Actueel
alle pijlers
Armoede in Nederland naar 1 miljoen.
donderdag 6 december 2012 om 07:35
http://www.volkskrant.nl/ ... land-naar-1-miljoen.dhtml
Ik schrik hier van eerlijk gezegd.
Merk jij hier wat van in je omgeving? Ik ken zelf 1 gezin in m'n nabije omgeving die onder de armoede grens leeft. Heb hier altijd dubbele gevoelens bij ( domme aankopen doen, baan opzeggen, blijven roken, meer kinderen krijgen). Toch help ik met het onderhoud van de kinderen dmv eten en af en toe kleding.
Hoe is dat bij jullie in de omgeving en wat vind je ervan?
Ik schrik hier van eerlijk gezegd.
Merk jij hier wat van in je omgeving? Ik ken zelf 1 gezin in m'n nabije omgeving die onder de armoede grens leeft. Heb hier altijd dubbele gevoelens bij ( domme aankopen doen, baan opzeggen, blijven roken, meer kinderen krijgen). Toch help ik met het onderhoud van de kinderen dmv eten en af en toe kleding.
Hoe is dat bij jullie in de omgeving en wat vind je ervan?
vrijdag 7 december 2012 om 06:49
Hiltje, ik ben blij dat het ook anders kan! En ik geloof je. Ik denk ook dat het per gemeente scheelt. In de woonplaats van mijn ouders gaat het (gelukkig) wat makkelijker qua voorzieningen. Toen ik verhuisde naar een andere woonplaats kwam ik terecht in een gemeente waar bijvoorbeeld WMO heel moeizaam op gang kwam, maar leerlingvervoer ging juist heel makkelijk (maar ik heb wel te horen gekregen dat de kans klein is dat mijn kind dat volgend jaar weer zal krijgen wegens de bezuinigingen... Hij moet maar met de trein. Geweldig, hij kan niet eens alleen de bus in!).
Ik heb ook over revalidatieklassen gehoord die het uitstekend deden. Fijn!
Maar dan worden ze ouder en gaan naar het speciaal voortgezet onderwijs. Waar geen vakleraar Duits is, zodat de kinderen in de eindexamenklas eigenlijk niet eens weten hoe de uitspraak moet. Waar de aanwezige mentor hen niet kan helpen als er een vraag is over een exact vak en er gewacht moet worden tot er iemand is die dat wel kan. Als die iemand er al is. Echt, dat is de praktijk, en school is ook met handen en voeten gebonden, want geen geld. En er is écht geen geld om die gespecialiseerde leerkrachten aan te nemen die toevallig ook met autisten overweg kan.
Een woning op maat krijgen is ook heel erg gemeente-gebonden. Een gehandicapte vriendin hoeft maar te kikken of het gebeurt, gelukkig. Het maakt het allemaal net even prettiger in het leven.
Maar de gehandicapte vriendin uit mijn oude woonplaats heeft een rechtszaak moeten aanspannen om die traplift te krijgen omdat een ongeïnteresseerde ambtenaar dacht: u kunt nog 50 meter lopen zonder rolstoel, dus u kunt ook wel de trap oplopen. Ze kreeg heel nare vragen bij de aanvraag, zoals "waarom neemt (neemt?!?) u wel een kind als u invalide bent" (in de aanvraag stond duidelijk dat ze een ongeluk had gehad na de geboorte van haar kind) en "u moet gelijkvloers gaan wonen" (terwijl ze geen urgentie kreeg voor een aangepaste sociale huurwoning). Er loopt nu een rechtszaak. En ondertussen kan ze niet voor haar peuter zorgen (man is er vandoor, die had liever een vrouw die nog wel kon neuken zonder pijn).
Gelukkig kan het ook anders! Ik ken ook voorbeelden als die van jou, maar eerlijk gezegd is het voor de meesten vooral een strijd vol tegenwerking, dwarse ambtenaren die geen idee hebben waar het eigenlijk om gaat of medewerkers die dat wel weten, maar met handen en voeten gebonden zijn aan de regels ("nee, we kunnen geen huishoudelijke ondersteuning meer geven want uw dochter moet u maar helpen, ook al studeert ze en werkt ze omdat u de studie niet kunt betalen").
Ik moet wel zeggen dat in de meeste gevallen het UWV goed meewerkt, ik heb gehoord dat dat erg verbeterd is. Tenzij je als gehandicapte toch wil blijven werken, dan wordt het opeens heel moeilijk.
Dan is mijn situatie nog maar een lachertje, vergeleken met deze vrouwen. Maar pffff, wat een strijd allemaal... Niet omdat ik zo nodig uit alle potjes mee wil vreten, maar omdat het zo ontzettend lastig is om mee te kunnen draaien als je niet helemaal goed bent...
Ik heb ook over revalidatieklassen gehoord die het uitstekend deden. Fijn!
Maar dan worden ze ouder en gaan naar het speciaal voortgezet onderwijs. Waar geen vakleraar Duits is, zodat de kinderen in de eindexamenklas eigenlijk niet eens weten hoe de uitspraak moet. Waar de aanwezige mentor hen niet kan helpen als er een vraag is over een exact vak en er gewacht moet worden tot er iemand is die dat wel kan. Als die iemand er al is. Echt, dat is de praktijk, en school is ook met handen en voeten gebonden, want geen geld. En er is écht geen geld om die gespecialiseerde leerkrachten aan te nemen die toevallig ook met autisten overweg kan.
Een woning op maat krijgen is ook heel erg gemeente-gebonden. Een gehandicapte vriendin hoeft maar te kikken of het gebeurt, gelukkig. Het maakt het allemaal net even prettiger in het leven.
Maar de gehandicapte vriendin uit mijn oude woonplaats heeft een rechtszaak moeten aanspannen om die traplift te krijgen omdat een ongeïnteresseerde ambtenaar dacht: u kunt nog 50 meter lopen zonder rolstoel, dus u kunt ook wel de trap oplopen. Ze kreeg heel nare vragen bij de aanvraag, zoals "waarom neemt (neemt?!?) u wel een kind als u invalide bent" (in de aanvraag stond duidelijk dat ze een ongeluk had gehad na de geboorte van haar kind) en "u moet gelijkvloers gaan wonen" (terwijl ze geen urgentie kreeg voor een aangepaste sociale huurwoning). Er loopt nu een rechtszaak. En ondertussen kan ze niet voor haar peuter zorgen (man is er vandoor, die had liever een vrouw die nog wel kon neuken zonder pijn).
Gelukkig kan het ook anders! Ik ken ook voorbeelden als die van jou, maar eerlijk gezegd is het voor de meesten vooral een strijd vol tegenwerking, dwarse ambtenaren die geen idee hebben waar het eigenlijk om gaat of medewerkers die dat wel weten, maar met handen en voeten gebonden zijn aan de regels ("nee, we kunnen geen huishoudelijke ondersteuning meer geven want uw dochter moet u maar helpen, ook al studeert ze en werkt ze omdat u de studie niet kunt betalen").
Ik moet wel zeggen dat in de meeste gevallen het UWV goed meewerkt, ik heb gehoord dat dat erg verbeterd is. Tenzij je als gehandicapte toch wil blijven werken, dan wordt het opeens heel moeilijk.
Dan is mijn situatie nog maar een lachertje, vergeleken met deze vrouwen. Maar pffff, wat een strijd allemaal... Niet omdat ik zo nodig uit alle potjes mee wil vreten, maar omdat het zo ontzettend lastig is om mee te kunnen draaien als je niet helemaal goed bent...
vrijdag 7 december 2012 om 07:51
quote:wench schreef op 07 december 2012 @ 06:49:
Hiltje, ik ben blij dat het ook anders kan! En ik geloof je. Ik denk ook dat het per gemeente scheelt. Hier maak je wel een belangrijk punt, de gemeentelijke uitvoering van regelingen zoals de WMO. Dat was vroeger ook met de bijstand weet ik (wellicht nog steeds, maar ik heb er nu niets meer mee te maken). Elke gemeente bepaalde zelf de uitvoering en daar zaten grote verschillen tussen. Zo kon je bijvoorbeeld in de ene gemeente bonnetjes inleveren van sportlessen zodat je kind toch op een (weliswaar goedkope) sport kon, in de andere gemeente niet. In weer een andere gemeente kon je elke vijf jaar een bedrag krijgen om je huis op te frissen, in de andere gemeente elke tien jaar.
Hiltje, ik ben blij dat het ook anders kan! En ik geloof je. Ik denk ook dat het per gemeente scheelt. Hier maak je wel een belangrijk punt, de gemeentelijke uitvoering van regelingen zoals de WMO. Dat was vroeger ook met de bijstand weet ik (wellicht nog steeds, maar ik heb er nu niets meer mee te maken). Elke gemeente bepaalde zelf de uitvoering en daar zaten grote verschillen tussen. Zo kon je bijvoorbeeld in de ene gemeente bonnetjes inleveren van sportlessen zodat je kind toch op een (weliswaar goedkope) sport kon, in de andere gemeente niet. In weer een andere gemeente kon je elke vijf jaar een bedrag krijgen om je huis op te frissen, in de andere gemeente elke tien jaar.
vrijdag 7 december 2012 om 08:10
Lazuriet, ik weet dat dat soort extraatjes bij de bijstand ook hard minder worden. Soms is er nog wel een regeling voor bijvoorbeeld sportclubjes, maar als je bijvoorbeeld een auto hebt met een dagwaarde boven de 2500 euro, vinden ze dat je nog eigen vermogen hebt.
Als je die auto keihard nodig hebt om je gehandicapte kind te vervoeren, wordt dat van tafel geveegd. Als je voor jezelf een aangepaste auto hebt moet je aan de krankzinnigste voorwaarden voldoen, in de stijl van "dit schroefje om je auto aan te passen is verplicht, dát schroefje niet, en daarom telt je auto niet als aangepaste auto",
En dan nog wordt het steeds moeilijker om een vergoeding te krijgen voor bijvoorbeeld clubjes en de wasmachine die is afgeknapt.
Nou vond ik vroeger, zo'n 10 jaar geleden, de voorzieningen ook wel érg royaal, maar het lijkt nu alsof men mensen die helaas afhankelijk zijn van de voorzieningen alsnog met terugwerkende kracht wil afstraffen voor de vroegere, te royale jaren.
Alsof er geen gulden middenweg, aangepast per persoon, bestaat...
Als je die auto keihard nodig hebt om je gehandicapte kind te vervoeren, wordt dat van tafel geveegd. Als je voor jezelf een aangepaste auto hebt moet je aan de krankzinnigste voorwaarden voldoen, in de stijl van "dit schroefje om je auto aan te passen is verplicht, dát schroefje niet, en daarom telt je auto niet als aangepaste auto",
En dan nog wordt het steeds moeilijker om een vergoeding te krijgen voor bijvoorbeeld clubjes en de wasmachine die is afgeknapt.
Nou vond ik vroeger, zo'n 10 jaar geleden, de voorzieningen ook wel érg royaal, maar het lijkt nu alsof men mensen die helaas afhankelijk zijn van de voorzieningen alsnog met terugwerkende kracht wil afstraffen voor de vroegere, te royale jaren.
Alsof er geen gulden middenweg, aangepast per persoon, bestaat...
vrijdag 7 december 2012 om 08:14
quote:Indiaantje123 schreef op 07 december 2012 @ 08:07:
Waar ik van schrok was dat een gezin met een netto inkomen onder de 1800 euro best vaak voor komt! Die 1800 euro zijn ons vaste lasten bijna met ze 2e
Er zijn gezinnen die met veel minder, netto, moeten rondkomen.
Ik krijg 1800 euro nog niet eens bruto met 2 grotere kinderen. Nu kan ik nog rond komen, kwestie van keuzes maken maar volgend jaar lopen de kosten zo hard op, terwijl er inkomen afvalt (incl. lagere huurtoeslag), dat ik vrees voor het eerst in mijn leven schulden te moeten maken bij de vaste lasten.
Dat is heel eng. Want ik heb mijn koopgedrag wel in de hand, maar niet het gedrag van de regering die zomaar 500 euro huurtoeslag wegveegt en het eigen risico ophoogt (om maar eens wat te noemen).
Waar ik van schrok was dat een gezin met een netto inkomen onder de 1800 euro best vaak voor komt! Die 1800 euro zijn ons vaste lasten bijna met ze 2e
Er zijn gezinnen die met veel minder, netto, moeten rondkomen.
Ik krijg 1800 euro nog niet eens bruto met 2 grotere kinderen. Nu kan ik nog rond komen, kwestie van keuzes maken maar volgend jaar lopen de kosten zo hard op, terwijl er inkomen afvalt (incl. lagere huurtoeslag), dat ik vrees voor het eerst in mijn leven schulden te moeten maken bij de vaste lasten.
Dat is heel eng. Want ik heb mijn koopgedrag wel in de hand, maar niet het gedrag van de regering die zomaar 500 euro huurtoeslag wegveegt en het eigen risico ophoogt (om maar eens wat te noemen).
vrijdag 7 december 2012 om 08:17
Indiaantje onze vaste lasten (met alle verzekeringen en auto) zijn 1080 euro. Op alleen het inkomen van mijn vriend (1900) zouden wij het ook met kinderen redden. Je kunt je er idd over verbazen maar zolang je geen inzicht hebt in wat de uitgaven precies zijn kun je er gewoon niet zo heel veel over zeggen.
vrijdag 7 december 2012 om 08:18
Ik vind 't erg dat men manieren om bij te verdienen tegenwerkt. Betaalde draagmoeders en nierdonaties zouden gewoon toegestaan moeten zijn. Kwestie van vraag en aanbod en voor de echt armoedigen 'n manier om de kop boven water te kunnen houden.
En lekker is dat als je op 'n ander topic leest dat er matennaaiers zijn die hun bijbeunende kennis willen aangeven (of aangegeven hebben)
Gun 'n ander het gewoon als ze creatief zijn in het genereren van wat extra inkomen en ipv ze te verlinken, ga het zelf ook doen als je vindt dat je te kort komt. Tijd voor anarchie!
En lekker is dat als je op 'n ander topic leest dat er matennaaiers zijn die hun bijbeunende kennis willen aangeven (of aangegeven hebben)
Gun 'n ander het gewoon als ze creatief zijn in het genereren van wat extra inkomen en ipv ze te verlinken, ga het zelf ook doen als je vindt dat je te kort komt. Tijd voor anarchie!
vrijdag 7 december 2012 om 08:22
Ook eens met elninjoo (behalve misschien die orgaandonatie) vooral het generaliseren ervan. Mijn moeder verdiende 150 gulden per maand zwart bij naast de bijstand. Daardoor heb ik nog een enigszins normale jeugd gehad en kon ik ook mee op schoolreisje. Kun je van vinden wat je wilt. Ik gun dat elk bijstandskind.
vrijdag 7 december 2012 om 08:34
vrijdag 7 december 2012 om 08:54
quote:nuevenwel schreef op 07 december 2012 @ 08:52:
Een oplossing is ook om ipv kinderbijslag kinderbelasting in te voeren. Dan word het onmogelijk gemaakt voor onrendabelen om zich voort te planten, dat zou veel schelen.Ik ben juist pro kinderbijslag. In Nederland worden er nu al veel te weinig kinderen geboren om de vergrijzing straks het hoofd te kunnen bieden.
Een oplossing is ook om ipv kinderbijslag kinderbelasting in te voeren. Dan word het onmogelijk gemaakt voor onrendabelen om zich voort te planten, dat zou veel schelen.Ik ben juist pro kinderbijslag. In Nederland worden er nu al veel te weinig kinderen geboren om de vergrijzing straks het hoofd te kunnen bieden.
vrijdag 7 december 2012 om 08:58
quote:nuevenwel schreef op 07 december 2012 @ 08:52:
Een oplossing is ook om ipv kinderbijslag kinderbelasting in te voeren. Dan word het onmogelijk gemaakt voor onrendabelen om zich voort te planten, dat zou veel schelen.
En als je als je al kinderen hebt ineens "arm" wordt, hoe moet het dan?
Je kinderen verkopen aan mensen die wel de belasting kunnen betalen?
Als je niet kan betalen worden ze dan in beslag genomen?
Hoe zie je het voor je?
Een oplossing is ook om ipv kinderbijslag kinderbelasting in te voeren. Dan word het onmogelijk gemaakt voor onrendabelen om zich voort te planten, dat zou veel schelen.
En als je als je al kinderen hebt ineens "arm" wordt, hoe moet het dan?
Je kinderen verkopen aan mensen die wel de belasting kunnen betalen?
Als je niet kan betalen worden ze dan in beslag genomen?
Hoe zie je het voor je?
vrijdag 7 december 2012 om 08:59
quote:Indiaantje123 schreef op 07 december 2012 @ 08:07:
Waar ik van schrok was dat een gezin met een netto inkomen onder de 1800 euro best vaak voor komt! Die 1800 euro zijn ons vaste lasten bijna met ze 2eIndiaantje, een netto-inkomen van ¤1800 per maand is ongeveer een modaal (meest voorkomende) inkomen hoor. Dus dat 'best vaak' kan je gewoon vervangen door 'meestal'.
Waar ik van schrok was dat een gezin met een netto inkomen onder de 1800 euro best vaak voor komt! Die 1800 euro zijn ons vaste lasten bijna met ze 2eIndiaantje, een netto-inkomen van ¤1800 per maand is ongeveer een modaal (meest voorkomende) inkomen hoor. Dus dat 'best vaak' kan je gewoon vervangen door 'meestal'.
vrijdag 7 december 2012 om 09:01
quote:nuevenwel schreef op 07 december 2012 @ 08:58:
[...]
Je snapt niet dat dat uitzonderingen zijn of ben je gewoon dom?
Denk niet dat dat uitzonderingen zijn.
Denk dat nu en in de komende jaren heel veel mensen met kinderen ineens een stuk armer worden dan voorheen.
Krijgen die kwijtschelding van jouw kinderbelasting of hoe los je dat op?
[...]
Je snapt niet dat dat uitzonderingen zijn of ben je gewoon dom?
Denk niet dat dat uitzonderingen zijn.
Denk dat nu en in de komende jaren heel veel mensen met kinderen ineens een stuk armer worden dan voorheen.
Krijgen die kwijtschelding van jouw kinderbelasting of hoe los je dat op?
vrijdag 7 december 2012 om 09:02
quote:nuevenwel schreef op 07 december 2012 @ 08:52:
Een oplossing is ook om ipv kinderbijslag kinderbelasting in te voeren. Dan word het onmogelijk gemaakt voor onrendabelen om zich voort te planten, dat zou veel schelen.Natuurlijk niet. Het zou er alleen voor zorgen dat mensen met weinig geld en opleiding enorme schulden opbouwen, waardoor het aantal kinderen dat onder de armoedegrens leeft groeit, het misdaadcijfer stijgt (Levitt&Dubner) en uiteindelijk iedereen, dus ook de 'rendabelen', last heeft van deze onhandige maatregel.
Een oplossing is ook om ipv kinderbijslag kinderbelasting in te voeren. Dan word het onmogelijk gemaakt voor onrendabelen om zich voort te planten, dat zou veel schelen.Natuurlijk niet. Het zou er alleen voor zorgen dat mensen met weinig geld en opleiding enorme schulden opbouwen, waardoor het aantal kinderen dat onder de armoedegrens leeft groeit, het misdaadcijfer stijgt (Levitt&Dubner) en uiteindelijk iedereen, dus ook de 'rendabelen', last heeft van deze onhandige maatregel.
vrijdag 7 december 2012 om 09:03
vrijdag 7 december 2012 om 09:03
quote:3wieler schreef op 07 december 2012 @ 08:54:
[...]
Ik ben juist pro kinderbijslag. In Nederland worden er nu al veel te weinig kinderen geboren om de vergrijzing straks het hoofd te kunnen bieden.
En dan moeten die kinderen later nóg meer kinderen nemen en blijf je de overbevolking in stand houden.
Als het land vergrijst zullen ouderen eerder sterven omdat er niet genoeg mensen zijn ze te verzorgen. M.i. beter om te zorgen dat de bevolking langs beide kanten afneemt om zo tot 'n betere balans te komen.
Verder vind ik dat ze kinderbijslag moeten afschaffen, maar het bedrag wat normaal gezien aan kinderbijslag werd uitgekeerd reserveren zodat kinderen daar hun studie (deels) van kunnen bekostigen, of ze nu naar de universiteit gaan of beroeps doen, het kost geld en daar zou niet voor geleend moeten worden.
[...]
Ik ben juist pro kinderbijslag. In Nederland worden er nu al veel te weinig kinderen geboren om de vergrijzing straks het hoofd te kunnen bieden.
En dan moeten die kinderen later nóg meer kinderen nemen en blijf je de overbevolking in stand houden.
Als het land vergrijst zullen ouderen eerder sterven omdat er niet genoeg mensen zijn ze te verzorgen. M.i. beter om te zorgen dat de bevolking langs beide kanten afneemt om zo tot 'n betere balans te komen.
Verder vind ik dat ze kinderbijslag moeten afschaffen, maar het bedrag wat normaal gezien aan kinderbijslag werd uitgekeerd reserveren zodat kinderen daar hun studie (deels) van kunnen bekostigen, of ze nu naar de universiteit gaan of beroeps doen, het kost geld en daar zou niet voor geleend moeten worden.
