Allochtonen rascistischer?

28-11-2012 18:29 481 berichten
Alle reacties Link kopieren
Niet verwacht dat er ooit zo'n onderwerp uit mijn toetsenbord zou komen, maar toch zit mij de laatste tijd iets niet helemaal lekker.



Ik ga op zich best wel om met veel mensen met verschillende etniciteiten die hier in Nederland wonen. Van buren, tot ouders op school van mijn kind, tot kennissen. Ik ben qua politieke kleur best links en heb tolerantie op zich aardig hoog in mijn vaandel staan. Maar ik merk aan mezelf dat mijn tolerantie nivo keldert en rap ook.



Ik weet ook heus wel dat ik op basis van mijn eigen ervaringen geen conclusies mag en kan trekken, omdat dat niks hoeft te zeggen over hele groepen. Ik moet het puur op het individu betrekken. Maar mijn ervaringen beginnen overwegend negatief te worden en vraag me af hoe dit nu werkelijk is. Ik hoop daarom met name op reacties van forummers met gemengde/andere etniciteit, om mij even een schop onder mijn hol te geven.



Kort gezegd is de situatie zo:

de allochtonen die ik spreek (van Turk, tot Rus, tot Somalier, tot Chinees tot diverse arabische landen) zijn vooral erg onverdraagzaam naar de andere volken. Turken zeggen over de Marokkanen dat het tuig is, Russen zeggen over de Turken dat ze nergens voor deugen, de Somalier zegt dat alle Nederlanders onrein zijn en naar de hel gaan, de Chinees verklaart uberhaupt oorlog aan alle Moslims, etc. etc. Ik erger me aan zulke uitspraken en vraag me af hoe ze het uberhaupt durven uitspreken. Want kritiek op het 'eigen' volk of religie is uit den boze. Ook heb ik soms best het gevoel dat een aantal kennissen zich echt geen Nederlander voelt, maar ook niet wil voelen. Ze zijn vooral Turk, Marrokaan, Syrier, en willen dit ook zo doorgeven aan hun kinderen.



Nogmaals, ik besef me wel echt dat dat natuurlijk niet opgaat voor velen anderen. Maar please, laat dat geluid ook (aan mij) horen. Want bij de mensen waar ik nu mee omga, zie ik het jammer genoeg niet terug. Ik zie juist vooral het heel erg standvastig neerzetten van de eigen cultuur boven alles, met de nodige (voor)oordelen.
Alle reacties Link kopieren
De genetische verschillen bij mensen zijn dermate klein dat je niet van aparte rassen kunt spreken. Zo kunnen binnen het blanke 'ras' de genetische verschillen net zo groot zijn als tussen blank en zwart.

Daarom zei ik dat er maar 1 ras is. Ik kan t even googlen als je wilt?
Alle reacties Link kopieren
quote:schouderklopje schreef op 28 november 2012 @ 20:47:

Ja, maar rassenleer persoonlijk vind ik niet zo interessant in deze discussie. Nog los van het feit dat ik persoonlijk wel geloof dat er wat verschillen zijn. Het gaat hier om in Nederland wonenden, die allemaal een eigen culturele en etnische bagage hebben en het gevoel dat ik krijg dat er een groeiend soort rascisme aan de dag wordt gelegd. Juist door hen die dus van origine in een ander land woonden. En dat is dus wat mij bevreemd.



Ik kan het me van mezelf nl. helemaal niet voorstellen dat ik me zo zou uitspreken als ik ergens anders zou wonen. Laat staan gedragen.

Je hebt gelijk.



Dit topic gaat te veel over rascisme.

Maar waar het eigenlijk om gaat is, dat mensen om een bepaalde reden anderen die niet deel uitmaken van hun groep discrimineren.



Dus het gaat erom dat alles buiten de groep veroordeelt wordt.

Groepen of groeperingen bestaan door iets gemeenschappelijks, en dat heeft lang niet altijd met ras te maken. Het is ook heel vaak cultuur gebonden of religie gebonden.



Hier worden de moslims vaak genoemd. De islam is nog in een stadium dat nog een bepaalde mate van intolerantie naar niet moslims predikt.

En dan heb je nog moslims onderling, die hun geloof op verschillende manier belijden en mensen die het op een andere manier doen ook veroordelen.



Het is meestal het geloof dat intolerantie voorschrijft, het christendom heeft zich hier ook aan schuldig gemaakt.

Volgens mij is er maar één geloof die dat bij mijn weten nooit heeft gedaan; het boedhisme. Het zou mooi zijn geweest als dit de grootste religie zou zijn geweest. Maar dan nog... de mensen belijden het op hun menselijke kudde achtige manier, en zullen toch weer een manier vinden om te groeperen en degenen buiten de groep te veroordelen.

Waarom?



Omdat het mens-eigen is!
Alle reacties Link kopieren
quote:missy_Acy schreef op 28 november 2012 @ 20:56:

De genetische verschillen bij mensen zijn dermate klein dat je niet van aparte rassen kunt spreken. Zo kunnen binnen het blanke 'ras' de genetische verschillen net zo groot zijn als tussen blank en zwart.

Daarom zei ik dat er maar 1 ras is. Ik kan t even googlen als je wilt?Er is echt wel sprake van rassen, je kunt het gewoon zien aan de bouw van mensen. Maar de mensheid is zo aan het mixen en aan het "verbasteren" dat ik best geloof dat de verschillen aan het afnemen zijn. Er wordt zelfs voorspeld dat blond haar en blauwe ogen in de toekomst een zeldzaamheid wordt, door al dat mixen. Want donker is namelijk dominant.
Voor veel allochtonen is alles in het thuisland beter behalve de uitkeringen.
Alle reacties Link kopieren
quote:martyr schreef op 28 november 2012 @ 20:56:

[...]





Ja, zou dat het zijn?



Zijn autochtonen volgens jou ook racistischer geworden trouwens?Denk het wel. Het een gaat hand in hand met het ander.
Alle reacties Link kopieren
quote:schouderklopje schreef op 28 november 2012 @ 21:48:

[...]





Denk het wel. Het een gaat hand in hand met het ander.Maar daar merk je in je directe omgeving natuurlijk niks van neem ik aan. Anders had je ze wel meegenomen in je topictitel toch?
quote:martyr schreef op 28 november 2012 @ 21:51:

[...]





Maar daar merk je in je directe omgeving natuurlijk niks van neem ik aan. Anders had je ze wel meegenomen in je topictitel toch?Áls je al wilt beargumenteren dat allochtonen intoleranter zijn ben jij het beste bewijs dat er is.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb niet alles gelezen. Maar het ligt meer aan de mens in het algemeen. Zo vinden veel nederlanders belgen iets dommer etc....
Alle reacties Link kopieren
quote:schouderklopje schreef op 28 november 2012 @ 21:48:

[...]





Denk het wel. Het een gaat hand in hand met het ander.

Het is een wisselwerking, actie - reactie.

En wie er begon is de kip en het ei verhaal.
Alle reacties Link kopieren
Goh, het zijn net Nederlanders....
Alle reacties Link kopieren
Niet over Belgen katten, lievelara!



De mens is gewoon racistisch, niks nieuws onder de zon. Allochtonen doen helemaal niks onder voor autochtonen. Daarom slaat die SIRE reclame met dat doosje tolerantie de plank flink mis. Alsof alleen autochtonen dat doosje tolerantie kunnen gebruiken, tsssk.



En mensen zijn niet alleen racistisch hoor, ze zijn allemaal seksistisch, discrimineren op geloof, levensovertuiging, cultuur, leeftijd, intelligentie, sociaal-economische status, uiterlijk, whatever. Als ze maar wat te zaniken hebben.
You know how I know? Because I reeaally think so!
Alle reacties Link kopieren
quote:schouderklopje schreef op 28 november 2012 @ 19:58:

[...]





Nee, ben niet gelovig en lig er ook niet wakker van. Maar ik vind het een negatief waarde oordeel. Want vanuit die optiek ben ik/zijn niet gelovigen dus fout bezig. Oftewel, wij zijn fout. Wij zijn pas goed als we ook Moslim worden.



Dat je dit voor jezelf denkt, daar kan ik nog inkomen. Maar dat je dit ook aan je kinderen leert die dagelijks omringd zijn met Nederlandse niet Molsim kinderen. Nou, dat vind ik nogal wat!



Och Schouderklopje, er zijn ook Christenen/ Joden/ whatever die geloven dat 'heidenen' naar de hel gaan, of sterker nog, Katholieken die denken dat Protestanten naar de hel gaan en andersom. Da's niet voorbehouden aan Moslims, dat 'mijn geloof is het enige juiste geloof en de rest gaat helaas naar de hel' denken, dat is een geloofsding, geen specifiek 'moslimding'.

Er zijn gelukkig ook mensen die wat 'vrijer' geloven en die denken dat de manier waarop je je leven hebt vormgegeven de doorslag geeft en niet het geloof dat je aanhangt of de kerk waar je naartoe bent gegaan.



Persoonlijk boeit het me niet enorm dat sommige gelovigen menen dat ik naar de hel ga. Het gaat toch om je eigen geloof daarin?
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 28 november 2012 @ 20:05:

Tja, als je leert: alle Nederlanders gaan naar de hel.

En alle vrouwen die geen maagd zijn tot het huwelijk en/of zich kleden zoals ze willen en/of geen hoofddoek dragen zijn hoeren... dan heb je van huis uit niet veel respect meegekregen voor die Nederlandse meisjes/vrouwen. Zo is het gewoon.



Men leert niet 'alle Nederlanders gaat naar de hel', maar 'mensen die ons geloof niet aanhangen gaan naar de hel'.

Dat hoerengedoe is inderdaad respectloos. Je hebt dan niet veel respect meegekregen voor vrouwen, punt. Niet voor 'Nederlandse vrouwen'.

Dat is wederom een geloofsding (helaas) en hangt niet vast aan een kleurtje.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
Alle reacties Link kopieren
quote:iones, 1 uur geleden



Nee. Dat ligt aan de diersoort.

En ik geloof echt dat de mens (ongeacht ras) het slechste en laagste diersoort dat er is. Elkaar uitroeien ja, dat doen alle mensenrassen op grond van wat dan ook. Vies en smerig, dat doen andere dieren niet.Zei mijn opa ook al: "De mens is het grootste ongedierte op de aarde."
You know how I know? Because I reeaally think so!
Alle reacties Link kopieren
En vrouwen hoer noemen omdat ze zich niet op kop laten zitten door geloof (lees mannen), dat is ook discriminatie. En als je daar als vrouw over valt, dan discrimineer je weer.
Alle reacties Link kopieren
Jouw vrijheid houdt op waar die van 'n ander begint. Mensen uitschelden is niet ok. Je mag best denken dat een werkende vrouw 'n hoer is (als de werkende vrouw het werk tussen den lakens uitoefent is ze dat ook ) maar dan hoef je 't nog niet te zeggen. En als iemand dat denkt vind ik het met name erg ouderwetsch en niet bepaald slim.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
Alle reacties Link kopieren
En verder, wit, blank, roze, bruin, zwart, geel.. Blond haar, rood haar, bruin haar, zwart haar... Blauwe, groene, grijze, bruine ogen... Racisten heb je overal.

Da's dan ook weer mooi kleurloos.



Ervan uit gaan dat 'allochtonen vast niet racistisch zijn' en verbaasd zijn dat ze 't wel zijn is een heel klein beetje naïef :-) Je hebt racistische autochtonen en racistische allochtonen, niet-racistische autochtonen en niet-racistische allochtonen.

En dan heb je ook nog 'n heleboel mensen die misschien niet keihard 'racist' zijn, maar wel vooroordelen hebben. Ik ben er zelfs van overtuigd dat ieder mens 'n portie vooroordelen heeft (werkt zo in onze hersenen). Het is maar net wat je ermee doet of dat 'verkeerd' is of niet.



Een Rus die met bananen gooit of een Chinees die alle Moslims op wil hangen komen beiden niet in mijn vriendengroep.





@Khemar, meestal lees ik je bijdrages met best wat plezier (geloof ik, je staat me iig positief bij) maar de opmerking over concentratiekampen vond ik werkelijk enorm smakeloos.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
Alle reacties Link kopieren
quote:Gamayun schreef op 28 november 2012 @ 22:03:

[...]





Men leert niet 'alle Nederlanders gaat naar de hel', maar 'mensen die ons geloof niet aanhangen gaan naar de hel'.

Dat hoerengedoe is inderdaad respectloos. Je hebt dan niet veel respect meegekregen voor vrouwen, punt. Niet voor 'Nederlandse vrouwen'.

Dat is wederom een geloofsding (helaas) en hangt niet vast aan een kleurtje.'Nederlanders' kun je vervangen door niet-moslims inderdaad. Net als 'Nederlandse vrouwen'. Ik weet 't. Magoed, omdat we in Nederland wonen verwoordde ik 't even op die manier.
Alle reacties Link kopieren
Waarom gaat dit topic met name over Moslims?



En weet je, dat geloofsding boeit me echt vrij weinig. Als een Staphorster, Moslim, grefo, scientology-er of bosindiaan mij stiekem maar zielig/ hoerig/ stom vind omdat ik als vrouw werk zal me dat echt worst wezen. Zolang ze me maar met rust laten, met respect behandelen, me mijn rechten niet willen afnemen en me dus ook niet verrot schelden op straat.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
Het hele probleem is het woord discriminatie zelf. 'Discrimineren' betekent letterlijk "onderscheid maken".



En daar begint het al. Want we leven in een wereld vol tegenstellingen, vol verschillen, vol onderscheid. En tegelijkertijd wordt ons geleerd dat we dat niet mogen doen, onderscheid maken. Of dat we dat in elk geval zo min mogelijk in ons handelen en onze uitlatingen mogen laten doorschemeren.



Daarmee creëer je volgens mij een wereld van zelfbedrog. Want in een achterstandsbuurt merk je heel goed wat het verschil is tussen jou en andere groepen. Maar dat mag je dan weer niet zeggen. Tot het zo erg wordt dat de met name linkse politiek in een soort arrogante zwijgsessie Geert Wilders de mond gaat snoeren door hem niet te geven waar hij als democratisch politicus om vraagt: cijfers over de kosten van immigratie.



Of wanneer hij aantoont dat Marokkaanse jongens 3x vaker met de politie in aanraking komen



Want dat wijst op 'onderscheid maken' en dat mag niet, zelfs als het onderscheid er gewoon is.



We zijn zo gefixeerd op iets dat we de hele dag doen maar ook niet mogen doen van onszelf dat we het liefst kijken naar:



Mensen waarvan wij vinden dat ze discrimineren. Of die erger discrimineren dan wij. Ja, er zijn mensen die zeggen dat ze nooit discrimineren. Maar die wel de politieke meningen van mensen die wel discrimineren niet serieus nemen. Over discrimineren gesproken.



Ik discrimineer. Voortdurend. Ik schaam me niet voor het feit dat ik discrimineer. Laat staan dat ik me een minder mens voel als iemand anders die zich blijkbaar een beter mens voelt zegt dat ik een soort morele misdaad bega.



Dat doe ik niet. Want ik heb een geweldig medicijn daartegen. Ratio. Gewoon weten dat je discrimineert, dat zien, je afvraagt of dat terecht is, of niet. Ik noem het denken nadat je iets denkt. Niet denken vóór je iets denkt, dan onderdruk je je discriminerende impulsen en daardoor krijg je alleen maar meer de behoefte om discriminatie overal te zien behalve bij jezelf. Nadenken of je (aankomende) reactie klopt met de werkelijkheid is gewoon een kwestie van sociale vaardigheden.



Daar heb ik de dwangneurose die het verbod op discrimineren voor sommigen heeft aangenomen echt niet voor nodig.



En voor je het weet zit je je druk te maken om iets dat jij doet, en een ander doet, maar waar je alleen de ander op aanspreekt. Dat is gewoon hypocrisie. En ja, dat schuilt ook in de mens. En ook daar schaam ik me niet voor. Zolang ik er maar een beetje bij na blijf denken.
Alle reacties Link kopieren
quote:martyr schreef op 28 november 2012 @ 21:51:

[...]





Maar daar merk je in je directe omgeving natuurlijk niks van neem ik aan. Anders had je ze wel meegenomen in je topictitel toch?



Het feit dat de PVV hoogtij viert en Henk en Ingrid een eigen naam hebben, zegt genoeg toch?

Maar zoals ik al eerder aangaf, zit ik vooral in een erg linkse omgeving. Die staan niet heel bekend om rassisme toch.
quote:schouderklopje schreef op 28 november 2012 @ 22:46:

[...]





Het feit dat de PVV hoogtij viert en Henk en Ingrid een eigen naam hebben, zegt genoeg toch?

Maar zoals ik al eerder aangaf, zit ik vooral in een erg linkse omgeving. Die staan niet heel bekend om rassisme toch.Google eens op Pol Pot. Die had genoeg aanbidders vanuit jouw linkse hoek destijds.
Alle reacties Link kopieren
quote:schouderklopje schreef op 28 november 2012 @ 22:46:

[...]





Het feit dat de PVV hoogtij viert en Henk en Ingrid een eigen naam hebben, zegt genoeg toch?

Maar zoals ik al eerder aangaf, zit ik vooral in een erg linkse omgeving. Die staan niet heel bekend om rassisme toch.Ik weet ook wel dat Henk, Ingrid en hun blonde god racistisch zijn. Maar mijn vraag aan jou...Ervaar jij dat ook in jouw directe omgeving zoals je ervaart dat allochtonen racistisch zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:Marla_Singer schreef op 28 november 2012 @ 22:17:

Ik discrimineer. Voortdurend.Point taken...
quote:martyr schreef op 28 november 2012 @ 22:53:

[...]





Point taken...Mijn voorbeeld heb je niet nodig om te volgen jongen. Wacht dacht je nou zelf. Ik haat vervelende relmoslims zoals jij. Moet ik daar een reden voor hebben?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven