Actueel
alle pijlers
Andrée van Es is zelf rasistisch!
woensdag 5 december 2012 om 18:50
Het heerlijk avondje is gekomen, maar zoals elk jaar komen met de Sint ook weer de zure opmerkingen van linkse wollen sokken over zwarte piet. Nu is het weer GroenLinks wethouder Andrée van Es die vindt dat zwarte piet moet worden afgeschaft omdat dit een racistisch fenomeen zou zijn.
Hoezo racistisch? Voor de kinderen in zwarte piet gewoon zwarte piet, of hij is zwart door het roet in de schoorsteen. Dat verhaal blijft ook nog eventjes overeind nadat de Sint zelf al van zijn voetstuk is gevallen. Totdat de lieve kindertjes naar het journaal gaan kijken, want dan worden ze opeens geconfronteerd met linkse types zoals van Es die zwarte piet opeens met racisme in verband gaan brengen.
Types zoals Andrée van Es maken zich hiermee zelf schuldig aan racisme. Zij vinden het immers nodig om steeds maar weer de donkergekleurde pieten er bij te halen om onderscheid tussen de rassen te suggereren. Want kennelijk zou het volgens van Es geen probleem zijn als de pieten niet zwart waren. Dus daarmee houdt zij toch zelf het probleem van racisme in stand?
Hoezo racistisch? Voor de kinderen in zwarte piet gewoon zwarte piet, of hij is zwart door het roet in de schoorsteen. Dat verhaal blijft ook nog eventjes overeind nadat de Sint zelf al van zijn voetstuk is gevallen. Totdat de lieve kindertjes naar het journaal gaan kijken, want dan worden ze opeens geconfronteerd met linkse types zoals van Es die zwarte piet opeens met racisme in verband gaan brengen.
Types zoals Andrée van Es maken zich hiermee zelf schuldig aan racisme. Zij vinden het immers nodig om steeds maar weer de donkergekleurde pieten er bij te halen om onderscheid tussen de rassen te suggereren. Want kennelijk zou het volgens van Es geen probleem zijn als de pieten niet zwart waren. Dus daarmee houdt zij toch zelf het probleem van racisme in stand?
donderdag 6 december 2012 om 19:17
Als je zelf niet ziet waarom 'beschermheilige der negers' denigrerend is en op argumentatief niveau nul komma nul inhoud heeft, helpt het ook niet als ik het uit ga leggen.
En ik draag niet bij aan de structurele demonisering van Wilders. Ik vind het een schande dat hij met de dood bedreigd wordt en het gebrek aan solidariteit vanuit de gehele Nederlandse politiek met zijn situatie is een dieptreurig gegeven.
Maar dat betekent nog niet dat ik de uitspraken en ideeën van Wilders een zegen voor onze democratie hoeft te vinden. Want dat zijn ze in mijn ogen nu eenmaal niet.
En ik draag niet bij aan de structurele demonisering van Wilders. Ik vind het een schande dat hij met de dood bedreigd wordt en het gebrek aan solidariteit vanuit de gehele Nederlandse politiek met zijn situatie is een dieptreurig gegeven.
Maar dat betekent nog niet dat ik de uitspraken en ideeën van Wilders een zegen voor onze democratie hoeft te vinden. Want dat zijn ze in mijn ogen nu eenmaal niet.
donderdag 6 december 2012 om 19:27
quote:devima schreef op 06 december 2012 @ 11:27:
[...]
Niet iedereen in Nederland heeft een probleem met zwarte Piet, niet iedereen in Suriname of de Antillen heeft een probleem met Piet, het feest wordt nog steeds uitbundig gevierd.Sinterklaas & zwarte piet op Aruba.
Precies en daar denken ze niet zo ingewikkeld als sommigen in ons politiek correcte Nederland waar we op een regenachtige zondagmiddag hebben verzonnen dat Surinamers en Antillianen wel problemen zullen hebben met kindervriend zwarte piet.
En nee het is niet zo moeilijk om mensen een probleem aan te praten want mij bekruipt steeds meer het gevoel dat het vooral blanke Nederlanders zijn die het voortouw nemen in deze discussie en zich daarbij verschuilen achter o zo gekwetste gekleurde medelanders die er in de praktijk nauwelijks zijn.
quote:foxytoxy schreef op 06 december 2012 @ 19:17:
Als je zelf niet ziet waarom 'beschermheilige der negers' denigrerend is .Een debat mag best scherp.
[...]
Niet iedereen in Nederland heeft een probleem met zwarte Piet, niet iedereen in Suriname of de Antillen heeft een probleem met Piet, het feest wordt nog steeds uitbundig gevierd.Sinterklaas & zwarte piet op Aruba.
Precies en daar denken ze niet zo ingewikkeld als sommigen in ons politiek correcte Nederland waar we op een regenachtige zondagmiddag hebben verzonnen dat Surinamers en Antillianen wel problemen zullen hebben met kindervriend zwarte piet.
En nee het is niet zo moeilijk om mensen een probleem aan te praten want mij bekruipt steeds meer het gevoel dat het vooral blanke Nederlanders zijn die het voortouw nemen in deze discussie en zich daarbij verschuilen achter o zo gekwetste gekleurde medelanders die er in de praktijk nauwelijks zijn.
quote:foxytoxy schreef op 06 december 2012 @ 19:17:
Als je zelf niet ziet waarom 'beschermheilige der negers' denigrerend is .Een debat mag best scherp.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 6 december 2012 om 19:33
quote:foxytoxy schreef op 06 december 2012 @ 19:17:
Als je zelf niet ziet waarom 'beschermheilige der negers' denigrerend is en op argumentatief niveau nul komma nul inhoud heeft, helpt het ook niet als ik het uit ga leggen.
En ik draag niet bij aan de structurele demonisering van Wilders. Ik vind het een schande dat hij met de dood bedreigd wordt en het gebrek aan solidariteit vanuit de gehele Nederlandse politiek met zijn situatie is een dieptreurig gegeven.
Maar dat betekent nog niet dat ik de uitspraken en ideeën van Wilders een zegen voor onze democratie hoeft te vinden. Want dat zijn ze in mijn ogen nu eenmaal niet.
Elke politieke uitspraak van een politicus binnen de grenzen van de wet is een democratische zegen als hij de stem van zijn achterban verwoordt.
Niet zo hoog in de democratische toren gaan zitten, foxy. Ik zet soms vraagtekens bij de aanpak van Twinkle wat dat betreft, maar ik begrijp haar sentimenten wel.
Misschien bedoelde je het niet op die manier. Kan. Misschien is dat gewoon jouw mening. Maar ga alsjeblieft niet over 'democratie' zitten zeiken dan.
Als je zelf niet ziet waarom 'beschermheilige der negers' denigrerend is en op argumentatief niveau nul komma nul inhoud heeft, helpt het ook niet als ik het uit ga leggen.
En ik draag niet bij aan de structurele demonisering van Wilders. Ik vind het een schande dat hij met de dood bedreigd wordt en het gebrek aan solidariteit vanuit de gehele Nederlandse politiek met zijn situatie is een dieptreurig gegeven.
Maar dat betekent nog niet dat ik de uitspraken en ideeën van Wilders een zegen voor onze democratie hoeft te vinden. Want dat zijn ze in mijn ogen nu eenmaal niet.
Elke politieke uitspraak van een politicus binnen de grenzen van de wet is een democratische zegen als hij de stem van zijn achterban verwoordt.
Niet zo hoog in de democratische toren gaan zitten, foxy. Ik zet soms vraagtekens bij de aanpak van Twinkle wat dat betreft, maar ik begrijp haar sentimenten wel.
Misschien bedoelde je het niet op die manier. Kan. Misschien is dat gewoon jouw mening. Maar ga alsjeblieft niet over 'democratie' zitten zeiken dan.
donderdag 6 december 2012 om 19:46
"Elke politieke uitspraak van een politicus binnen de grenzen van de wet is een democratische zegen als hij de stem van zijn achterban verwoordt."
Is dat zo?
Het lijkt me evident dat een groot deel van de Nederlandse stemmers geen vertrouwen meer heeft in de oude partijen en een ander geluid wil laten horen. Dus dat er een behoefte is onze democratie aan een partij is a la Fortuin/TON/PVV, ik zal het niet ontkennen.
Aan de politicus vervolgens de verantwoordelijkheid hoe hij die tegenstem precies verwoordt, en wat hij met die stem precies doet. Ik vind dat Wilders dat niet goed doet en dat onze democratie daar niet wel bij vaart.
Waarom is dat hoog in de boom zitten, dan?
Is dat zo?
Het lijkt me evident dat een groot deel van de Nederlandse stemmers geen vertrouwen meer heeft in de oude partijen en een ander geluid wil laten horen. Dus dat er een behoefte is onze democratie aan een partij is a la Fortuin/TON/PVV, ik zal het niet ontkennen.
Aan de politicus vervolgens de verantwoordelijkheid hoe hij die tegenstem precies verwoordt, en wat hij met die stem precies doet. Ik vind dat Wilders dat niet goed doet en dat onze democratie daar niet wel bij vaart.
Waarom is dat hoog in de boom zitten, dan?
donderdag 6 december 2012 om 19:50
quote:foxytoxy schreef op 06 december 2012 @ 19:46:
"Elke politieke uitspraak van een politicus binnen de grenzen van de wet is een democratische zegen als hij de stem van zijn achterban verwoordt."
Is dat zo?
Het lijkt me evident dat een groot deel van de Nederlandse stemmers geen vertrouwen meer heeft in de oude partijen en een ander geluid wil laten horen. Dus dat er een behoefte is onze democratie aan een partij is a la Fortuin/TON/PVV, ik zal het niet ontkennen.
Aan de politicus vervolgens de verantwoordelijkheid hoe hij die tegenstem precies verwoordt, en wat hij met die stem precies doet. Ik vind dat Wilders dat niet goed doet en dat onze democratie daar niet wel bij vaart.
Waarom is dat hoog in de boom zitten, dan?
Niet goed doet? Wat is dat voor een achterlijke mentaliteit? Echt. Nee, we nemen de mensen serieus. Als ze zeggen wat we willen. Op de manier die we willen.
Dat recht hebben we immers. Als 'weldenkende mensen'.
"Elke politieke uitspraak van een politicus binnen de grenzen van de wet is een democratische zegen als hij de stem van zijn achterban verwoordt."
Is dat zo?
Het lijkt me evident dat een groot deel van de Nederlandse stemmers geen vertrouwen meer heeft in de oude partijen en een ander geluid wil laten horen. Dus dat er een behoefte is onze democratie aan een partij is a la Fortuin/TON/PVV, ik zal het niet ontkennen.
Aan de politicus vervolgens de verantwoordelijkheid hoe hij die tegenstem precies verwoordt, en wat hij met die stem precies doet. Ik vind dat Wilders dat niet goed doet en dat onze democratie daar niet wel bij vaart.
Waarom is dat hoog in de boom zitten, dan?
Niet goed doet? Wat is dat voor een achterlijke mentaliteit? Echt. Nee, we nemen de mensen serieus. Als ze zeggen wat we willen. Op de manier die we willen.
Dat recht hebben we immers. Als 'weldenkende mensen'.
donderdag 6 december 2012 om 19:56
quote:foxytoxy schreef op 06 december 2012 @ 19:17:
Als je zelf niet ziet waarom 'beschermheilige der negers' denigrerend is en op argumentatief niveau nul komma nul inhoud heeft, helpt het ook niet als ik het uit ga leggen.
En ik draag niet bij aan de structurele demonisering van Wilders. Ik vind het een schande dat hij met de dood bedreigd wordt en het gebrek aan solidariteit vanuit de gehele Nederlandse politiek met zijn situatie is een dieptreurig gegeven.
Maar dat betekent nog niet dat ik de uitspraken en ideeën van Wilders een zegen voor onze democratie hoeft te vinden. Want dat zijn ze in mijn ogen nu eenmaal niet.
Hm, ik heb je wel eens minder genuanceerd gehoord over Wilders aka, de grote blonde Führer of iets dergelijks. En ook over de Nederlanders die op 'm stemden liet je je niet onbetuigd: Tokkies. Tokkie stemvee. Dom volk.
Je meet dus met twee maten.
En ja, met dit soort denigrerende teksten over Wilders en zijn stemmers draag je wel degelijk bij aan demonisering en het opschroeven van het levensgevaar waarin hij verkeert. Dat doet iedere ongenuanceerde opmerking op dit moment.
En Andrée van Es doet al niet anders. Door Zwarte Piet wegens racisme te willen afschaffen, zet zij alle Nederlanders die haar mening niet delen, weg als racisten.
Dat ten eerste.
Ten tweede: door haar overbetuttelende, beschermende houding, als blanke carrièremevrouw, naar de zwarte medemens (onze Zwarte Piets is kwetsend voor jullie, ik schaf dat wel even af voor jullie), laat ze feitelijk haar eigen racistische kant zien.
Dat hele afschaffen van Zwarte Piet zegt niks over Zwarte Piet, noch over de Nederlanders. Het zegt alles over Andrée van Es.
Het beeld 'Beschermheilige der Negers', dekt de lading van dat standpunt. (Er zijn ook mensen hier die dat wél snappen overigens.)
Als je zelf niet ziet waarom 'beschermheilige der negers' denigrerend is en op argumentatief niveau nul komma nul inhoud heeft, helpt het ook niet als ik het uit ga leggen.
En ik draag niet bij aan de structurele demonisering van Wilders. Ik vind het een schande dat hij met de dood bedreigd wordt en het gebrek aan solidariteit vanuit de gehele Nederlandse politiek met zijn situatie is een dieptreurig gegeven.
Maar dat betekent nog niet dat ik de uitspraken en ideeën van Wilders een zegen voor onze democratie hoeft te vinden. Want dat zijn ze in mijn ogen nu eenmaal niet.
Hm, ik heb je wel eens minder genuanceerd gehoord over Wilders aka, de grote blonde Führer of iets dergelijks. En ook over de Nederlanders die op 'm stemden liet je je niet onbetuigd: Tokkies. Tokkie stemvee. Dom volk.
Je meet dus met twee maten.
En ja, met dit soort denigrerende teksten over Wilders en zijn stemmers draag je wel degelijk bij aan demonisering en het opschroeven van het levensgevaar waarin hij verkeert. Dat doet iedere ongenuanceerde opmerking op dit moment.
En Andrée van Es doet al niet anders. Door Zwarte Piet wegens racisme te willen afschaffen, zet zij alle Nederlanders die haar mening niet delen, weg als racisten.
Dat ten eerste.
Ten tweede: door haar overbetuttelende, beschermende houding, als blanke carrièremevrouw, naar de zwarte medemens (onze Zwarte Piets is kwetsend voor jullie, ik schaf dat wel even af voor jullie), laat ze feitelijk haar eigen racistische kant zien.
Dat hele afschaffen van Zwarte Piet zegt niks over Zwarte Piet, noch over de Nederlanders. Het zegt alles over Andrée van Es.
Het beeld 'Beschermheilige der Negers', dekt de lading van dat standpunt. (Er zijn ook mensen hier die dat wél snappen overigens.)
donderdag 6 december 2012 om 20:02
quote:Twinkle1001 schreef op 06 december 2012 @ 19:56:
[...]
Hm, ik heb je wel eens minder genuanceerd gehoord over Wilders aka, de grote blonde Führer of iets dergelijks. En ook over de Nederlanders die op 'm stemden liet je je niet onbetuigd: Tokkies. Tokkie stemvee. Dom volk.
Je meet dus met twee maten.
)
Nee hoor ik heb in de verste verte nooit me zo over Wilders uitgelaten en al helemaal niet over zijn stemmers.
Ook niet onder mijn vorige nick.
Tokkies, ik vind het een ontzettend nare term, al was het maar omdat minstens 50 procent van mijn eigen familie door buitenstaanders met dat label beplakt zouden kunnen worden.
Dus sorry, je hebt het echt helemaal mis.
[...]
Hm, ik heb je wel eens minder genuanceerd gehoord over Wilders aka, de grote blonde Führer of iets dergelijks. En ook over de Nederlanders die op 'm stemden liet je je niet onbetuigd: Tokkies. Tokkie stemvee. Dom volk.
Je meet dus met twee maten.
)
Nee hoor ik heb in de verste verte nooit me zo over Wilders uitgelaten en al helemaal niet over zijn stemmers.
Ook niet onder mijn vorige nick.
Tokkies, ik vind het een ontzettend nare term, al was het maar omdat minstens 50 procent van mijn eigen familie door buitenstaanders met dat label beplakt zouden kunnen worden.
Dus sorry, je hebt het echt helemaal mis.
donderdag 6 december 2012 om 20:08
quote:Marla_Singer schreef op 06 december 2012 @ 19:50:
[...]
Niet goed doet? Wat is dat voor een achterlijke mentaliteit? Echt. Nee, we nemen de mensen serieus. Als ze zeggen wat we willen. Op de manier die we willen.
Dat recht hebben we immers. Als 'weldenkende mensen'.
Dat zeg ik toch allemaal helemaal niet? Kijk, als ondernemers op de VVD stemmen omdat de VVD zichzelf profileert als de partij voor ondernemend Nederland --
en die VVD steunt vervolgens het corrupte financieel grootkapitaal dat weigert om geld uit te lenen aan bedrijven, die die leningen echter heel hard nodig hebben om staande te blijven, dan is dat slechte politiek van de VVD en dan vind ik dat geen zegen voor onze democratie.
Idem dito de PVV.
Ik neem de PVV stemmer heel serieus, net als de ondernemers. Die verdienen goeie politieke partijen die écht hun belangen behartigen. In mijn ogen doen de VVD en de PVV dat vaak niet.
Waarom is dat arrogant van mijn kant? Ik snap het gewoon niet.
[...]
Niet goed doet? Wat is dat voor een achterlijke mentaliteit? Echt. Nee, we nemen de mensen serieus. Als ze zeggen wat we willen. Op de manier die we willen.
Dat recht hebben we immers. Als 'weldenkende mensen'.
Dat zeg ik toch allemaal helemaal niet? Kijk, als ondernemers op de VVD stemmen omdat de VVD zichzelf profileert als de partij voor ondernemend Nederland --
en die VVD steunt vervolgens het corrupte financieel grootkapitaal dat weigert om geld uit te lenen aan bedrijven, die die leningen echter heel hard nodig hebben om staande te blijven, dan is dat slechte politiek van de VVD en dan vind ik dat geen zegen voor onze democratie.
Idem dito de PVV.
Ik neem de PVV stemmer heel serieus, net als de ondernemers. Die verdienen goeie politieke partijen die écht hun belangen behartigen. In mijn ogen doen de VVD en de PVV dat vaak niet.
Waarom is dat arrogant van mijn kant? Ik snap het gewoon niet.
donderdag 6 december 2012 om 20:17
quote:foxytoxy schreef op 06 december 2012 @ 20:02:
[...]
Nee hoor ik heb in de verste verte nooit me zo over Wilders uitgelaten en al helemaal niet over zijn stemmers.
Ook niet onder mijn vorige nick.
Tokkies, ik vind het een ontzettend nare term, al was het maar omdat minstens 50 procent van mijn eigen familie door buitenstaanders met dat label beplakt zouden kunnen worden.
Dus sorry, je hebt het echt helemaal mis.
Ik meende me dat te herinneren. Als ik je woorden in de mond gelegd heb, excuses.
Feit blijft staan dat je je van deze massa-demonisering, hier op het forum nooit hebt gedistantieerd. Noch heb je er ooit met een corrigerend vingertje naar gewezen. Zoals je dus nú opeens wél doet over dat éne woordje 'beschermheilige der negers'.
En hoe je 't ook wendt of keert: dat blijft natuurlijk hypocriet. En meten met twee maten.
[...]
Nee hoor ik heb in de verste verte nooit me zo over Wilders uitgelaten en al helemaal niet over zijn stemmers.
Ook niet onder mijn vorige nick.
Tokkies, ik vind het een ontzettend nare term, al was het maar omdat minstens 50 procent van mijn eigen familie door buitenstaanders met dat label beplakt zouden kunnen worden.
Dus sorry, je hebt het echt helemaal mis.
Ik meende me dat te herinneren. Als ik je woorden in de mond gelegd heb, excuses.
Feit blijft staan dat je je van deze massa-demonisering, hier op het forum nooit hebt gedistantieerd. Noch heb je er ooit met een corrigerend vingertje naar gewezen. Zoals je dus nú opeens wél doet over dat éne woordje 'beschermheilige der negers'.
En hoe je 't ook wendt of keert: dat blijft natuurlijk hypocriet. En meten met twee maten.
donderdag 6 december 2012 om 22:44
Ik heb had het niet over Wilders alleen, maar mede over forummers die een niet-politiek correcte mening zijn toegedaan, en dan bv. PVV'er, 'achterlijk', 'xenofoob', en 'Wilders adepts' genoemd worden. En in de Hitler/Nazi hoek geduwd worden. Door mensen die zichzelf tot de beschaafden, fatsoenlijken en betrokkenen rekenen..
Is nog maar een topje van de ijsberg.
Ik heb je hiertegen nooit een corrigerend vingertje zien heffen hoor.
Wel dat er dan een speciaal topic geopend werd over Actueel & mensen met een niet linkse mening (onder een ander motto).
Heb je je uiteraard ook nooit van gedistantieerd.
Oh wacht.. jij was degene die dat topic opende.
Dat valt voor mij ook onder demonisering. Sorry dat ik hier nu even op terug moet komen.
Is nog maar een topje van de ijsberg.
Ik heb je hiertegen nooit een corrigerend vingertje zien heffen hoor.
Wel dat er dan een speciaal topic geopend werd over Actueel & mensen met een niet linkse mening (onder een ander motto).
Heb je je uiteraard ook nooit van gedistantieerd.
Oh wacht.. jij was degene die dat topic opende.
Dat valt voor mij ook onder demonisering. Sorry dat ik hier nu even op terug moet komen.
donderdag 6 december 2012 om 23:15
quote:foxytoxy schreef op 06 december 2012 @ 23:13:
Twinkle ik ga dit zo weer wissen want ik vind het echt teveel off-topic maar ik wil je punt niet negeren.
Dat topic was NIET bedoeld om mensen met een rechtse mening in de hoek te zetten.
Wel om de belabberde sfeer op de Actueel-pijler aan de orde te stellen. In zijn algemeenheid.
En er waren toch echt heel veel reacties van allerlei forummers, die zonder dat ik daar om vroeg klaagden over het gebash. Waarbij iedereen zei: kritiek op de multiculturele samenleving etc,prima! Maar die reflex om eindeloos alleen af te geven op mensen, op een denigrerende en minachtende toon, daar haken we echt totaal bij af.
Als jij echt niet inziet dat jouw inhoud hier zeer welkom is, maar jouw denigrerende en minachtende toon zo veel mensen tegen de borst stuit -- en juist mensen zich doet afsluiten voor jouw geluid ipv zich ervoor open stellen, dan weet ik niet hoe ik het nog anders moet zeggen.Kinderachtig gedoe. Laat het gewoon staan man.
Twinkle ik ga dit zo weer wissen want ik vind het echt teveel off-topic maar ik wil je punt niet negeren.
Dat topic was NIET bedoeld om mensen met een rechtse mening in de hoek te zetten.
Wel om de belabberde sfeer op de Actueel-pijler aan de orde te stellen. In zijn algemeenheid.
En er waren toch echt heel veel reacties van allerlei forummers, die zonder dat ik daar om vroeg klaagden over het gebash. Waarbij iedereen zei: kritiek op de multiculturele samenleving etc,prima! Maar die reflex om eindeloos alleen af te geven op mensen, op een denigrerende en minachtende toon, daar haken we echt totaal bij af.
Als jij echt niet inziet dat jouw inhoud hier zeer welkom is, maar jouw denigrerende en minachtende toon zo veel mensen tegen de borst stuit -- en juist mensen zich doet afsluiten voor jouw geluid ipv zich ervoor open stellen, dan weet ik niet hoe ik het nog anders moet zeggen.Kinderachtig gedoe. Laat het gewoon staan man.
donderdag 6 december 2012 om 23:35
quote:foxytoxy schreef op 06 december 2012 @ 23:13:
En er waren toch echt heel veel reacties van allerlei forummers, die zonder dat ik daar om vroeg klaagden over het gebash. Waarbij iedereen zei: kritiek op de multiculturele samenleving etc,prima! Maar die reflex om eindeloos alleen af te geven op mensen, op een denigrerende en minachtende toon, daar haken we totaal bij af.'We'? Wie zijn 'we'? Zie ik ergens buttons? Mensen met een labeltje in hun ava om hun persoonlijke oriëntatie aan te geven?quote:Als jij echt niet inziet dat jouw inhoud hier zeer welkom is, maar jouw denigrerende en minachtende toon zo veel mensen tegen de borst stuit -- en juist mensen zich doet afsluiten voor jouw geluid ipv zich ervoor open stellen, dan weet ik niet hoe ik het nog anders moet zeggen.
Goed, daar heb je een punt, over toon die de muziek bepaalt. Echter: als ik jou bijvoorbeeld 'hautain' noem, zal je waarschijnlijk niet zeggen: "Ja, klopt, ik ben ook hautain".
Of iets dergelijks. Het punt is dat als je mensen probeert te benaderen over een vermeend hautaine houding, ze dat nooit toe zullen geven. Dus als je niet toe gaat geven, wat ga je dan doen? Je verweren. Niemand zal zijn meningen afvallen of bijstellen zodra er arrogantie aan gekoppeld gaat worden.
Wat dat betreft betwijfel ik over Twinkle's 'inhoud' wel zo 'gewaardeerd wordt' onder de groep mensen die we voorlopig even 'we' zullen moeten noemen, for lack of a better name.
Dus dan kan je wel tegen Twinkle zeggen dat 'haar toon niet welkom is', maar bij wie dan, nogmaals?
En als er een meerderheid zou zijn, wat ik betwijfel, dan nog: 'is' het Viva-forum van een bepaalde groep mensen? Je hebt je geregistreerd, dan mag je posten, dat is je 'recht', end of fucking story.
Twinkle en om het even welke controversiële forummer kan zichzelf prima zelf redden, niemand hoeft iemand anders uit te leggen dat zijn of haar bijdragen ongewenst zijn. Maar goed, groepjesvorming op het Viva-forum, als je daarover begint zijn de 3000 comments sneller vol dan dat je je OP geredigeerd hebt.
En sorry maar nogmaals: krijsen en dan het schoolbord uitgummen, dat is pas echt treurig en kinderachtig. Verlaat gewoon als een volwassene de discussie.
En er waren toch echt heel veel reacties van allerlei forummers, die zonder dat ik daar om vroeg klaagden over het gebash. Waarbij iedereen zei: kritiek op de multiculturele samenleving etc,prima! Maar die reflex om eindeloos alleen af te geven op mensen, op een denigrerende en minachtende toon, daar haken we totaal bij af.'We'? Wie zijn 'we'? Zie ik ergens buttons? Mensen met een labeltje in hun ava om hun persoonlijke oriëntatie aan te geven?quote:Als jij echt niet inziet dat jouw inhoud hier zeer welkom is, maar jouw denigrerende en minachtende toon zo veel mensen tegen de borst stuit -- en juist mensen zich doet afsluiten voor jouw geluid ipv zich ervoor open stellen, dan weet ik niet hoe ik het nog anders moet zeggen.
Goed, daar heb je een punt, over toon die de muziek bepaalt. Echter: als ik jou bijvoorbeeld 'hautain' noem, zal je waarschijnlijk niet zeggen: "Ja, klopt, ik ben ook hautain".
Of iets dergelijks. Het punt is dat als je mensen probeert te benaderen over een vermeend hautaine houding, ze dat nooit toe zullen geven. Dus als je niet toe gaat geven, wat ga je dan doen? Je verweren. Niemand zal zijn meningen afvallen of bijstellen zodra er arrogantie aan gekoppeld gaat worden.
Wat dat betreft betwijfel ik over Twinkle's 'inhoud' wel zo 'gewaardeerd wordt' onder de groep mensen die we voorlopig even 'we' zullen moeten noemen, for lack of a better name.
Dus dan kan je wel tegen Twinkle zeggen dat 'haar toon niet welkom is', maar bij wie dan, nogmaals?
En als er een meerderheid zou zijn, wat ik betwijfel, dan nog: 'is' het Viva-forum van een bepaalde groep mensen? Je hebt je geregistreerd, dan mag je posten, dat is je 'recht', end of fucking story.
Twinkle en om het even welke controversiële forummer kan zichzelf prima zelf redden, niemand hoeft iemand anders uit te leggen dat zijn of haar bijdragen ongewenst zijn. Maar goed, groepjesvorming op het Viva-forum, als je daarover begint zijn de 3000 comments sneller vol dan dat je je OP geredigeerd hebt.
En sorry maar nogmaals: krijsen en dan het schoolbord uitgummen, dat is pas echt treurig en kinderachtig. Verlaat gewoon als een volwassene de discussie.
donderdag 6 december 2012 om 23:42
quote:foxytoxy schreef op 06 december 2012 @ 23:13:
Waarbij iedereen zei: kritiek op de multiculturele samenleving etc,prima! Maar die reflex om eindeloos alleen af te geven op mensen, op een denigrerende en minachtende toon, daar haken we echt totaal bij af.
Als jij echt niet inziet dat jouw inhoud hier zeer welkom is, maar jouw denigrerende en minachtende toon zo veel mensen tegen de borst stuit -- en juist mensen zich doet afsluiten voor jouw geluid ipv zich ervoor open stellen, dan weet ik niet hoe ik het nog anders moet zeggen.
Je draait alles om Fox. Zo was het niet.
En wie zijn 'veel mensen'. Misschien dat je beter voor jezelf kunt praten nu.
Maar goed, je kent zelf de denigrerende superieur morele toon waar multicullers zich van bedienen (zie je quote hierboven), en hier op Viva was dat niet anders. En koekjes van eigen deeg zijn gewoon niet gewenst. Op het moment dat mensen dát doen, pakken ze dat als extra stok om mee te slaan.
Eigenlijk ageer je nu alleen tegen het weerwoord. En doe je net alsof er nooit iets anders aan de hand geweest is.
Je topic bestaat nog gewoon, en er is gewoon terug te lezen dat het jou en de forummers die je in je kielzog meetrok, helemaal niet ging om een zogenaamde 'denigrerende, minachtende toon' die je er nu opeens bijsleept (en waar iedereen zich inclusief jezelf van bediende).
Het ging puur om de kritiek op de multicul, die voor 'de fatsoensmens' synoniem staat aan islambashen, moslimbashen, bevolkingsgroepen discrimineren, racisme etc. Dat verpestte 'de sfeer' op Actueel, Dat moesten we niet willen met z'n allen.
Eigenlijk net als in heel politiek correct Nederland dus.
Waarbij iedereen zei: kritiek op de multiculturele samenleving etc,prima! Maar die reflex om eindeloos alleen af te geven op mensen, op een denigrerende en minachtende toon, daar haken we echt totaal bij af.
Als jij echt niet inziet dat jouw inhoud hier zeer welkom is, maar jouw denigrerende en minachtende toon zo veel mensen tegen de borst stuit -- en juist mensen zich doet afsluiten voor jouw geluid ipv zich ervoor open stellen, dan weet ik niet hoe ik het nog anders moet zeggen.
Je draait alles om Fox. Zo was het niet.
En wie zijn 'veel mensen'. Misschien dat je beter voor jezelf kunt praten nu.
Maar goed, je kent zelf de denigrerende superieur morele toon waar multicullers zich van bedienen (zie je quote hierboven), en hier op Viva was dat niet anders. En koekjes van eigen deeg zijn gewoon niet gewenst. Op het moment dat mensen dát doen, pakken ze dat als extra stok om mee te slaan.
Eigenlijk ageer je nu alleen tegen het weerwoord. En doe je net alsof er nooit iets anders aan de hand geweest is.
Je topic bestaat nog gewoon, en er is gewoon terug te lezen dat het jou en de forummers die je in je kielzog meetrok, helemaal niet ging om een zogenaamde 'denigrerende, minachtende toon' die je er nu opeens bijsleept (en waar iedereen zich inclusief jezelf van bediende).
Het ging puur om de kritiek op de multicul, die voor 'de fatsoensmens' synoniem staat aan islambashen, moslimbashen, bevolkingsgroepen discrimineren, racisme etc. Dat verpestte 'de sfeer' op Actueel, Dat moesten we niet willen met z'n allen.
Eigenlijk net als in heel politiek correct Nederland dus.
donderdag 6 december 2012 om 23:45
quote:Twinkle1001 schreef op 06 december 2012 @ 23:42:
[...]
Je lijkt nu alles om te draaien Fox. Je kent zelf de denigrerende superieur morele toon waar multicullers zich van bedienen (zie quote), en hier op Viva was dat niet anders. En koekjes van eigen deeg zijn gewoon niet gewenst. Op het moment dat mensen dát doen, pakken ze dat als extra stok om mee te slaan.
Eigenlijk ageer je nu alleen tegen het weerwoord. En doe je net alsof er nooit iets anders aan de hand geweest is.
Je topic bestaat nog gewoon, en er is gewoon terug te lezen dat het jou en de forummers die je in je kielzog meetrok, helemaal niet ging om een zogenaamde 'denigrerende, minachtende toon' die je er nu opeens bijsleept (en waar iedereen zich inclusief jezelf van bediende).
Het ging puur om de kritiek op de multicul, die voor 'de fatsoensmens' synoniem staat aan islambashen, moslimbashen, bevolkingsgroepen discrimineren, racisme etc. Dat verpestte 'de sfeer' op Actueel, Dat moesten we niet willen met z'n allen.
Eigenlijk net als in heel politiek correct Nederland dus.De trein ging dit keer naar het Westen. Zo snel dat we niet eens weten waarheen. Hell, zelfs de rails worden achteraf opgeblazen.
[...]
Je lijkt nu alles om te draaien Fox. Je kent zelf de denigrerende superieur morele toon waar multicullers zich van bedienen (zie quote), en hier op Viva was dat niet anders. En koekjes van eigen deeg zijn gewoon niet gewenst. Op het moment dat mensen dát doen, pakken ze dat als extra stok om mee te slaan.
Eigenlijk ageer je nu alleen tegen het weerwoord. En doe je net alsof er nooit iets anders aan de hand geweest is.
Je topic bestaat nog gewoon, en er is gewoon terug te lezen dat het jou en de forummers die je in je kielzog meetrok, helemaal niet ging om een zogenaamde 'denigrerende, minachtende toon' die je er nu opeens bijsleept (en waar iedereen zich inclusief jezelf van bediende).
Het ging puur om de kritiek op de multicul, die voor 'de fatsoensmens' synoniem staat aan islambashen, moslimbashen, bevolkingsgroepen discrimineren, racisme etc. Dat verpestte 'de sfeer' op Actueel, Dat moesten we niet willen met z'n allen.
Eigenlijk net als in heel politiek correct Nederland dus.De trein ging dit keer naar het Westen. Zo snel dat we niet eens weten waarheen. Hell, zelfs de rails worden achteraf opgeblazen.
donderdag 6 december 2012 om 23:50
quote:foxytoxy schreef op 06 december 2012 @ 23:48:
Jammer dat je het alleen maar zo kunt lezen, Twinkle, zo was het dus echt niet bedoeld en daar ging het niet om.
Als je het topic doorleest zie je toch dat mensen niet zeggen: bleh, we willen niets kritisch horen over de multiculturele samenleving, maar wel: dat gehak en gescheld, eeuwig diezelde riedel, nee dank u.
En ik was niet minachtend daar, en hier ook niet.QED
Jammer dat je het alleen maar zo kunt lezen, Twinkle, zo was het dus echt niet bedoeld en daar ging het niet om.
Als je het topic doorleest zie je toch dat mensen niet zeggen: bleh, we willen niets kritisch horen over de multiculturele samenleving, maar wel: dat gehak en gescheld, eeuwig diezelde riedel, nee dank u.
En ik was niet minachtend daar, en hier ook niet.QED
donderdag 6 december 2012 om 23:56
vrijdag 7 december 2012 om 00:06
quote:foxytoxy schreef op 07 december 2012 @ 00:04:
Marla waarom is het minachtend wat ik zeg?
En ja, Marla, ik weet best dat ik hautain kan zijn (of over kan komen) of eerder nog als een loeiend irrirante betweterige brilsmurf linkjes kan plaatsen etc. Als iemand me daar op aanspreekt kan ik daar eigenlijk wel om lachen en denken, oke, ik moet misschien even dimmen.
Jij zal toch ook niet verbaasd staan als mensen je soms een weinig genuanceerde roeptoetser vinden? Een beetje kritisch naar jezelf kunnen kijken hoort er toch ook gewoon bij, op zo'n forum.
Heb ik een achterkamerfeestje gemist? Verbaasd ben ik niet. Aangedaan ook niet. Hoort erbij als je een (echte) mening hebt.
It's only Internet, you know
Marla waarom is het minachtend wat ik zeg?
En ja, Marla, ik weet best dat ik hautain kan zijn (of over kan komen) of eerder nog als een loeiend irrirante betweterige brilsmurf linkjes kan plaatsen etc. Als iemand me daar op aanspreekt kan ik daar eigenlijk wel om lachen en denken, oke, ik moet misschien even dimmen.
Jij zal toch ook niet verbaasd staan als mensen je soms een weinig genuanceerde roeptoetser vinden? Een beetje kritisch naar jezelf kunnen kijken hoort er toch ook gewoon bij, op zo'n forum.
Heb ik een achterkamerfeestje gemist? Verbaasd ben ik niet. Aangedaan ook niet. Hoort erbij als je een (echte) mening hebt.
It's only Internet, you know
vrijdag 7 december 2012 om 00:16
quote:foxytoxy schreef op 07 december 2012 @ 00:04:
Marla waarom is het minachtend wat ik zeg?
En ja, Marla, ik weet best dat ik hautain kan zijn (of over kan komen) of eerder nog als een loeiend irrirante betweterige brilsmurf linkjes kan plaatsen etc. Als iemand me daar op aanspreekt kan ik daar eigenlijk wel om lachen en denken, oke, ik moet misschien even dimmen.
Jij zal toch ook niet verbaasd staan als mensen je soms een weinig genuanceerde roeptoetser vinden? Een beetje kritisch naar jezelf kunnen kijken hoort er toch ook gewoon bij, op zo'n forum.
De essentie van minachting ligt vaak in een dubbele moraal. Doet iedereen, de hele tijd, maar het is wel wat een indruk van arrogantie oproept.
Die dubbele moraal blijkt vaak uit wat mensen zeggen als ze het over "de democratie" hebben. Daar kan je een heleboel over zeggen, maar je moet uitkijken als je woorden in de mond gaat nemen als "geen zegen voor de democratie".
Oh? Echt? Democratie? Wie heeft dat bedacht? Jij?
En daar zit het hem in. We voelen ons geweldig als we het over democratie hebben, dat is immers ons stokpaardje, datgene waarmee we onszelf in moreel opzicht al decennialang superieur wanen aan anderen.
Tot het ineens gaat over dingen die we niet willen horen. Als je bewijs wilt van acties waarin Wilders een slecht politicus blijkt, hoef je niet ver te zoeken. Maar de zoektocht bij een Femke Halsema duurt ook niet lang, alleen is dat pad minder goed gebaand omdat maar weinig mensen die behoefte hebben.
Zodra we ons onwelgevallige geluiden horen, gaan we het labelen. 'Reactionair'. 'Guurrechts'. Noem maar op. Dan gaan we doen wat we zo graag verafschuwen bij presidentsverkiezingen in de VS: uitglijders en misstappen opsporen. Goedkope parodieën maken. Flauwe internetplaatjes maken.
Zeggen waarom deze mensen eigenlijk niet binnen de democratie thuishoren. We gedógen ze, ja. Maar eigenlijk zien we ze liever vertrekken.
En het is díe arrogantie, dat democratie prachtig is zolang we ons kunnen vinden in de meningen van anderen, die neerbuigend overkomt.
Je kunt lang en kort lullen, je hebt eraan mee gedaan.
En ik zeg niet dat je een slecht mens bent of iets dergelijks. Of hautain als persoon, of hautainer dan gemiddeld, you get the idea.
Maar het is wat je doet. En áls je dat doet, moet je niet mokken dat Henk en Ingrid zich niet begrepen voelen. Zijn zijn het politieke monster van Frankenstein dat is ontstaan toen links niet op zat te letten, omdat ze de samenleving met stomende treinen naar het Oosten uit zaten te leggen wat goed en slecht was.
Marla waarom is het minachtend wat ik zeg?
En ja, Marla, ik weet best dat ik hautain kan zijn (of over kan komen) of eerder nog als een loeiend irrirante betweterige brilsmurf linkjes kan plaatsen etc. Als iemand me daar op aanspreekt kan ik daar eigenlijk wel om lachen en denken, oke, ik moet misschien even dimmen.
Jij zal toch ook niet verbaasd staan als mensen je soms een weinig genuanceerde roeptoetser vinden? Een beetje kritisch naar jezelf kunnen kijken hoort er toch ook gewoon bij, op zo'n forum.
De essentie van minachting ligt vaak in een dubbele moraal. Doet iedereen, de hele tijd, maar het is wel wat een indruk van arrogantie oproept.
Die dubbele moraal blijkt vaak uit wat mensen zeggen als ze het over "de democratie" hebben. Daar kan je een heleboel over zeggen, maar je moet uitkijken als je woorden in de mond gaat nemen als "geen zegen voor de democratie".
Oh? Echt? Democratie? Wie heeft dat bedacht? Jij?
En daar zit het hem in. We voelen ons geweldig als we het over democratie hebben, dat is immers ons stokpaardje, datgene waarmee we onszelf in moreel opzicht al decennialang superieur wanen aan anderen.
Tot het ineens gaat over dingen die we niet willen horen. Als je bewijs wilt van acties waarin Wilders een slecht politicus blijkt, hoef je niet ver te zoeken. Maar de zoektocht bij een Femke Halsema duurt ook niet lang, alleen is dat pad minder goed gebaand omdat maar weinig mensen die behoefte hebben.
Zodra we ons onwelgevallige geluiden horen, gaan we het labelen. 'Reactionair'. 'Guurrechts'. Noem maar op. Dan gaan we doen wat we zo graag verafschuwen bij presidentsverkiezingen in de VS: uitglijders en misstappen opsporen. Goedkope parodieën maken. Flauwe internetplaatjes maken.
Zeggen waarom deze mensen eigenlijk niet binnen de democratie thuishoren. We gedógen ze, ja. Maar eigenlijk zien we ze liever vertrekken.
En het is díe arrogantie, dat democratie prachtig is zolang we ons kunnen vinden in de meningen van anderen, die neerbuigend overkomt.
Je kunt lang en kort lullen, je hebt eraan mee gedaan.
En ik zeg niet dat je een slecht mens bent of iets dergelijks. Of hautain als persoon, of hautainer dan gemiddeld, you get the idea.
Maar het is wat je doet. En áls je dat doet, moet je niet mokken dat Henk en Ingrid zich niet begrepen voelen. Zijn zijn het politieke monster van Frankenstein dat is ontstaan toen links niet op zat te letten, omdat ze de samenleving met stomende treinen naar het Oosten uit zaten te leggen wat goed en slecht was.
vrijdag 7 december 2012 om 00:16
quote:foxytoxy schreef op 06 december 2012 @ 23:13:
Als jij echt niet inziet dat jouw inhoud hier zeer welkom is, maar jouw denigrerende en minachtende toon zo veel mensen tegen de borst stuit -- en juist mensen zich doet afsluiten voor jouw geluid ipv zich ervoor open stellen, dan weet ik niet hoe ik het nog anders moet zeggen.
Deze quote van jou is ook een prachtig staaltje van een denigrerende minachtende toon.
Plus: je doet hier verdorie alsof je namens een hele groep forummers spreekt.
En gut jongens, die Twinkle wil het maar niet begrijpen.
'Jouw inhoud is hier zeer welkom', declameer je hier.. 'maaaaar' die toon hè, die toon. (Waar ken ik dat ook alweer van?)
Ten eerste: tuurlijk is mijn inhoud hier welkom. Iederééns inhoud is hier welkom.
Maar toch bedankt en eensgelijks: jouw inhoud is hier ook zeer welkom Foxytoxy.
Over het matigen van een denigrerende toon gesproken: kijk even heel goed in de spiegel Fox. Iets met een heel balkenplafond.
Als jij echt niet inziet dat jouw inhoud hier zeer welkom is, maar jouw denigrerende en minachtende toon zo veel mensen tegen de borst stuit -- en juist mensen zich doet afsluiten voor jouw geluid ipv zich ervoor open stellen, dan weet ik niet hoe ik het nog anders moet zeggen.
Deze quote van jou is ook een prachtig staaltje van een denigrerende minachtende toon.
Plus: je doet hier verdorie alsof je namens een hele groep forummers spreekt.
En gut jongens, die Twinkle wil het maar niet begrijpen.
'Jouw inhoud is hier zeer welkom', declameer je hier.. 'maaaaar' die toon hè, die toon. (Waar ken ik dat ook alweer van?)
Ten eerste: tuurlijk is mijn inhoud hier welkom. Iederééns inhoud is hier welkom.
Maar toch bedankt en eensgelijks: jouw inhoud is hier ook zeer welkom Foxytoxy.
Over het matigen van een denigrerende toon gesproken: kijk even heel goed in de spiegel Fox. Iets met een heel balkenplafond.
vrijdag 7 december 2012 om 00:19
quote:Twinkle1001 schreef op 07 december 2012 @ 00:16:
[...]
Dit is ook een prachtig staaltje van een denigrerende minachtende toon.
Plus: je doet hier verdorie alsof je namens een hele groep forummers spreekt.
'Jouw inhoud is hier zeer welkom', declameer je hier.. 'maaaaar' die toon hè, die toon. Waar ken ik dat ook alweer van?
Ten eerste: tuurlijk is mijn inhoud hier welkom. Iederééns inhoud is hier welkom.
Maar toch bedankt en eensgelijks: jouw inhoud is hier ook zeer welkom Foxytoxy.
Over het matigen van een denigrerende toon gesproken: kijk even heel goed in de spiegel Fox. Iets met een heel balkenplafond.
Ik heb een fijne Chateau Arrogance gevonden Twinkle. Fruitig, drinkt fijn weg, negermartelvrij, biologisch ook nog. Kost wat meer maar per fles gaat er een euro naar Amnesty.
Glaasje?
[...]
Dit is ook een prachtig staaltje van een denigrerende minachtende toon.
Plus: je doet hier verdorie alsof je namens een hele groep forummers spreekt.
'Jouw inhoud is hier zeer welkom', declameer je hier.. 'maaaaar' die toon hè, die toon. Waar ken ik dat ook alweer van?
Ten eerste: tuurlijk is mijn inhoud hier welkom. Iederééns inhoud is hier welkom.
Maar toch bedankt en eensgelijks: jouw inhoud is hier ook zeer welkom Foxytoxy.
Over het matigen van een denigrerende toon gesproken: kijk even heel goed in de spiegel Fox. Iets met een heel balkenplafond.
Ik heb een fijne Chateau Arrogance gevonden Twinkle. Fruitig, drinkt fijn weg, negermartelvrij, biologisch ook nog. Kost wat meer maar per fles gaat er een euro naar Amnesty.
Glaasje?
