Actueel
alle pijlers
Basisinkomen voor iedereen.
donderdag 29 augustus 2013 om 10:57
Ik weet niet of hier ooit al topic over geopend is, maar ik las er over in fnv blad. Ben er wat over gaan googelen. Komt er dus op neer dat iedereen recht op een bepaald inkomen. Als ik het goed heb 1200 euro. Dit in de plaats van alle uitkeringen. Tegenstanders stellen dat niemand dan meer schoonmaakwerk gaat doen.
Voorstanders zeggen dat het juist wel geld op kan leveren, maar hoe is mij niet duidelijk.
Wat wel duidelijk is is dat ik in ieder geval mijn werk niet meer zou doen. Het hele basisinkomen is toch zeker een duur sprookje?
Voorstanders zeggen dat het juist wel geld op kan leveren, maar hoe is mij niet duidelijk.
Wat wel duidelijk is is dat ik in ieder geval mijn werk niet meer zou doen. Het hele basisinkomen is toch zeker een duur sprookje?
donderdag 29 augustus 2013 om 11:02
Ik denk dat er dan wel degelijk gewerkt zal moeten worden, omdat dan echt alle toeslagen wegvallen, inclusief de gemeentelijke en provinciale belastingen. Van dat geld moet dan alles gedaan worden en dat is niet mogelijk.
Daar komt nog bij dat de meeste mensen helemaal niet thuis willen zitten, maar willen werken. Het is een groot misverstand dat iedereen dan op de bank zal hangen.
Vanaf de jaren 70 kon werkelijk iedereen een uitkering aanvragen en deze werd nooit geweigerd, desalniettemin bleven de meeste mensen gewoon aan de slag, was er gewoon een uitgebreide beroepsbevolking. Ik kan me niet voorstellen dat dat nu anders zou zijn.
Daar komt nog bij dat de meeste mensen helemaal niet thuis willen zitten, maar willen werken. Het is een groot misverstand dat iedereen dan op de bank zal hangen.
Vanaf de jaren 70 kon werkelijk iedereen een uitkering aanvragen en deze werd nooit geweigerd, desalniettemin bleven de meeste mensen gewoon aan de slag, was er gewoon een uitgebreide beroepsbevolking. Ik kan me niet voorstellen dat dat nu anders zou zijn.
donderdag 29 augustus 2013 om 11:03
Het probleem met dit soort dingen is dat andermans geld ook een keer opraakt. De overheid creëert geen geld maar pakt dit onder dwang af van burgers en bedrijven. Om een basisinkomen te gaan financieren bovenop het geld dat nodig is voor alle andere overheidstaken die er al zijn, moet er wel heel veel geld afgepakt gaan worden...
donderdag 29 augustus 2013 om 11:03
Basis inkomen moet dan onder het minimum liggen
(dus nog onder het minimum loon)
Zodat je met werken altijd meer krijgt als met thuiszitten
minimum loon bijvoorbeeld 1200euro (Schoon zeg maar)
Dan hooguit op 800 (hopelijk krijg je dan wel mensen aan het werk? Als verschil amar groot genoeg is)
Tevens vind ik dat als je "gezond" bent en een uitkering ontvangt je eignelijk gewoon verplicht moet werken bij de gemeente en dan pas e.v.t geld krijgt
bijvoorbeeld schoffel dienst ,vuilnis ophalen straten schoonmaken, evenementen helpen opbouwen etc.
e.d. voor minimaal een aantal uren per week.
(dus nog onder het minimum loon)
Zodat je met werken altijd meer krijgt als met thuiszitten
minimum loon bijvoorbeeld 1200euro (Schoon zeg maar)
Dan hooguit op 800 (hopelijk krijg je dan wel mensen aan het werk? Als verschil amar groot genoeg is)
Tevens vind ik dat als je "gezond" bent en een uitkering ontvangt je eignelijk gewoon verplicht moet werken bij de gemeente en dan pas e.v.t geld krijgt
bijvoorbeeld schoffel dienst ,vuilnis ophalen straten schoonmaken, evenementen helpen opbouwen etc.
e.d. voor minimaal een aantal uren per week.
donderdag 29 augustus 2013 om 11:03
donderdag 29 augustus 2013 om 11:07
Alle waar naar zijn geld. Ik vind dat hoe meer je werkt hoe meer je mag verdienen. Door er voor te kiezen niet te werken, krijg je wat mij betreft een minimale uitkering. Puur een voorziening in levens onderhoud, dus geen geld voor een nieuwe tv oid.
Kan je niet werken, dan is het een ander verhaal.
Al vrees ik dat je luie mensen niet echt motiveert om te gaan werken als je met niks doen ¤1200 aan gratis geld krijgt.
Daarnaast zullen de belastingen van de werkende mensen nog hoger worden om de niet werkenden te onderhouden. Ik vind het zowieso achterlijk dat als je hard werkt ~80 uur per week en dus goed verdient, dat je dan 52% belasting moet betalen. En dat de overheid je daarbij nog een grens oplegt anders moet je daaroverheen nog eens 19% betalen. Dat is samen dus van elke ¤100 die je door hard werken verdient, ¤71 mag afdragen naar de 'arme' mensen die niet willen/kunnen werken.
En dan draag ik het nog met plezier af aan de mensen die niet kunnen werken, maar niet aan die luiaards!
Kan je niet werken, dan is het een ander verhaal.
Al vrees ik dat je luie mensen niet echt motiveert om te gaan werken als je met niks doen ¤1200 aan gratis geld krijgt.
Daarnaast zullen de belastingen van de werkende mensen nog hoger worden om de niet werkenden te onderhouden. Ik vind het zowieso achterlijk dat als je hard werkt ~80 uur per week en dus goed verdient, dat je dan 52% belasting moet betalen. En dat de overheid je daarbij nog een grens oplegt anders moet je daaroverheen nog eens 19% betalen. Dat is samen dus van elke ¤100 die je door hard werken verdient, ¤71 mag afdragen naar de 'arme' mensen die niet willen/kunnen werken.
En dan draag ik het nog met plezier af aan de mensen die niet kunnen werken, maar niet aan die luiaards!
donderdag 29 augustus 2013 om 11:07
quote:jur606 schreef op 29 augustus 2013 @ 11:03:
Tevens vind ik dat als je "gezond" bent en een uitkering ontvangt je eignelijk gewoon verplicht moet werken bij de gemeente en dan pas e.v.t geld krijgt
bijvoorbeeld schoffel dienst ,vuilnis ophalen straten schoonmaken, evenementen helpen opbouwen etc.
e.d. voor minimaal een aantal uren per week.Hoeveel werk denk je dat er is bij de gemeente? Er zijn ongeveer 675.000 werklozen in Nederland op dit moment... Die mensen zijn niet voor niks werkloos. Er is namelijk geen werk. De gemeente kan echt geen 675.000 mensen aan het werk zetten.
Tevens vind ik dat als je "gezond" bent en een uitkering ontvangt je eignelijk gewoon verplicht moet werken bij de gemeente en dan pas e.v.t geld krijgt
bijvoorbeeld schoffel dienst ,vuilnis ophalen straten schoonmaken, evenementen helpen opbouwen etc.
e.d. voor minimaal een aantal uren per week.Hoeveel werk denk je dat er is bij de gemeente? Er zijn ongeveer 675.000 werklozen in Nederland op dit moment... Die mensen zijn niet voor niks werkloos. Er is namelijk geen werk. De gemeente kan echt geen 675.000 mensen aan het werk zetten.
donderdag 29 augustus 2013 om 11:08
quote:ondernemer schreef op 29 augustus 2013 @ 11:03:
Het probleem met dit soort dingen is dat andermans geld ook een keer opraakt. De overheid creëert geen geld maar pakt dit onder dwang af van burgers en bedrijven. Om een basisinkomen te gaan financieren bovenop het geld dat nodig is voor alle andere overheidstaken die er al zijn, moet er wel heel veel geld afgepakt gaan worden...
Ik denk het niet. Omdat de lonen dan gigantisch kelderen, denk ik dat de bijdrage van bedrijven verhoogd worden, zodat bedrijven nog altijd evenveel kwijt zijn aan werknemers als nu.
Per saldo zal het dan voor de staat niet veel uitmaken.
Het probleem met dit soort dingen is dat andermans geld ook een keer opraakt. De overheid creëert geen geld maar pakt dit onder dwang af van burgers en bedrijven. Om een basisinkomen te gaan financieren bovenop het geld dat nodig is voor alle andere overheidstaken die er al zijn, moet er wel heel veel geld afgepakt gaan worden...
Ik denk het niet. Omdat de lonen dan gigantisch kelderen, denk ik dat de bijdrage van bedrijven verhoogd worden, zodat bedrijven nog altijd evenveel kwijt zijn aan werknemers als nu.
Per saldo zal het dan voor de staat niet veel uitmaken.
donderdag 29 augustus 2013 om 11:09
donderdag 29 augustus 2013 om 11:11
quote:beelicious schreef op 29 augustus 2013 @ 11:07:
Al vrees ik dat je luie mensen niet echt motiveert om te gaan werken als je met niks doen ¤1200 aan gratis geld krijgt..Het lijkt mij dat je het niet zomaar krijgt, maar net als nu, dat je wel sollicitatieplicht hebt (als je kunt werken uiteraard) en ook al heb je recht op een basisinkomen, het lijkt me dat je dat recht kunt verspelen als je je niet houdt aan de voorwaarden.
Al vrees ik dat je luie mensen niet echt motiveert om te gaan werken als je met niks doen ¤1200 aan gratis geld krijgt..Het lijkt mij dat je het niet zomaar krijgt, maar net als nu, dat je wel sollicitatieplicht hebt (als je kunt werken uiteraard) en ook al heb je recht op een basisinkomen, het lijkt me dat je dat recht kunt verspelen als je je niet houdt aan de voorwaarden.
donderdag 29 augustus 2013 om 11:11
Zo gaat het daar:
http://www.demorgen.be/dm ... lg-het-Duitse-model.dhtml
http://www.demorgen.be/dm ... lg-het-Duitse-model.dhtml
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
donderdag 29 augustus 2013 om 11:11
quote:Krullevaer schreef op 29 augustus 2013 @ 11:07:
[...]
Hoeveel werk denk je dat er is bij de gemeente? Er zijn ongeveer 675.000 werklozen in Nederland op dit moment... Die mensen zijn niet voor niks werkloos. Er is namelijk geen werk. De gemeente kan echt geen 675.000 mensen aan het werk zetten.Ik snap dat ook nooit zo. Alhoewel je wel banen creeert als je 'vrijwilligerswerk 'gaat creeeren, iemand met dat dan in de gaten houden, of jij echt gaat schoffelen. Ergens moet dat ingevoerd worden of mevr Janssen wel haar dagelijkse taken uitgevoerd heeft etc etc. Volgens mij zorgt dat alleen maar voor meer rompslomp
[...]
Hoeveel werk denk je dat er is bij de gemeente? Er zijn ongeveer 675.000 werklozen in Nederland op dit moment... Die mensen zijn niet voor niks werkloos. Er is namelijk geen werk. De gemeente kan echt geen 675.000 mensen aan het werk zetten.Ik snap dat ook nooit zo. Alhoewel je wel banen creeert als je 'vrijwilligerswerk 'gaat creeeren, iemand met dat dan in de gaten houden, of jij echt gaat schoffelen. Ergens moet dat ingevoerd worden of mevr Janssen wel haar dagelijkse taken uitgevoerd heeft etc etc. Volgens mij zorgt dat alleen maar voor meer rompslomp
donderdag 29 augustus 2013 om 11:11
quote:yellowlove2punt0 schreef op 29 augustus 2013 @ 11:09:
Behalve dat alles uit andere potjes komt zitten we niet a rond zo'n bedrag. Hier is een uitkering 820 euro, ik krijg in totaal aan toeslagen 300 en dan zou ik nog wat overhebben per maand om te sparen voor de belastingen.
Je komt dan toch ongeveer op hetzelfde neer , maar het is uit 1 pot.Daardoor wordt het goedkoper.
Behalve dat alles uit andere potjes komt zitten we niet a rond zo'n bedrag. Hier is een uitkering 820 euro, ik krijg in totaal aan toeslagen 300 en dan zou ik nog wat overhebben per maand om te sparen voor de belastingen.
Je komt dan toch ongeveer op hetzelfde neer , maar het is uit 1 pot.Daardoor wordt het goedkoper.
donderdag 29 augustus 2013 om 11:12
quote:beelicious schreef op 29 augustus 2013 @ 11:07:
Alle waar naar zijn geld. Ik vind dat hoe meer je werkt hoe meer je mag verdienen. Door er voor te kiezen niet te werken, krijg je wat mij betreft een minimale uitkering. Puur een voorziening in levens onderhoud, dus geen geld voor een nieuwe tv oid.
Kan je niet werken, dan is het een ander verhaal.
Al vrees ik dat je luie mensen niet echt motiveert om te gaan werken als je met niks doen ¤1200 aan gratis geld krijgt..
In mijn geval heb je echt gelijk, daar ben ik eerlijk in. Stel dat mijn partner en ik 2400 euro krijgen. Geloof niet dat de stimulans er dan is om het werk wat wij nu ( met forse tegenzin) doen.
Misschien dat er mensen zijn die graag werken, maar ik werk puur en alleen voor het geld dus als ik niet hoef bedank ik voor de eer.
Zoveel andere fijne dingen te doen.
Alle waar naar zijn geld. Ik vind dat hoe meer je werkt hoe meer je mag verdienen. Door er voor te kiezen niet te werken, krijg je wat mij betreft een minimale uitkering. Puur een voorziening in levens onderhoud, dus geen geld voor een nieuwe tv oid.
Kan je niet werken, dan is het een ander verhaal.
Al vrees ik dat je luie mensen niet echt motiveert om te gaan werken als je met niks doen ¤1200 aan gratis geld krijgt..
In mijn geval heb je echt gelijk, daar ben ik eerlijk in. Stel dat mijn partner en ik 2400 euro krijgen. Geloof niet dat de stimulans er dan is om het werk wat wij nu ( met forse tegenzin) doen.
Misschien dat er mensen zijn die graag werken, maar ik werk puur en alleen voor het geld dus als ik niet hoef bedank ik voor de eer.
Zoveel andere fijne dingen te doen.
donderdag 29 augustus 2013 om 11:13
In Nederland wordt werken bestraft. Ik ben voor herinvoering van stempelen voor bijstandsgerechtigden. elke dag dat je geen stempel haalt krijg je geen uitkering voor die dag. 's ochtends om 08:00 moet je je melden. Heb je geluk dan krijg je vroeg in de ochtend je stempel. Heb je pech dan ben je pas om 14:00 uur of later aan de beurt. Moet je 's kijken hoe snel je dan van die bijstand af bent
zeg niet altijd wat je denkt , denk na wat je zegt 
donderdag 29 augustus 2013 om 11:15
quote:dienstbaar schreef op 29 augustus 2013 @ 11:13:
In Nederland wordt werken bestraft. Ik ben voor herinvoering van stempelen voor bijstandsgerechtigden. elke dag dat je geen stempel haalt krijg je geen uitkering voor die dag. 's ochtends om 08:00 moet je je melden. Heb je geluk dan krijg je vroeg in de ochtend je stempel. Heb je pech dan ben je pas om 14:00 uur of later aan de beurt. Moet je 's kijken hoe snel je dan van die bijstand af bent En waar gaan deze mensen dan werken?
In Nederland wordt werken bestraft. Ik ben voor herinvoering van stempelen voor bijstandsgerechtigden. elke dag dat je geen stempel haalt krijg je geen uitkering voor die dag. 's ochtends om 08:00 moet je je melden. Heb je geluk dan krijg je vroeg in de ochtend je stempel. Heb je pech dan ben je pas om 14:00 uur of later aan de beurt. Moet je 's kijken hoe snel je dan van die bijstand af bent En waar gaan deze mensen dan werken?
donderdag 29 augustus 2013 om 11:16
quote:lammy schreef op 29 augustus 2013 @ 11:12:
[...]
In mijn geval heb je echt gelijk, daar ben ik eerlijk in. Stel dat mijn partner en ik 2400 euro krijgen. Geloof niet dat de stimulans er dan is om het werk wat wij nu ( met forse tegenzin) doen.
Misschien dat er mensen zijn die graag werken, maar ik werk puur en alleen voor het geld dus als ik niet hoef bedank ik voor de eer.
Zoveel andere fijne dingen te doen.
Zie hier de reden waarom een basisinkomen voor iedereen op praktische gronden tot mislukken gedoemd is.
Als zo'n basisinkomen hoog genoeg is, dan is de prikkel om te gaan werken bij heel veel mensen te klein. Het is dan volstrekt en totaal onbetaalbaar.
Bij een laag basisinkomen moeten er natuurlijk weer tal van potjes, toeslagen en subsidies komen voor mensen die echt zielig zijn. Dan heb je het slechtste van 2 werelden: een tamelijk kostbaar basisinkomen met daarbovenop een soort van extra verzorgingsstaat met alle toeters en bellen en nadelen.
Dit zijn praktische argumenten. Een meer moreel argument is dat een basisinkomen strijdig is met het gezonde uitgangspunt van eigen verantwoordelijkheid.
[...]
In mijn geval heb je echt gelijk, daar ben ik eerlijk in. Stel dat mijn partner en ik 2400 euro krijgen. Geloof niet dat de stimulans er dan is om het werk wat wij nu ( met forse tegenzin) doen.
Misschien dat er mensen zijn die graag werken, maar ik werk puur en alleen voor het geld dus als ik niet hoef bedank ik voor de eer.
Zoveel andere fijne dingen te doen.
Zie hier de reden waarom een basisinkomen voor iedereen op praktische gronden tot mislukken gedoemd is.
Als zo'n basisinkomen hoog genoeg is, dan is de prikkel om te gaan werken bij heel veel mensen te klein. Het is dan volstrekt en totaal onbetaalbaar.
Bij een laag basisinkomen moeten er natuurlijk weer tal van potjes, toeslagen en subsidies komen voor mensen die echt zielig zijn. Dan heb je het slechtste van 2 werelden: een tamelijk kostbaar basisinkomen met daarbovenop een soort van extra verzorgingsstaat met alle toeters en bellen en nadelen.
Dit zijn praktische argumenten. Een meer moreel argument is dat een basisinkomen strijdig is met het gezonde uitgangspunt van eigen verantwoordelijkheid.
donderdag 29 augustus 2013 om 11:17
quote:retrostar schreef op 29 augustus 2013 @ 11:11:
Zo gaat het daar:
http://www.demorgen.be/dm ... lg-het-Duitse-model.dhtmlDit is eng.
Zo gaat het daar:
http://www.demorgen.be/dm ... lg-het-Duitse-model.dhtmlDit is eng.
donderdag 29 augustus 2013 om 11:22
quote:ondernemer schreef op 29 augustus 2013 @ 11:16:
[...]
Zie hier de reden waarom een basisinkomen voor iedereen op praktische gronden tot mislukken gedoemd is.
Als zo'n basisinkomen hoog genoeg is, dan is de prikkel om te gaan werken bij heel veel mensen te klein. Het is dan volstrekt en totaal onbetaalbaar.
Bij een laag basisinkomen moeten er natuurlijk weer tal van potjes, toeslagen en subsidies komen voor mensen die echt zielig zijn. Dan heb je het slechtste van 2 werelden: een tamelijk kostbaar basisinkomen met daarbovenop een soort van extra verzorgingsstaat met alle toeters en bellen en nadelen.
Dit zijn praktische argumenten. Een meer moreel argument is dat een basisinkomen strijdig is met het gezonde uitgangspunt van eigen verantwoordelijkheid.Mensen blijven gewoon werken. De beroepsbevolking zal met geen promilage krimpen, echt niet.
[...]
Zie hier de reden waarom een basisinkomen voor iedereen op praktische gronden tot mislukken gedoemd is.
Als zo'n basisinkomen hoog genoeg is, dan is de prikkel om te gaan werken bij heel veel mensen te klein. Het is dan volstrekt en totaal onbetaalbaar.
Bij een laag basisinkomen moeten er natuurlijk weer tal van potjes, toeslagen en subsidies komen voor mensen die echt zielig zijn. Dan heb je het slechtste van 2 werelden: een tamelijk kostbaar basisinkomen met daarbovenop een soort van extra verzorgingsstaat met alle toeters en bellen en nadelen.
Dit zijn praktische argumenten. Een meer moreel argument is dat een basisinkomen strijdig is met het gezonde uitgangspunt van eigen verantwoordelijkheid.Mensen blijven gewoon werken. De beroepsbevolking zal met geen promilage krimpen, echt niet.
donderdag 29 augustus 2013 om 11:23
Is het dan zo dat je het basisinkomen krijgt bovenop het bedrag wat je nu zou verdienen? Want dan wordt het inkomensverschil tussen bijvoorbeeld mensen die echt niet kunnen werken (arbeidsongeschikt e.d.) toch wel erg groot. Plus de mensen die wel werken hebben meer te besteden dus de prijzen van de produkten gaan waarschijnlijk uiteindelijk ook omhoog. Zodat de mensen die echt niet kunnen werken de produkten niet meer kunnen kopen. (inkomen is te laag)
donderdag 29 augustus 2013 om 11:24
quote:Cateautje schreef op 29 augustus 2013 @ 11:22:
[...]
Mensen blijven gewoon werken. De beroepsbevolking zal met geen promilage krimpen, echt niet.Sorry, maar dit is echt ongelofelijk naïef. Natuurlijk stopt een hele grote groep mensen wel met werken als je ze een inkomen geeft waar ze verder niets voor hoeven te doen. En als ze al niet helemaal stoppen gaan ze minder werken.
[...]
Mensen blijven gewoon werken. De beroepsbevolking zal met geen promilage krimpen, echt niet.Sorry, maar dit is echt ongelofelijk naïef. Natuurlijk stopt een hele grote groep mensen wel met werken als je ze een inkomen geeft waar ze verder niets voor hoeven te doen. En als ze al niet helemaal stoppen gaan ze minder werken.
