Actueel
alle pijlers
Allochtonen rascistischer?
woensdag 28 november 2012 om 18:29
Niet verwacht dat er ooit zo'n onderwerp uit mijn toetsenbord zou komen, maar toch zit mij de laatste tijd iets niet helemaal lekker.
Ik ga op zich best wel om met veel mensen met verschillende etniciteiten die hier in Nederland wonen. Van buren, tot ouders op school van mijn kind, tot kennissen. Ik ben qua politieke kleur best links en heb tolerantie op zich aardig hoog in mijn vaandel staan. Maar ik merk aan mezelf dat mijn tolerantie nivo keldert en rap ook.
Ik weet ook heus wel dat ik op basis van mijn eigen ervaringen geen conclusies mag en kan trekken, omdat dat niks hoeft te zeggen over hele groepen. Ik moet het puur op het individu betrekken. Maar mijn ervaringen beginnen overwegend negatief te worden en vraag me af hoe dit nu werkelijk is. Ik hoop daarom met name op reacties van forummers met gemengde/andere etniciteit, om mij even een schop onder mijn hol te geven.
Kort gezegd is de situatie zo:
de allochtonen die ik spreek (van Turk, tot Rus, tot Somalier, tot Chinees tot diverse arabische landen) zijn vooral erg onverdraagzaam naar de andere volken. Turken zeggen over de Marokkanen dat het tuig is, Russen zeggen over de Turken dat ze nergens voor deugen, de Somalier zegt dat alle Nederlanders onrein zijn en naar de hel gaan, de Chinees verklaart uberhaupt oorlog aan alle Moslims, etc. etc. Ik erger me aan zulke uitspraken en vraag me af hoe ze het uberhaupt durven uitspreken. Want kritiek op het 'eigen' volk of religie is uit den boze. Ook heb ik soms best het gevoel dat een aantal kennissen zich echt geen Nederlander voelt, maar ook niet wil voelen. Ze zijn vooral Turk, Marrokaan, Syrier, en willen dit ook zo doorgeven aan hun kinderen.
Nogmaals, ik besef me wel echt dat dat natuurlijk niet opgaat voor velen anderen. Maar please, laat dat geluid ook (aan mij) horen. Want bij de mensen waar ik nu mee omga, zie ik het jammer genoeg niet terug. Ik zie juist vooral het heel erg standvastig neerzetten van de eigen cultuur boven alles, met de nodige (voor)oordelen.
Ik ga op zich best wel om met veel mensen met verschillende etniciteiten die hier in Nederland wonen. Van buren, tot ouders op school van mijn kind, tot kennissen. Ik ben qua politieke kleur best links en heb tolerantie op zich aardig hoog in mijn vaandel staan. Maar ik merk aan mezelf dat mijn tolerantie nivo keldert en rap ook.
Ik weet ook heus wel dat ik op basis van mijn eigen ervaringen geen conclusies mag en kan trekken, omdat dat niks hoeft te zeggen over hele groepen. Ik moet het puur op het individu betrekken. Maar mijn ervaringen beginnen overwegend negatief te worden en vraag me af hoe dit nu werkelijk is. Ik hoop daarom met name op reacties van forummers met gemengde/andere etniciteit, om mij even een schop onder mijn hol te geven.
Kort gezegd is de situatie zo:
de allochtonen die ik spreek (van Turk, tot Rus, tot Somalier, tot Chinees tot diverse arabische landen) zijn vooral erg onverdraagzaam naar de andere volken. Turken zeggen over de Marokkanen dat het tuig is, Russen zeggen over de Turken dat ze nergens voor deugen, de Somalier zegt dat alle Nederlanders onrein zijn en naar de hel gaan, de Chinees verklaart uberhaupt oorlog aan alle Moslims, etc. etc. Ik erger me aan zulke uitspraken en vraag me af hoe ze het uberhaupt durven uitspreken. Want kritiek op het 'eigen' volk of religie is uit den boze. Ook heb ik soms best het gevoel dat een aantal kennissen zich echt geen Nederlander voelt, maar ook niet wil voelen. Ze zijn vooral Turk, Marrokaan, Syrier, en willen dit ook zo doorgeven aan hun kinderen.
Nogmaals, ik besef me wel echt dat dat natuurlijk niet opgaat voor velen anderen. Maar please, laat dat geluid ook (aan mij) horen. Want bij de mensen waar ik nu mee omga, zie ik het jammer genoeg niet terug. Ik zie juist vooral het heel erg standvastig neerzetten van de eigen cultuur boven alles, met de nodige (voor)oordelen.
woensdag 28 november 2012 om 23:07
woensdag 28 november 2012 om 23:24
woensdag 28 november 2012 om 23:29
quote:Gamayun schreef op 28 november 2012 @ 22:14:
Waarom gaat dit topic met name over Moslims?
En weet je, dat geloofsding boeit me echt vrij weinig. Als een Staphorster, Moslim, grefo, scientology-er of bosindiaan mij stiekem maar zielig/ hoerig/ stom vind omdat ik als vrouw werk zal me dat echt worst wezen. Zolang ze me maar met rust laten, met respect behandelen, me mijn rechten niet willen afnemen en me dus ook niet verrot schelden op straat.
Wat ik eerder al zei, het interesseert mij op zich ook vrij weinig wat men denkt. Maar ik ben wel van mening dat je bepaalde normen en waarden hebt te accepteren en respecteren als dat ook de plek is waar je je leven wilt leiden. En zeker als je je kinderen laat opgroeien in die samenleving. Dat ben je je kinderen verplicht vind ik.
En dat het ook veel over Moslims gaat, tja, dat is denk ik ook een beetje onoverkomenlijk met een vrij grote groep die daarin gelooft. Jehova's kom ik gewoon beduidend minder tegen. En de Christenen die ik ken hebben niet zo´n uitgesproken mening over vrouwen of ongelovigen. Ik heb nog nooit gehoord of gevoeld dat ik naar de hel zou gaan als slecht mens. Zelfs mijn zeer religieuze oma was wat dat betreft nog vrij open minded. Ze begreep homo´s niet, maar het was niet aan haar te oordelen. Ze kon alleen maar voor ze bidden. Maar denk niet dat ze het o.k. had gevonden als homoseksuelen bespottelijk werden gemaakt.
Dus voor mij is de enige reden, dat dit geloof (islam) wat duidelijker naar voren komt in mijn omgeving, als het geloof dat anderen erom veroordeelt. En nogmaals, niet bij alle Moslims. Maar toch wel bij redelijk wat. En dat voelt echt wel als 50 jaar terug in de tijd.
Waarom gaat dit topic met name over Moslims?
En weet je, dat geloofsding boeit me echt vrij weinig. Als een Staphorster, Moslim, grefo, scientology-er of bosindiaan mij stiekem maar zielig/ hoerig/ stom vind omdat ik als vrouw werk zal me dat echt worst wezen. Zolang ze me maar met rust laten, met respect behandelen, me mijn rechten niet willen afnemen en me dus ook niet verrot schelden op straat.
Wat ik eerder al zei, het interesseert mij op zich ook vrij weinig wat men denkt. Maar ik ben wel van mening dat je bepaalde normen en waarden hebt te accepteren en respecteren als dat ook de plek is waar je je leven wilt leiden. En zeker als je je kinderen laat opgroeien in die samenleving. Dat ben je je kinderen verplicht vind ik.
En dat het ook veel over Moslims gaat, tja, dat is denk ik ook een beetje onoverkomenlijk met een vrij grote groep die daarin gelooft. Jehova's kom ik gewoon beduidend minder tegen. En de Christenen die ik ken hebben niet zo´n uitgesproken mening over vrouwen of ongelovigen. Ik heb nog nooit gehoord of gevoeld dat ik naar de hel zou gaan als slecht mens. Zelfs mijn zeer religieuze oma was wat dat betreft nog vrij open minded. Ze begreep homo´s niet, maar het was niet aan haar te oordelen. Ze kon alleen maar voor ze bidden. Maar denk niet dat ze het o.k. had gevonden als homoseksuelen bespottelijk werden gemaakt.
Dus voor mij is de enige reden, dat dit geloof (islam) wat duidelijker naar voren komt in mijn omgeving, als het geloof dat anderen erom veroordeelt. En nogmaals, niet bij alle Moslims. Maar toch wel bij redelijk wat. En dat voelt echt wel als 50 jaar terug in de tijd.
woensdag 28 november 2012 om 23:36
quote:Marla_Singer schreef op 28 november 2012 @ 23:30:
[...]
En nu?
Heb je kilometers aan topics getypt over hoe haatdragend ik ben, terwijl jij al die tijd stiekem niets dan haat koesterde...
Ik haat jou niet hoor, daar ben ik teveel mens voor. Maar hoe komt het dan, dat jij alle moslims haat? Hoeveel moslims ken jij uberhaupt in real life? Of is Ali B. van tv de enige?
[...]
En nu?
Heb je kilometers aan topics getypt over hoe haatdragend ik ben, terwijl jij al die tijd stiekem niets dan haat koesterde...
Ik haat jou niet hoor, daar ben ik teveel mens voor. Maar hoe komt het dan, dat jij alle moslims haat? Hoeveel moslims ken jij uberhaupt in real life? Of is Ali B. van tv de enige?
woensdag 28 november 2012 om 23:37
quote:martyr schreef op 28 november 2012 @ 22:52:
[...]
Ik weet ook wel dat Henk, Ingrid en hun blonde god racistisch zijn. Maar mijn vraag aan jou...Ervaar jij dat ook in jouw directe omgeving zoals je ervaart dat allochtonen racistisch zijn.
Martyr, je zit de hele tijd heel specifieke vragen aan mij te stellen en ik probeer steeds antwoorden te geven. Maar weet niet wat je nu nog van mij wilt. Dit topic ben ik ook gestart als soort discussie/meningen uitwisselen met meerdere mensen. Maar krijg bij jou een beetje het gevoel alsof er aan mij een kruisverhoor wordt afgenomen.
Maar nee, ervaar niet veel rassisme in mijn omgeving van mijn voornl. Nederlandse vrienden en kennissen. Sterker nog, een aantal van hen zijn inmiddels geemigreerd, omdat ze het (onverdraagzame) klimaat hier te hard vonden worden.
[...]
Ik weet ook wel dat Henk, Ingrid en hun blonde god racistisch zijn. Maar mijn vraag aan jou...Ervaar jij dat ook in jouw directe omgeving zoals je ervaart dat allochtonen racistisch zijn.
Martyr, je zit de hele tijd heel specifieke vragen aan mij te stellen en ik probeer steeds antwoorden te geven. Maar weet niet wat je nu nog van mij wilt. Dit topic ben ik ook gestart als soort discussie/meningen uitwisselen met meerdere mensen. Maar krijg bij jou een beetje het gevoel alsof er aan mij een kruisverhoor wordt afgenomen.
Maar nee, ervaar niet veel rassisme in mijn omgeving van mijn voornl. Nederlandse vrienden en kennissen. Sterker nog, een aantal van hen zijn inmiddels geemigreerd, omdat ze het (onverdraagzame) klimaat hier te hard vonden worden.
woensdag 28 november 2012 om 23:42
quote:Marla_Singer schreef op 28 november 2012 @ 23:18:
[...]
Haat is een heel erg 'empowering' emotie hoor, relpalestijntje van me. Dat blijkt wel uit al je posts hier.
Sorry Marla, maar dit slaat nergens op. Want tenzij jullie elkaar al eerder zijn tegengekomen en over hetzelfde hebben gediscusieerd, slaat je opmerking nergens op. Dus verklaar je nader, want anders moet je ophouden met dingen invullen. Misschien het het wel een ZE en komt Ze uit Nederland en is Ze Jehova getuige.
Maltyr heeft op dit topic nog op geen enkel moment blijk gegeven van het feit dattie een HIJ is, noch relt, noch Palestijn is.
[...]
Haat is een heel erg 'empowering' emotie hoor, relpalestijntje van me. Dat blijkt wel uit al je posts hier.
Sorry Marla, maar dit slaat nergens op. Want tenzij jullie elkaar al eerder zijn tegengekomen en over hetzelfde hebben gediscusieerd, slaat je opmerking nergens op. Dus verklaar je nader, want anders moet je ophouden met dingen invullen. Misschien het het wel een ZE en komt Ze uit Nederland en is Ze Jehova getuige.
Maltyr heeft op dit topic nog op geen enkel moment blijk gegeven van het feit dattie een HIJ is, noch relt, noch Palestijn is.
woensdag 28 november 2012 om 23:47
quote:schouderklopje schreef op 28 november 2012 @ 23:37:
[...]
Martyr, je zit de hele tijd heel specifieke vragen aan mij te stellen en ik probeer steeds antwoorden te geven. Maar weet niet wat je nu nog van mij wilt. Dit topic ben ik ook gestart als soort discussie/meningen uitwisselen met meerdere mensen. Maar krijg bij jou een beetje het gevoel alsof er aan mij een kruisverhoor wordt afgenomen.
Maar nee, ervaar niet veel rassisme in mijn omgeving van mijn voornl. Nederlandse vrienden en kennissen. Sterker nog, een aantal van hen zijn inmiddels geemigreerd, omdat ze het (onverdraagzame) klimaat hier te hard vonden worden.
Jij opent een topic over dat allochtonen racistischer worden, mag ik daar geen vragen over stellen. Of heb je liever dat ik in dezelfde polonaise achter je aan huppel terwijl ik op alles wat jij zegt ja en amen zeg?
Als jij zegt dat jouw vrienden het land uit gevlucht zijn vanwege de onverdraagzaamheid, bedoel je dan onverdraagzaamheid van de allochtonen?
[...]
Martyr, je zit de hele tijd heel specifieke vragen aan mij te stellen en ik probeer steeds antwoorden te geven. Maar weet niet wat je nu nog van mij wilt. Dit topic ben ik ook gestart als soort discussie/meningen uitwisselen met meerdere mensen. Maar krijg bij jou een beetje het gevoel alsof er aan mij een kruisverhoor wordt afgenomen.
Maar nee, ervaar niet veel rassisme in mijn omgeving van mijn voornl. Nederlandse vrienden en kennissen. Sterker nog, een aantal van hen zijn inmiddels geemigreerd, omdat ze het (onverdraagzame) klimaat hier te hard vonden worden.
Jij opent een topic over dat allochtonen racistischer worden, mag ik daar geen vragen over stellen. Of heb je liever dat ik in dezelfde polonaise achter je aan huppel terwijl ik op alles wat jij zegt ja en amen zeg?
Als jij zegt dat jouw vrienden het land uit gevlucht zijn vanwege de onverdraagzaamheid, bedoel je dan onverdraagzaamheid van de allochtonen?
woensdag 28 november 2012 om 23:48
quote:Marla_Singer schreef op 28 november 2012 @ 23:38:
[...]
Friend me maar. Kan je me een PB sturen. Leg ik het je allemaal uit. Of is het minder leuk voor je als je geen podium hebt, islamnarcistje?
Ik heb niets te verbergen, what you see is what you get. Kennelijk ben jij bang om je ware ik te laten zien aangezien je bang bent voor meelezend publiek.
Dus nogmaals...Kun jij verklaren waarom je moslims haat?
[...]
Friend me maar. Kan je me een PB sturen. Leg ik het je allemaal uit. Of is het minder leuk voor je als je geen podium hebt, islamnarcistje?
Ik heb niets te verbergen, what you see is what you get. Kennelijk ben jij bang om je ware ik te laten zien aangezien je bang bent voor meelezend publiek.
Dus nogmaals...Kun jij verklaren waarom je moslims haat?
woensdag 28 november 2012 om 23:49
woensdag 28 november 2012 om 23:51
quote:martyr schreef op 28 november 2012 @ 23:47:
[...]
Jij opent een topic over dat allochtonen racistischer worden, mag ik daar geen vragen over stellen. Of heb je liever dat ik in dezelfde polonaise achter je aan huppel terwijl ik op alles wat jij zegt ja en amen zeg?
Als jij zegt dat jouw vrienden het land uit gevlucht zijn vanwege de onverdraagzaamheid, bedoel je dan onverdraagzaamheid van de allochtonen?Martyr, sorry, ik vind dat jij ook nogal last hebt van zelf invullen hoe ik dingen oppak. Dus ga ook aan jou geen aandacht meer besteden.
[...]
Jij opent een topic over dat allochtonen racistischer worden, mag ik daar geen vragen over stellen. Of heb je liever dat ik in dezelfde polonaise achter je aan huppel terwijl ik op alles wat jij zegt ja en amen zeg?
Als jij zegt dat jouw vrienden het land uit gevlucht zijn vanwege de onverdraagzaamheid, bedoel je dan onverdraagzaamheid van de allochtonen?Martyr, sorry, ik vind dat jij ook nogal last hebt van zelf invullen hoe ik dingen oppak. Dus ga ook aan jou geen aandacht meer besteden.
woensdag 28 november 2012 om 23:55
quote:schouderklopje schreef op 28 november 2012 @ 23:51:
[...]
Martyr, sorry, ik vind dat jij ook nogal last hebt van zelf invullen hoe ik dingen oppak. Dus ga ook aan jou geen aandacht meer besteden.
Ik stel een paar vraagjes zodat jij in kan vullen hoe je dingen oppakt...als je daar zulke grote problemen mee hebt, tsja...then so be it.
Bye bye
[...]
Martyr, sorry, ik vind dat jij ook nogal last hebt van zelf invullen hoe ik dingen oppak. Dus ga ook aan jou geen aandacht meer besteden.
Ik stel een paar vraagjes zodat jij in kan vullen hoe je dingen oppakt...als je daar zulke grote problemen mee hebt, tsja...then so be it.
Bye bye
woensdag 28 november 2012 om 23:56
quote:schouderklopje schreef op 28 november 2012 @ 23:43:
[...]
Mens, toen leefden ik en mijn rode kameraden niet eens
Het klopt dat ex GroenLinks leider Paul Rosenmöller een grote sympathie had voor massamoordenaar Pol Pot (leider Rode Khmer), en hem onvoorwaardelijk steunde.
De vroegere SP dweepte ook enorm met Stalin en Pol Pot.
[...]
Mens, toen leefden ik en mijn rode kameraden niet eens
Het klopt dat ex GroenLinks leider Paul Rosenmöller een grote sympathie had voor massamoordenaar Pol Pot (leider Rode Khmer), en hem onvoorwaardelijk steunde.
De vroegere SP dweepte ook enorm met Stalin en Pol Pot.
woensdag 28 november 2012 om 23:58
quote:schouderklopje schreef op 28 november 2012 @ 23:51:
[...]
Martyr, sorry, ik vind dat jij ook nogal last hebt van zelf invullen hoe ik dingen oppak. Dus ga ook aan jou geen aandacht meer besteden.
Hij vraagt en vraagt en vraagt, tot hij kan aanvallen op de antwoorden.
That's it. Meer komt 'r nooit uit.
Inhoudelijk al helemaal niet.
[...]
Martyr, sorry, ik vind dat jij ook nogal last hebt van zelf invullen hoe ik dingen oppak. Dus ga ook aan jou geen aandacht meer besteden.
Hij vraagt en vraagt en vraagt, tot hij kan aanvallen op de antwoorden.
That's it. Meer komt 'r nooit uit.
Inhoudelijk al helemaal niet.
