Actueel
alle pijlers
Allochtonen rascistischer?
woensdag 28 november 2012 om 18:29
Niet verwacht dat er ooit zo'n onderwerp uit mijn toetsenbord zou komen, maar toch zit mij de laatste tijd iets niet helemaal lekker.
Ik ga op zich best wel om met veel mensen met verschillende etniciteiten die hier in Nederland wonen. Van buren, tot ouders op school van mijn kind, tot kennissen. Ik ben qua politieke kleur best links en heb tolerantie op zich aardig hoog in mijn vaandel staan. Maar ik merk aan mezelf dat mijn tolerantie nivo keldert en rap ook.
Ik weet ook heus wel dat ik op basis van mijn eigen ervaringen geen conclusies mag en kan trekken, omdat dat niks hoeft te zeggen over hele groepen. Ik moet het puur op het individu betrekken. Maar mijn ervaringen beginnen overwegend negatief te worden en vraag me af hoe dit nu werkelijk is. Ik hoop daarom met name op reacties van forummers met gemengde/andere etniciteit, om mij even een schop onder mijn hol te geven.
Kort gezegd is de situatie zo:
de allochtonen die ik spreek (van Turk, tot Rus, tot Somalier, tot Chinees tot diverse arabische landen) zijn vooral erg onverdraagzaam naar de andere volken. Turken zeggen over de Marokkanen dat het tuig is, Russen zeggen over de Turken dat ze nergens voor deugen, de Somalier zegt dat alle Nederlanders onrein zijn en naar de hel gaan, de Chinees verklaart uberhaupt oorlog aan alle Moslims, etc. etc. Ik erger me aan zulke uitspraken en vraag me af hoe ze het uberhaupt durven uitspreken. Want kritiek op het 'eigen' volk of religie is uit den boze. Ook heb ik soms best het gevoel dat een aantal kennissen zich echt geen Nederlander voelt, maar ook niet wil voelen. Ze zijn vooral Turk, Marrokaan, Syrier, en willen dit ook zo doorgeven aan hun kinderen.
Nogmaals, ik besef me wel echt dat dat natuurlijk niet opgaat voor velen anderen. Maar please, laat dat geluid ook (aan mij) horen. Want bij de mensen waar ik nu mee omga, zie ik het jammer genoeg niet terug. Ik zie juist vooral het heel erg standvastig neerzetten van de eigen cultuur boven alles, met de nodige (voor)oordelen.
Ik ga op zich best wel om met veel mensen met verschillende etniciteiten die hier in Nederland wonen. Van buren, tot ouders op school van mijn kind, tot kennissen. Ik ben qua politieke kleur best links en heb tolerantie op zich aardig hoog in mijn vaandel staan. Maar ik merk aan mezelf dat mijn tolerantie nivo keldert en rap ook.
Ik weet ook heus wel dat ik op basis van mijn eigen ervaringen geen conclusies mag en kan trekken, omdat dat niks hoeft te zeggen over hele groepen. Ik moet het puur op het individu betrekken. Maar mijn ervaringen beginnen overwegend negatief te worden en vraag me af hoe dit nu werkelijk is. Ik hoop daarom met name op reacties van forummers met gemengde/andere etniciteit, om mij even een schop onder mijn hol te geven.
Kort gezegd is de situatie zo:
de allochtonen die ik spreek (van Turk, tot Rus, tot Somalier, tot Chinees tot diverse arabische landen) zijn vooral erg onverdraagzaam naar de andere volken. Turken zeggen over de Marokkanen dat het tuig is, Russen zeggen over de Turken dat ze nergens voor deugen, de Somalier zegt dat alle Nederlanders onrein zijn en naar de hel gaan, de Chinees verklaart uberhaupt oorlog aan alle Moslims, etc. etc. Ik erger me aan zulke uitspraken en vraag me af hoe ze het uberhaupt durven uitspreken. Want kritiek op het 'eigen' volk of religie is uit den boze. Ook heb ik soms best het gevoel dat een aantal kennissen zich echt geen Nederlander voelt, maar ook niet wil voelen. Ze zijn vooral Turk, Marrokaan, Syrier, en willen dit ook zo doorgeven aan hun kinderen.
Nogmaals, ik besef me wel echt dat dat natuurlijk niet opgaat voor velen anderen. Maar please, laat dat geluid ook (aan mij) horen. Want bij de mensen waar ik nu mee omga, zie ik het jammer genoeg niet terug. Ik zie juist vooral het heel erg standvastig neerzetten van de eigen cultuur boven alles, met de nodige (voor)oordelen.
woensdag 28 november 2012 om 20:28
quote:schouderklopje schreef op 28 november 2012 @ 20:19:
[...]
Daar heb je een punt ; )
Hoewel mijn openingspost eigenlijk vooral gaat over niet Marrokanen. Want die ken ik eigenlijk bijna niet. Ik ken vooral veel meer Turken en Afrikaanse Moslims. Tis iid. wel voor een groot deel Islam wat mee bepaalt, omdat dat nu eenmaal de meest voorkomende religie is waar ik mee te maken heb. Zo niet de enige religie, want de rest van de mensen die ik ken zijn niet religieus. Da's wat mij betreft geen toeval, maar feit. Veel allochtonen zijn vaak Moslim. Ten minste, degenen die ik ken.Zo tussen de regels door zeg jij dus dat allochtonen racistisch zijn vanwege hun Islamitische geloof?
[...]
Daar heb je een punt ; )
Hoewel mijn openingspost eigenlijk vooral gaat over niet Marrokanen. Want die ken ik eigenlijk bijna niet. Ik ken vooral veel meer Turken en Afrikaanse Moslims. Tis iid. wel voor een groot deel Islam wat mee bepaalt, omdat dat nu eenmaal de meest voorkomende religie is waar ik mee te maken heb. Zo niet de enige religie, want de rest van de mensen die ik ken zijn niet religieus. Da's wat mij betreft geen toeval, maar feit. Veel allochtonen zijn vaak Moslim. Ten minste, degenen die ik ken.Zo tussen de regels door zeg jij dus dat allochtonen racistisch zijn vanwege hun Islamitische geloof?
woensdag 28 november 2012 om 20:31
woensdag 28 november 2012 om 20:33
quote:martyr schreef op 28 november 2012 @ 20:28:
[...]
Zo tussen de regels door zeg jij dus dat allochtonen racistisch zijn vanwege hun Islamitische geloof?
Nou, volgens mij is de Chinees geen Moslim en de Russen ook niet. En ik ben schijnbaar ook racistisch aan het worden en ook geen Islamiet.
Ik heb het vooral over gedrag (denken staat je vrij). En ik heb sterk de indruk dat religie (als geldige reden of excuus) het gedrag veroorzaakt. En aangezien veel veroordelende woorden en gedrag voortkomt uit hen die Moslim zijn, zal het stukje religie er vast wel mee te maken hebben.
Of denk jij niet?
[...]
Zo tussen de regels door zeg jij dus dat allochtonen racistisch zijn vanwege hun Islamitische geloof?
Nou, volgens mij is de Chinees geen Moslim en de Russen ook niet. En ik ben schijnbaar ook racistisch aan het worden en ook geen Islamiet.
Ik heb het vooral over gedrag (denken staat je vrij). En ik heb sterk de indruk dat religie (als geldige reden of excuus) het gedrag veroorzaakt. En aangezien veel veroordelende woorden en gedrag voortkomt uit hen die Moslim zijn, zal het stukje religie er vast wel mee te maken hebben.
Of denk jij niet?
woensdag 28 november 2012 om 20:33
woensdag 28 november 2012 om 20:34
woensdag 28 november 2012 om 20:34
woensdag 28 november 2012 om 20:34
woensdag 28 november 2012 om 20:37
quote:kadanz schreef op 28 november 2012 @ 19:10:
[...]
Precies zo'n rotopmerking als 'hondenrassen hebben allemaal een verschillend temperament DUS daarom zijn die Marokkanen zo agressief'.
Nu jij.
Dat maak jij er van. Dat heb ik niet gezegd.
Je moet me geen woorden in de mond leggen. Ik heb een mogelijkheid genoemd waarom mensen temperamentvoller kunnen reageren. Feit is dat er verschillen zijn in mensenrassen. Niet alleen qua uiterlijk, maar ook qua aard. Ik heb het woord agressie ook niet in de mond genomen. Dat doe jij.
[...]
Precies zo'n rotopmerking als 'hondenrassen hebben allemaal een verschillend temperament DUS daarom zijn die Marokkanen zo agressief'.
Nu jij.
Dat maak jij er van. Dat heb ik niet gezegd.
Je moet me geen woorden in de mond leggen. Ik heb een mogelijkheid genoemd waarom mensen temperamentvoller kunnen reageren. Feit is dat er verschillen zijn in mensenrassen. Niet alleen qua uiterlijk, maar ook qua aard. Ik heb het woord agressie ook niet in de mond genomen. Dat doe jij.
woensdag 28 november 2012 om 20:40
quote:missy_Acy schreef op 28 november 2012 @ 19:14:
[...]
Er is maar 1 ras: mens
Je haalt diersoort en ras door elkaar.
Een diersoort kan meerdere rassen bevatten. Maar andersom niet.
Je kunt ook niet zeggen dat er maar een ras is: hond.
Dat is niet zo. Je hebt verschillende rassen die verschillen in grootte, kleuren, model, temperament etc.
Dat heb je ook bij de mens. Verschillende rassen die verschillen in kleur, grootte, model en temperament.
Net als bij honden en bij paarden is het ene ras meer geschikter hier voor , het andere ras weer meer daarvoor.
Zo zijn bijvoorbeeld mensen met afrikaanse oorsprong ontzettend snel. Kijk maar naar atlethiek. Blanken en aziaten moeten het meestal tegen hen afleggen. Dat is genetische aanleg en dat is rasgebonden.
[...]
Er is maar 1 ras: mens
Je haalt diersoort en ras door elkaar.
Een diersoort kan meerdere rassen bevatten. Maar andersom niet.
Je kunt ook niet zeggen dat er maar een ras is: hond.
Dat is niet zo. Je hebt verschillende rassen die verschillen in grootte, kleuren, model, temperament etc.
Dat heb je ook bij de mens. Verschillende rassen die verschillen in kleur, grootte, model en temperament.
Net als bij honden en bij paarden is het ene ras meer geschikter hier voor , het andere ras weer meer daarvoor.
Zo zijn bijvoorbeeld mensen met afrikaanse oorsprong ontzettend snel. Kijk maar naar atlethiek. Blanken en aziaten moeten het meestal tegen hen afleggen. Dat is genetische aanleg en dat is rasgebonden.
woensdag 28 november 2012 om 20:41
quote:kadanz schreef op 28 november 2012 @ 19:15:
[...]
Ik wist niet dat honden ook een cultuur hadden!
En waarom zijn vernietigingskampen smakeloos? In Europa wonen we gezellig met elkaar totdat er ruzie komt. Dan slachten we elkaar op geraffineerde wijze af. Niks smakeloos aan, het ligt (blijkbaar) aan het ras.
Nee. Dat ligt aan de diersoort.
En ik geloof echt dat de mens (ongeacht ras) het slechste en laagste diersoort dat er is. Elkaar uitroeien ja, dat doen alle mensenrassen op grond van wat dan ook. Vies en smerig, dat doen andere dieren niet.
[...]
Ik wist niet dat honden ook een cultuur hadden!
En waarom zijn vernietigingskampen smakeloos? In Europa wonen we gezellig met elkaar totdat er ruzie komt. Dan slachten we elkaar op geraffineerde wijze af. Niks smakeloos aan, het ligt (blijkbaar) aan het ras.
Nee. Dat ligt aan de diersoort.
En ik geloof echt dat de mens (ongeacht ras) het slechste en laagste diersoort dat er is. Elkaar uitroeien ja, dat doen alle mensenrassen op grond van wat dan ook. Vies en smerig, dat doen andere dieren niet.
woensdag 28 november 2012 om 20:42
quote:schouderklopje schreef op 28 november 2012 @ 20:33:
[...]
Nou, volgens mij is de Chinees geen Moslim en de Russen ook niet. En ik ben schijnbaar ook racistisch aan het worden en ook geen Islamiet.
Ik heb het vooral over gedrag (denken staat je vrij). En ik heb sterk de indruk dat religie (als geldige reden of excuus) het gedrag veroorzaakt. En aangezien veel veroordelende woorden en gedrag voortkomt uit hen die Moslim zijn, zal het stukje religie er vast wel mee te maken hebben.
Of denk jij niet?Ja wat is het nou volgens jou, zijn allochtonen steeds racistischer aan het worden vanwege hun Islamitische geloof of niet?
[...]
Nou, volgens mij is de Chinees geen Moslim en de Russen ook niet. En ik ben schijnbaar ook racistisch aan het worden en ook geen Islamiet.
Ik heb het vooral over gedrag (denken staat je vrij). En ik heb sterk de indruk dat religie (als geldige reden of excuus) het gedrag veroorzaakt. En aangezien veel veroordelende woorden en gedrag voortkomt uit hen die Moslim zijn, zal het stukje religie er vast wel mee te maken hebben.
Of denk jij niet?Ja wat is het nou volgens jou, zijn allochtonen steeds racistischer aan het worden vanwege hun Islamitische geloof of niet?
woensdag 28 november 2012 om 20:43
quote:Marla_Singer schreef op 28 november 2012 @ 20:34:
Ik denk dat de reden dat martyr hier nog enigszins bijval krijgt is dat dit topic de sfeer al heeft die hij normaal in elk ander topic probeert te creëren. Omgeving die past bij zijn camouflage.
En steek nu eens die haatzaaiende vinger terug in je kont want het stinkt hier.Hoi Marla...Ik heb je al een paar dagen geen aandacht gegeven. Mijn excuses, ik zal het goed met je maken!
Ik denk dat de reden dat martyr hier nog enigszins bijval krijgt is dat dit topic de sfeer al heeft die hij normaal in elk ander topic probeert te creëren. Omgeving die past bij zijn camouflage.
En steek nu eens die haatzaaiende vinger terug in je kont want het stinkt hier.Hoi Marla...Ik heb je al een paar dagen geen aandacht gegeven. Mijn excuses, ik zal het goed met je maken!
woensdag 28 november 2012 om 20:46
quote:alinea schreef op 28 november 2012 @ 19:29:
Ik ben totaal niet rasistisch en ik probeer elke keer open te staan voor contact met andere nationaliteiten maar wat ik gisteren weer heb meegemaakt, ik wordt er ook boos en moedeloos van, ik zat in de bus met mijn dochter en achter in de bus zaten een stuk of vijf Marokkaanse jongens en ze bleven maar schatje roepen naar 1 meisje en constant heen en weer lopen om de beurt naast haar gaan zitten. De buschauffeur is twee keer gestopt om ze te waarschuwen maar ze bleven om de beurt terug schreeuwen vanachter hun stoelen achter in de bus en die dappere buschauffeur werdt uitgescholden en uitgelachen maar er kwam niemand voor hem op ook de Hollandse kerels niet die er zaten, ik dacht aan het einde van de rit ook wat een rot volk, spijt me zeer het lijkt erger te worden en wij zijn eigenlijk te laf om er iets tegen te doen.Ja misschien ben ik dan wel heel naief (of ontzettend mosterd), maar... gewoon naast dat meisje gaan zitten? Een gesprek met haar beginnen? Zodat het arme kind weet dat je het ziet, en haar wil helpen? Denk niet dat die jongens dan op je schoot gaan zitten. (ga er even van uit dat je een dochter hebt die nog op schoot kan zitten, of die je kunt instrueren naast iemand anders te gaan zitten).
Ik ben totaal niet rasistisch en ik probeer elke keer open te staan voor contact met andere nationaliteiten maar wat ik gisteren weer heb meegemaakt, ik wordt er ook boos en moedeloos van, ik zat in de bus met mijn dochter en achter in de bus zaten een stuk of vijf Marokkaanse jongens en ze bleven maar schatje roepen naar 1 meisje en constant heen en weer lopen om de beurt naast haar gaan zitten. De buschauffeur is twee keer gestopt om ze te waarschuwen maar ze bleven om de beurt terug schreeuwen vanachter hun stoelen achter in de bus en die dappere buschauffeur werdt uitgescholden en uitgelachen maar er kwam niemand voor hem op ook de Hollandse kerels niet die er zaten, ik dacht aan het einde van de rit ook wat een rot volk, spijt me zeer het lijkt erger te worden en wij zijn eigenlijk te laf om er iets tegen te doen.Ja misschien ben ik dan wel heel naief (of ontzettend mosterd), maar... gewoon naast dat meisje gaan zitten? Een gesprek met haar beginnen? Zodat het arme kind weet dat je het ziet, en haar wil helpen? Denk niet dat die jongens dan op je schoot gaan zitten. (ga er even van uit dat je een dochter hebt die nog op schoot kan zitten, of die je kunt instrueren naast iemand anders te gaan zitten).
woensdag 28 november 2012 om 20:47
Ja, maar rassenleer persoonlijk vind ik niet zo interessant in deze discussie. Nog los van het feit dat ik persoonlijk wel geloof dat er wat verschillen zijn. Het gaat hier om in Nederland wonenden, die allemaal een eigen culturele en etnische bagage hebben en het gevoel dat ik krijg dat er een groeiend soort rascisme aan de dag wordt gelegd. Juist door hen die dus van origine in een ander land woonden. En dat is dus wat mij bevreemd.
Ik kan het me van mezelf nl. helemaal niet voorstellen dat ik me zo zou uitspreken als ik ergens anders zou wonen. Laat staan gedragen.
Ik kan het me van mezelf nl. helemaal niet voorstellen dat ik me zo zou uitspreken als ik ergens anders zou wonen. Laat staan gedragen.
woensdag 28 november 2012 om 20:49
quote:martyr schreef op 28 november 2012 @ 20:42:
[...]
Ja wat is het nou volgens jou, zijn allochtonen steeds racistischer aan het worden vanwege hun Islamitische geloof of niet?Nou, niet vanwege hun geloof. Maar die wel hun geloof inzetten als excuus om zich zo uit te laten.
Het gedrag zit in de mens. Niet in een geloof op zich.
[...]
Ja wat is het nou volgens jou, zijn allochtonen steeds racistischer aan het worden vanwege hun Islamitische geloof of niet?Nou, niet vanwege hun geloof. Maar die wel hun geloof inzetten als excuus om zich zo uit te laten.
Het gedrag zit in de mens. Niet in een geloof op zich.
woensdag 28 november 2012 om 20:54
Beste schouderklopje,
Hier een bijdrage aan je post van een vrouw met een Turkse vader en Nederlandse moeder. Ik reageer even zonder de reacties te hebben gelezen maar wil je wat vertellen over mijn ervaringen qua racisme.
Ik ben " Nederlands" opgevoed, spreek redelijk Turks maar niet vloeiend, zie er Nederlands uit, etc etc. Kortom als je niet weet dat ik een Turkse vader heb, kom je er sowieso nooit achter.
En de ergste vormen van racisme waarmee ik te maken heb gehad zijn niet van Turkse / Marokkaans of andere nationaliteiten maar van Nederlanders die niet weten dat ik half Turks ben, denken dat ik een zogenaamde " mede" Nederlander ben en zich daarom vergissen met de uitspraken die ze doen.
Ik heb de meest beledigende dingen te horen gekregen, terwijl ze heel snel terugkrabbelden als ik ze fijntjes uitlegde dat " het toch wel raar is dat alle allochtonen analfabeet zijn, mijn vader kan toch prima lezen en schrijven" of " dat ik ook naar Turkije zou moeten als alle allochtonen terug moeten naar land van herkomst"
Dan hebben ze het ineens niet over mij, en neeeeee jouw vader is toch heel anders..
Uhuh
Hier een bijdrage aan je post van een vrouw met een Turkse vader en Nederlandse moeder. Ik reageer even zonder de reacties te hebben gelezen maar wil je wat vertellen over mijn ervaringen qua racisme.
Ik ben " Nederlands" opgevoed, spreek redelijk Turks maar niet vloeiend, zie er Nederlands uit, etc etc. Kortom als je niet weet dat ik een Turkse vader heb, kom je er sowieso nooit achter.
En de ergste vormen van racisme waarmee ik te maken heb gehad zijn niet van Turkse / Marokkaans of andere nationaliteiten maar van Nederlanders die niet weten dat ik half Turks ben, denken dat ik een zogenaamde " mede" Nederlander ben en zich daarom vergissen met de uitspraken die ze doen.
Ik heb de meest beledigende dingen te horen gekregen, terwijl ze heel snel terugkrabbelden als ik ze fijntjes uitlegde dat " het toch wel raar is dat alle allochtonen analfabeet zijn, mijn vader kan toch prima lezen en schrijven" of " dat ik ook naar Turkije zou moeten als alle allochtonen terug moeten naar land van herkomst"
Dan hebben ze het ineens niet over mij, en neeeeee jouw vader is toch heel anders..
Uhuh
woensdag 28 november 2012 om 20:56
quote:schouderklopje schreef op 28 november 2012 @ 20:49:
[...]
Nou, niet vanwege hun geloof. Maar die wel hun geloof inzetten als excuus om zich zo uit te laten.
Het gedrag zit in de mens. Niet in een geloof op zich.
Ja, zou dat het zijn?
Zijn autochtonen volgens jou ook racistischer geworden trouwens?
[...]
Nou, niet vanwege hun geloof. Maar die wel hun geloof inzetten als excuus om zich zo uit te laten.
Het gedrag zit in de mens. Niet in een geloof op zich.
Ja, zou dat het zijn?
Zijn autochtonen volgens jou ook racistischer geworden trouwens?
