.
Want jij hebt niet met je stem geprobeerd dat te veranderen.
Hoe bedoel je dat marla? Ben benieuwd naar je standpunt hierover.
Nou, je leeft gelukkig in een democratisch land. Het is allemaal heel erg dat geweld, maar je geeft aan dat je er niet op vertrouwt dat de overheid via bewaking voor veiligheid kan zorgen. Aangezien je zelf niets doet in zo'n situatie zijn de hufters dan blijkbaar aan de macht.
Want jij hebt niet met je stem geprobeerd dat te veranderen.
woensdag 28 november 2012 om 20:22
quote:Orzoo schreef op 28 november 2012 @ 20:16:
Tja schouderklopje daar ga je weer. Gereformeerde kees zal het gewoon met orthodoxe hasan eens zijn dat ongelovigen naar de hel gaan (hasan dus ook volgens kees) en dat vrouwen maagd en daarna echtgenote en moeder dienen te zijn. Zijn zij ook ongewenste gasten nu?
Het valt me op dat je van jezelf denkt heel multicultureel te zijn en vanalles verwacht van allochtonen en op het moment dat beide misschien wat tegenvallen je daar verbazingwekkend verontwaardigd over bent
Orzoo, het kan wel zijn dat gereformeerde Kees dat denkt. Alleen die ken en zie en hoor ik niet. En over de SGP ben ik net zo verontwaardigd hoor. Die partij zou bij wet verboden moeten worden, omdat ze ten eerste de grondwet (gelijkheid) al niet respecteren. Dus van een dubbele moraal is er bij mij -naar mijn weten- niet echt sprake.
Maar ik haal vooral de voorbeelden aan waar ik in mijn dagelijks leven regelmatig mee te maken heb. Misschien als ik in een zwaar gereformeerd dorpje zou wonen, dat je andere geluiden hoort van mij. Maar dat is nu eenmaal niet zo.
Tja schouderklopje daar ga je weer. Gereformeerde kees zal het gewoon met orthodoxe hasan eens zijn dat ongelovigen naar de hel gaan (hasan dus ook volgens kees) en dat vrouwen maagd en daarna echtgenote en moeder dienen te zijn. Zijn zij ook ongewenste gasten nu?
Het valt me op dat je van jezelf denkt heel multicultureel te zijn en vanalles verwacht van allochtonen en op het moment dat beide misschien wat tegenvallen je daar verbazingwekkend verontwaardigd over bent
Orzoo, het kan wel zijn dat gereformeerde Kees dat denkt. Alleen die ken en zie en hoor ik niet. En over de SGP ben ik net zo verontwaardigd hoor. Die partij zou bij wet verboden moeten worden, omdat ze ten eerste de grondwet (gelijkheid) al niet respecteren. Dus van een dubbele moraal is er bij mij -naar mijn weten- niet echt sprake.
Maar ik haal vooral de voorbeelden aan waar ik in mijn dagelijks leven regelmatig mee te maken heb. Misschien als ik in een zwaar gereformeerd dorpje zou wonen, dat je andere geluiden hoort van mij. Maar dat is nu eenmaal niet zo.
woensdag 28 november 2012 om 20:24
quote:annavivaella schreef op 28 november 2012 @ 20:12:
Martyr, is het niet alleen maar goed dat mensen ermee zitten?
Zou helemaal erg worden als het niemand meer wat scheelt hoe we met elkaar omgaan.Je begrijpt wat ik bedoel. Ik las in een post dat Chinese kennis van iemand vindt dat alle moslims uitgeroeid moeten worden. Vreemd dat iedereen daar overheen leest en een Marokkaanse puber die een scheet laat veel boeiender vindt om over te praten.
Martyr, is het niet alleen maar goed dat mensen ermee zitten?
Zou helemaal erg worden als het niemand meer wat scheelt hoe we met elkaar omgaan.Je begrijpt wat ik bedoel. Ik las in een post dat Chinese kennis van iemand vindt dat alle moslims uitgeroeid moeten worden. Vreemd dat iedereen daar overheen leest en een Marokkaanse puber die een scheet laat veel boeiender vindt om over te praten.
