Besnijdenis pas vanaf je 14de

22-11-2012 22:29 748 berichten
Alle reacties Link kopieren
Nou daar zie ik wel wat in, 18 zou nog beter zijn natuurlijk....



Besnijdenis in Duitsland

De besnijdenis van jonge joden en moslims moet pas vanaf de leeftijd van 14 worden toegestaan. Voor de ingreep is de toestemming van de jongen nodig.



Dit bepleitte de linkse oppositie donderdag in de Bondsdag. De Duitse volksvertegenwoordiging debatteerde voor de eerste keer over het wetsontwerp over besnijdenis van de regering.



De regeling wordt nodig geacht om een wettelijke basis te geven aan de traditie van joden en moslims.



Eerder dit jaar had een rechter namelijk geoordeeld dat de besnijdenis van een jongetje neerkomt op het toebrengen van lichamelijk letsel en dus strafbaar is.



Medisch correct

De regering wil besnijdenis van kleine joden en moslims toestaan als die medisch correct wordt uitgevoerd. Voor het kabinet is dat een kwestie van de vrijheid van godsdienst. Voor tientallen critici in het parlement weegt de onschendbaarheid van het lichaam echter zwaarder.



Ben benieuwd of dat erdoor komt.
Alle reacties Link kopieren
[quote]Marla_Singer schreef op 27 november 2012 @ 23:21:

Iets-minder-salaam aleikum toetyfroety,



Ik heb je reactie gelezen. Er kwamen wat dingen in me op, die heb ik erbij gezet.



Maar zoals ik al zei: we hechten heel veel waarde aan traditie in onze familie. Ik weet eigenlijk niet of ik wel af wil zien van besnijdenis, al snap ik waarom je dit belangrijk vindt.





Onzin natuurlijk, je gaat toch niet je hele leven laten bepalen door de familie?! Had je gisteravond naar "Moeder ik wil bij de revue" gekeken, dan had je kunnen zien hoe daar ook een familieruzie was over het halen van een rijbewijs door de dochter. Idd. zo achterlijk was Nederland 50 jaar terug nog. Maar gelukkig hebben jonge mensen zelf ook nog een wil en verstand ....en veranderen dingen daardoor.



Nu begrijp ik het niet en voel ik me ook niet zo gerespecteerd door jou. Want je probeert me te vertellen wat jij denkt dat goed is voor mijn zoon, dat mag van mij, maar nu probeer je mij ook nog te vertellen hoe ik met mijn familie moet omgaan. En vertellen hoe ik met mijn familie moet omgaan, doe je volgens mij vooral om mij iets anders op te leggen. Als moslim kijk ik vaak naar de Nederlandse samenleving. Ik zie vaak hoe jongere mensen hun oudere ouders negeren, omdat ze zelf liever hard werken en met hun kinderen bezig zijn. Dat accepteer ik, maar ik heb er mijn eigen persoonlijke gedachten over. Maar als ik die mensen zou gaan vertellen dat ik vind, dat omdat het welzijn van hun bejaarde ouders ten goede komt, er een wet moet komen die zegt dat ze verplicht meer tijd met hun ouders moeten doorbrengen,denk ik dat ik als antwoord krijg "Bemoei je niet met mijn familie". Dat gevoel krijg ik nu ook van jou. Het is míjn familie..[/b]



Als er een wet is die het mishandelen van kinderen verbiedt, ja dan maken andere mensen uit hoe jij met je kind omgaat, het geven van een tik is dus al verboden......dus dat besnijdenis dan nog steeds wel kan.....vind ik onbegrijpelijk!

En dat je dan ook nog zegt dat je je niet door mij gerespecteerd voelt omdat ik het zot vind dat je doet wat de familie wil,.........nou nou, wat een lange tenen....met zo'n houding zal je je idd heel vaak beledigd voelen. Grow up!



]
Alle reacties Link kopieren
[quote]Marla_Singer schreef op 27 november 2012 @ 23:21:

Iets-minder-salaam aleikum toetyfroety,





Lieverd? Nu spreek je me aan alsof ik een klein kind ben. Ik vind dat niet kunnen. .



Van een bevolkingsgroep die de vrijheid neemt om iedere vrouw zonder hoofddoek op straat aan te spreken met schatje....!



En dan is het echt denigrerend bedoelt, dat was mijn lieverd echter niet....maar laat maar...
Alle reacties Link kopieren
Besnijdenis is daadwerkelijk baby/kindermishandeling. Dat het een eeuwenoud traditioneel gebruik is, verandert daar niks aan.

We hebben het hier niet over een volksfeestje of een gezellig ritueel of zo, maar over snijden in een gezond minderjarig lichaam. Een onomkeerbare ingreep. Mutulatie. Amputatie. Verminking.

Dat vindt momenteel op grote schaal plaats, in een land waar dit niet tot de cultuur behoort. Dat Nederlanders daar niks van mogen vinden vind ik onzin. Dat er wordt gezegd dat Nederlanders die er tóch wat van vinden of zeggen, geen 'respect tonen', of erger, dat doen om een bevolkingsgroep dwars te zitten, vind ik erg beledigend.



Nog maar even voor de duidelijkheid, zie foto: hier hebben we het dus over. Een ongeschonden piemeltje vs een besneden piemeltje.

En dan heb ik het maar even niet over de napijn, de pijn bij het plassen, de evt. risico's en complicaties, het aantasten van de lichamelijke integriteit, het recht om over het eigen lichaam te beslissen enz. Hoezo mogen we daar niks van vinden? Hondenstaartjes couperen is verboden, want dat is zielig, maar dit mag gewoon in Nederland?





.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind die foto erg schokkend, moet er niet aan denken dat een ouwe kerel zoiets zou doen bij mijn zoontjes onder het mom van religie.
Alle reacties Link kopieren
Hoezo een oude kerel?



gaat onder verdoving in een kliniek, niet met een aardappelschilmes op de keukentafel.
quote:toetyfroety schreef op 28 november 2012 @ 08:50:

[quote]Marla_Singer schreef op 27 november 2012 @ 23:21:

Iets-minder-salaam aleikum toetyfroety,





Lieverd? Nu spreek je me aan alsof ik een klein kind ben. Ik vind dat niet kunnen. .



Van een bevolkingsgroep die de vrijheid neemt om iedere vrouw zonder hoofddoek op straat aan te spreken met schatje....!



En dan is het echt denigrerend bedoelt, dat was mijn lieverd echter niet....maar laat maar...



Zoals ik al zei: roleplaying is over. Ik heb wel ernstige twijfels bij het van repliek dienen met 'een bevolkingsgroep die schatje roept tegen vrouwen'. Nu generaliseer je, discrimineer je, en ik ben erg benieuwd hoe de 'echte' Achmed zou veranderen van mening over je argumenten als je hem met sisjongetjes vergelijkt zonder dat je hem kent. Persoonlijk zou ik het gevoel hebben dat ik als moslim mijn kop moet houden als ik protesteer.



Maar nogmaals, niet Achmed, roleplaying is over.
Alle reacties Link kopieren
quote:Kuzu, 83 seconden geleden

Hoezo een oude kerel?



gaat onder verdoving in een kliniek, niet met een aardappelschilmes op de keukentafel.



Niet altijd en overal.



Maar dan nog, al zou het in alle gevallen in een kliniek gebeuren met verdoving, dan nog is het schending van de lichamelijke integriteit en er is vrij weinig tegen in te brengen om het uit te stellen tot de volwassenheid, behalve dan "we doen het al eeuwen zo".
You know how I know? Because I reeaally think so!
Alle reacties Link kopieren
Van de vele moslimmannen die ik ken zit er geen één bij die zo zielig en kansloos is dat hij sissend op de hoek van de straat 'tjikkies' aan staat te spreken met psssst hey meisje



Beetje jammer dat volwassen mannen zoals mijn man in een hoek worden gezet met zielig straattuig.
quote:Kuzu schreef op 28 november 2012 @ 13:27:

Van de vele moslimmannen die ik ken zit er geen één bij die zo zielig en kansloos is dat hij sissend op de hoek van de straat 'tjikkies' aan staat te spreken met psssst hey meisje



Beetje jammer dat volwassen mannen zoals mijn man in een hoek worden gezet met zielig straattuig.Dat dus.
Alle reacties Link kopieren
O maar kennelijk moet hij zich daar als 'mede moslim' in het openbaar van distantiëren.



Hij heeft wel wel beters te doen.
quote:Kuzu schreef op 28 november 2012 @ 13:32:

O maar kennelijk moet hij zich daar als 'mede moslim' in het openbaar van distantiëren.



Hij heeft wel wel beters te doen.Mja, net als na 11 september, toen veel moslims zogenaamd 'geheel neutraal' 'gevraagd werden' wat zij van de aanvallen vonden en de inval in Irak.
Alle reacties Link kopieren
Ik blijf maar naar die foto kijken, vind het echt afschuwelijk. Dat je je kleine baby zo toetakelt.



En wat is het nut ervan? Niemand schijnt daar een antwoord op te hebben (anders dan: wij wilden het zo).
Alle reacties Link kopieren
Ach, dat is weer een hele andere discussie, zo worden alle Rooms-Katholieken aangekeken voor het misbruikschandaal, alle Nederlanders voor de slavernij, etc.
You know how I know? Because I reeaally think so!
Alle reacties Link kopieren
quote:Cher78, 21 seconden geleden

Ik blijf maar naar die foto kijken, vind het echt afschuwelijk. Dat je je kleine baby zo toetakelt.



En wat is het nut ervan? Niemand schijnt daar een antwoord op te hebben (anders dan: wij wilden het zo).Ik ook.
You know how I know? Because I reeaally think so!
Alle reacties Link kopieren
Juist. 'Wij' trekken massaal het boetekleed aan als het over slavernij etc. gaat. 'Wij' waren vreselijk in het verleden, weg met ons.
Alle reacties Link kopieren
Aaaargh, twinkle. Die foto!
Alle reacties Link kopieren
quote:MrsStanleyWalker schreef op 28 november 2012 @ 13:40:

Ach, dat is weer een hele andere discussie, zo worden alle Rooms-Katholieken aangekeken voor het misbruikschandaal, alle Nederlanders voor de slavernij, etc.



Onzin.

Door bepaalde groepen ja.



Maar het lijkt wel steeds meer 'in' te raken dat de gewone huis tuin en keuken moslim zich moet verantwoorden voor idioot gedrag van anderen die toevallig ook moslim zijn.



Ik vraag in elk geval niet op een verjaardag of de buurvrouw niet bang is dat haar man een geheime sexkelder onder zijn huis heeft vol met ontvoerde tienermeisjes. Want ja, Dutroux he?



Waarom is het dan wel normaal dat mijn mannelijke familieleden in het openbaar in één adem worden genoemd met terroristen, vrouwenonderdrukkers en pedofielen (want ja 'die profeet Mohammed he')
Alle reacties Link kopieren
quote:Waarom is het dan wel normaal dat mijn mannelijke familieleden in het openbaar in één adem worden genoemd met terroristen, vrouwenonderdrukkers en pedofielen (want ja 'die profeet Mohammed he')Is ook abnormaal. Ben ik met je eens,
quote:MrsStanleyWalker schreef op 28 november 2012 @ 13:40:

Ach, dat is weer een hele andere discussie, zo worden alle Rooms-Katholieken aangekeken voor het misbruikschandaal, alle Nederlanders voor de slavernij, etc.



Als Nederlander uit een katholiek nest kan ik je verzekeren dat ik nog nooit verantwoordelijk ben gehouden voor slavernij of kindermisbruik.

Mensen die dat wel doen kan ik net zo moeilijk serieus nemen als mensen die in iedere moslim een vrouwenmishandelende terrorist zien.
Alle reacties Link kopieren
quote:Kuzu, 2 minuten geleden

quote:

MrsStanleyWalker schreef op 28 november 2012 @ 13:40:

Ach, dat is weer een hele andere discussie, zo worden alle Rooms-Katholieken aangekeken voor het misbruikschandaal, alle Nederlanders voor de slavernij, etc.





Onzin.

Door bepaalde groepen ja.



Maar het lijkt wel steeds meer 'in' te raken dat de gewone huis tuin en keuken moslim zich moet verantwoorden voor idioot gedrag van anderen die toevallig ook moslim zijn.



Ik vraag in elk geval niet op een verjaardag of de buurvrouw niet bang is dat haar man een geheime sexkelder onder zijn huis heeft vol met ontvoerde tienermeisjes. Want ja, Dutroux he?



Waarom is het dan wel normaal dat mijn mannelijke familieleden in het openbaar in één adem worden genoemd met terroristen, vrouwenonderdrukkers en pedofielen (want ja 'die profeet Mohammed he')Het is helemaal geen onzin, ook al gebeurt het op kleinere schaal. Misschien komt het omdat grotere groepen hinder ondervinden van terrorisme en seksisme door enkele moslims, niet 'idioten die toevallig moslim zijn', dat men het hier vaker over heeft. Voorbeeld van Dutroux gaat nergens over in deze context overigens.
You know how I know? Because I reeaally think so!
Alle reacties Link kopieren
quote:crique, 22 seconden geleden





Als Nederlander uit een katholiek nest kan ik je verzekeren dat ik nog nooit verantwoordelijk ben gehouden voor slavernij of kindermisbruik.

Mensen die dat wel doen kan ik net zo moeilijk serieus nemen als mensen die in iedere moslim een vrouwenmishandelende terrorist zien.Je hebt vast de sinterklaas-topics, topics over slavernij en het misbruikschandaal van de Rooms-Katholieke kerk gemist dan. En er is ook niemand die Kuzu's mannelijke familieleden ergens persoonlijk verantwoordelijk houdt.
You know how I know? Because I reeaally think so!
quote:MrsStanleyWalker schreef op 28 november 2012 @ 13:58:

[...]





Het is helemaal geen onzin, ook al gebeurt het op kleinere schaal. Misschien komt het omdat grotere groepen hinder ondervinden van terrorisme en seksisme door enkele moslims, niet 'idioten die toevallig moslim zijn', dat men het hier vaker over heeft. Voorbeeld van Dutroux gaat nergens over in deze context overigens.



Terrorisme? Hier? In Nederland? Vooralsnog is de enige 'terroristische' daad de moord op Theo van Gogh. Die moord wil ik absoluut niet marginaliseren.



Maar ga alsjeblieft niet waarderen dat een bepaalde attitude naar moslims, hier in Nederland, gelegitimeerd kan worden met instortende flatgebouwen.



Over die gebouwen: waar heel veel mensen al tijdenlang overheen lezen is de officiële verklaring van Al Quaida waarin staat dat 11 September een vergelding is voor de aanwezigheid van Amerikaanse militaire basis op heilig land in Saudi-Arabië.



Want als we terrorisme in die context bekijken, dan kan het nogal in twijfel getrokken worden of er werkelijk zoveel moslims zijn die handelen puur uit een haat tegen het Westen, of 'Westerse vrijheden'. Dan moet je de Westerse politiek in het Midden-Oosten erbij halen, en dan kan ik ineens veel begrip krijgen voor bepaalde groepen moslims, ook al heb ik geen enkel begrip voor terrorisme.



Hoe je het ook wendt of keert, you can't judge the many by the few, anders is jouw mentaliteit net zo erg als die van de terroristen.
Alle reacties Link kopieren
Nou, ga maar eens vliegen dan. Al dat gedoe met die vloeistoffen, dat is vrij hinderlijk. Jij trekt het weer door in het belachelijke.



En ik ben niet degene die een hele groep veroordeelt op basis van de acties van enkelingen, trouwens. Ik geef alleen aan dat Moslims heus niet de enige groep zijn die hier hinder van ondervinden.
You know how I know? Because I reeaally think so!
Alle reacties Link kopieren
Wat heeft terrorisme te maken met besnijdenis?
quote:MrsStanleyWalker schreef op 28 november 2012 @ 14:06:

Nou, ga maar eens vliegen dan. Al dat gedoe met die vloeistoffen, dat is vrij hinderlijk. Jij trekt het weer door in het belachelijke.En dat is de schuld van 'de moslims'? Met alle respect, een nabestaande van 11 september zou je uitlachen en de deur wijzen als jij kwam klagen dat je terrorisme zo vervelend vindt omdat je je toiletspulletjes nu moet laten zien. Dat jij daar zoveel 'last van ondervindt'. Vanwege dat terrorisme. Ik denk dat jij degene bent hier die dingen in het belachelijke trekt hier. En respectloos ook.quote:En ik ben niet degene die een hele groep veroordeelt op basis van de acties van enkelingen, trouwens. Ik geef alleen aan dat Moslims heus niet de enige groep zijn die hier hinder van ondervinden.Als je het niet doet op basis van enkelingen, dan bedoel je dus dat je het doet op basis van de acties van een behoorlijk significante groep. Dan kan je lullen wat je wilt, als je dat gebruikt in de discussie over hoe serieus je moslims moet nemen en wanneer je daar klaarblijkelijk mee op mag houden en waarom, ben je geen haar beter. Geen haar beter dan die sisjongetjes. Geen haar beter dan Mohammed B. En nee, wat mentaliteit betreft zelfs geen haar beter dan terroristen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven