Actueel
alle pijlers
Bezuinigingsonderhandelingen zijn mislukt!
zaterdag 21 april 2012 om 16:05
Er komt om kwart over vier een persconferentie.
Vele partijleiders roepen om nieuwe verkiezingen, laten we het hopen.
Het coalitieoverleg over aanvullende bezuinigingen van zo'n 14 miljard euro is zaterdag stukgelopen. PVV-leider Geert Wilders verliet zaterdagmiddag het Catshuis. Volgens ingewijden concludeerde hij, na overleg met zijn fractie, de afspraken niet voor zijn rekening te willen nemen.
Volgens het ANP zou het totaalpakket volgens Wilders te zwaar vallen bij zijn achterban. Ook NOS-verslaggeefster Dominique van der Heyde meldt dat het overleg nu definitief is geklapt. Toch zegt zij dat het ook nog om 'een onderhandelingstactiek' zou kunnen gaan. Maar dat lijkt onwaarschijnlijk: Wilders is al een keer weggelopen bij de onderhandelingen, het is zeer twijfelachtig of Mark Rutte en Maxime Verhagen dat nog een keer zouden kunnen accepteren.
Vrijdag ontvingen de onderhandelaars van VVD, CDA en PVV, na zeven weken overleg in het Catshuis, de berekeningen van het Centraal Planbureau over de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen voor onder meer koopkracht en werkgelegenheid. Zaterdagmiddag rond 1 uur zetten ze hun gesprek voort, maar niet lang daarna verliet Wilders het beraad. De andere onderhandelaars bleven in het Catshuis achter.
Een ingewijde noemt de gang van zaken 'verrassend'. Volgens hem vielen de CPB-berekeningen 'erg mee' en waren de koopkrachteffecten beperkt. En voor zover er uitschieters waren voor bepaalde koopkrachtgroepen, zouden die goed te repareren zijn geweest.
Bronnen in de VVD en het CDA tonen zich overvallen door het vertrek van Wilders. Met het pakket dat op tafel lag was hij eerder akkoord gegaan, zegt een bron. Over de inhoud van het pakket wilde niemand iets zeggen, behalve dat het naast bezuinigingen ook hervormingen bevatte.
EU-limiet
Hoe het nu verder moet is onduidelijk. Nederland moet in 2013 het begrotingstekort onder de EU-limiet van 3 procent brengen, maar daar lijkt door de ontwikkelingen van zaterdag niets van terecht te komen. 'Maar met Wilders weet je het nooit', zegt een bron.
Wat de gevolgen zijn voor het minderheidskabinet van CDA en VVD is nu nog niet helemaal duidelijk. Mogelijk dienen nu ook de ministers het ontslag in bij de koningin en volgen er nieuwe verkiezingen. Die zouden dan waarschijnlijk na de zomervakantie plaatsvinden. De RVD heeft nog niet officieel medegedeeld dat de gesprekken zijn mislukt.
Vele partijleiders roepen om nieuwe verkiezingen, laten we het hopen.
Het coalitieoverleg over aanvullende bezuinigingen van zo'n 14 miljard euro is zaterdag stukgelopen. PVV-leider Geert Wilders verliet zaterdagmiddag het Catshuis. Volgens ingewijden concludeerde hij, na overleg met zijn fractie, de afspraken niet voor zijn rekening te willen nemen.
Volgens het ANP zou het totaalpakket volgens Wilders te zwaar vallen bij zijn achterban. Ook NOS-verslaggeefster Dominique van der Heyde meldt dat het overleg nu definitief is geklapt. Toch zegt zij dat het ook nog om 'een onderhandelingstactiek' zou kunnen gaan. Maar dat lijkt onwaarschijnlijk: Wilders is al een keer weggelopen bij de onderhandelingen, het is zeer twijfelachtig of Mark Rutte en Maxime Verhagen dat nog een keer zouden kunnen accepteren.
Vrijdag ontvingen de onderhandelaars van VVD, CDA en PVV, na zeven weken overleg in het Catshuis, de berekeningen van het Centraal Planbureau over de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen voor onder meer koopkracht en werkgelegenheid. Zaterdagmiddag rond 1 uur zetten ze hun gesprek voort, maar niet lang daarna verliet Wilders het beraad. De andere onderhandelaars bleven in het Catshuis achter.
Een ingewijde noemt de gang van zaken 'verrassend'. Volgens hem vielen de CPB-berekeningen 'erg mee' en waren de koopkrachteffecten beperkt. En voor zover er uitschieters waren voor bepaalde koopkrachtgroepen, zouden die goed te repareren zijn geweest.
Bronnen in de VVD en het CDA tonen zich overvallen door het vertrek van Wilders. Met het pakket dat op tafel lag was hij eerder akkoord gegaan, zegt een bron. Over de inhoud van het pakket wilde niemand iets zeggen, behalve dat het naast bezuinigingen ook hervormingen bevatte.
EU-limiet
Hoe het nu verder moet is onduidelijk. Nederland moet in 2013 het begrotingstekort onder de EU-limiet van 3 procent brengen, maar daar lijkt door de ontwikkelingen van zaterdag niets van terecht te komen. 'Maar met Wilders weet je het nooit', zegt een bron.
Wat de gevolgen zijn voor het minderheidskabinet van CDA en VVD is nu nog niet helemaal duidelijk. Mogelijk dienen nu ook de ministers het ontslag in bij de koningin en volgen er nieuwe verkiezingen. Die zouden dan waarschijnlijk na de zomervakantie plaatsvinden. De RVD heeft nog niet officieel medegedeeld dat de gesprekken zijn mislukt.
zondag 22 april 2012 om 13:22
quote:popsicle schreef op 22 april 2012 @ 12:56:
[...]
De kaalslag die toen in is gezet. Een grotere VVD??? Jij bent niet goeoeoeoeoeoed.....
Ze doen het goed in de peilingen dus zo "niet goed" zal het wel niet zijn
En wat is er mis met bezuinigen op defensie? Einde koude oorlog en dienst of ik moet eigenlijk zeggen opkomst plicht was er een kleinere defensie geen probleem.
Als ik een keuze moet maken tussen de JSF of geld naar onderwijs of zorg is die keuze bij mij gauw gemaakt.
Als er bezuinigt wordt mag dat ook op defensie en dat heeft dit kabinet gedaan.
[...]
De kaalslag die toen in is gezet. Een grotere VVD??? Jij bent niet goeoeoeoeoeoed.....
Ze doen het goed in de peilingen dus zo "niet goed" zal het wel niet zijn
En wat is er mis met bezuinigen op defensie? Einde koude oorlog en dienst of ik moet eigenlijk zeggen opkomst plicht was er een kleinere defensie geen probleem.
Als ik een keuze moet maken tussen de JSF of geld naar onderwijs of zorg is die keuze bij mij gauw gemaakt.
Als er bezuinigt wordt mag dat ook op defensie en dat heeft dit kabinet gedaan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 april 2012 om 13:22
quote:louisavuitton schreef op 22 april 2012 @ 13:18:
Ik ken ook een aantal moeders die niet werken en niets ondernemen met hun kinderen en ze vooral achter de computer of voor de TV zetten met een zak chips.
Het een sluit het ander toch niet uit?
Ik hou het liever bij mezelf. De resultaten van mijn manier van opvoeden zijn er naar en ik ben trots op wat ik heb bereikt.
Als ik kijk naar de wachtlijsten in de jeugdzorg, kijk naar jongeren in opvanghuizen en zelfs gevangenissen. Het percentage aan kindermishandeling met al dan niet onherstelbare resultaten.
Ik ben blij en dankbaar dat ik er niet voor gekozen heb het opgroeien van mijn zoon maar aan het lot over te laten.
Ik denk overigens dat de ouders van de kinderen van dat Amsterdamse kinderdagverblijf er nu ook een heel stuk anders tegenover staan. Maar goed, dat soort dingen kunnen natuurlijk altijd alleen maar gebeuren bij een ander.
Ik ken ook een aantal moeders die niet werken en niets ondernemen met hun kinderen en ze vooral achter de computer of voor de TV zetten met een zak chips.
Het een sluit het ander toch niet uit?
Ik hou het liever bij mezelf. De resultaten van mijn manier van opvoeden zijn er naar en ik ben trots op wat ik heb bereikt.
Als ik kijk naar de wachtlijsten in de jeugdzorg, kijk naar jongeren in opvanghuizen en zelfs gevangenissen. Het percentage aan kindermishandeling met al dan niet onherstelbare resultaten.
Ik ben blij en dankbaar dat ik er niet voor gekozen heb het opgroeien van mijn zoon maar aan het lot over te laten.
Ik denk overigens dat de ouders van de kinderen van dat Amsterdamse kinderdagverblijf er nu ook een heel stuk anders tegenover staan. Maar goed, dat soort dingen kunnen natuurlijk altijd alleen maar gebeuren bij een ander.
zondag 22 april 2012 om 13:29
quote:Cateautje schreef op 22 april 2012 @ 12:52:
[...]
Het zou sowiezo het meest logische zijn, want oudere werknemers komen nog nauwelijks aan een baan. Men probeert krampachtig om het bedrijfsleven er van te overtuigen om ouderen aan te nemen, maar ze willen gewoon echt niet.
Voor de recessie of ik moet eigenlijk zeggen, de 2 opeenvolgende recessies (banken en euro) hadden we een tekort aan arbiedskrachten, vandaar ook de instroom van Oost-Europese arbeiders.
Er waren zo'n 800.000 niet vervulde vacatures, die krapte aan arbeidskrachten komt terug na de recessie dat is zeker.
[...]
Het zou sowiezo het meest logische zijn, want oudere werknemers komen nog nauwelijks aan een baan. Men probeert krampachtig om het bedrijfsleven er van te overtuigen om ouderen aan te nemen, maar ze willen gewoon echt niet.
Voor de recessie of ik moet eigenlijk zeggen, de 2 opeenvolgende recessies (banken en euro) hadden we een tekort aan arbiedskrachten, vandaar ook de instroom van Oost-Europese arbeiders.
Er waren zo'n 800.000 niet vervulde vacatures, die krapte aan arbeidskrachten komt terug na de recessie dat is zeker.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 april 2012 om 13:32
quote:hollebollegijs schreef op 22 april 2012 @ 13:29:
[...]
Voor de recessie of ik moet eigenlijk zeggen, de 2 opeenvolgende recessies (banken en euro) hadden we een tekort aan arbiedskrachten, vandaar ook de instroom van Oost-Europese arbeiders.
Er waren zo'n 800.000 niet vervulde vacatures, die krapte aan arbeidskrachten komt terug na de recessie dat is zeker.In bepaalde segmenten van de arbeidsmarkt is die er nu al en het ziet er niet naar uit dat daar in de nabije toekomst verandering in zal komen. In de technische sector alleen al is een groot tekort aan mensen en niemand heeft interesse in die opleidingen, dat wordt nog wat.Nog even en we hebben nauwelijks nog mensen over die een spijker in de muur kunnen slaan.
[...]
Voor de recessie of ik moet eigenlijk zeggen, de 2 opeenvolgende recessies (banken en euro) hadden we een tekort aan arbiedskrachten, vandaar ook de instroom van Oost-Europese arbeiders.
Er waren zo'n 800.000 niet vervulde vacatures, die krapte aan arbeidskrachten komt terug na de recessie dat is zeker.In bepaalde segmenten van de arbeidsmarkt is die er nu al en het ziet er niet naar uit dat daar in de nabije toekomst verandering in zal komen. In de technische sector alleen al is een groot tekort aan mensen en niemand heeft interesse in die opleidingen, dat wordt nog wat.Nog even en we hebben nauwelijks nog mensen over die een spijker in de muur kunnen slaan.
zondag 22 april 2012 om 13:34
quote:Cateautje schreef op 22 april 2012 @ 13:32:
[...]
In bepaalde segmenten van de arbeidsmarkt is die er nu al en het ziet er niet naar uit dat daar in de nabije toekomst verandering in zal komen. In de technische sector alleen al is een groot tekort aan mensen en niemand heeft interesse in die opleidingen, dat wordt nog wat.Nog even en we hebben nauwelijks nog mensen over die een spijker in de muur kunnen slaan.
Precies en in die technische sector werk ik, wij zijn zelfs nu heel blij met oudere krachten, Polen e.d. omdat jongeren het werk minder interessant vinden.
Geen enkel probleem dus dat ze langer doorwerken, 66 of 67 maar werkgever wil er graag voor betalen.
[...]
In bepaalde segmenten van de arbeidsmarkt is die er nu al en het ziet er niet naar uit dat daar in de nabije toekomst verandering in zal komen. In de technische sector alleen al is een groot tekort aan mensen en niemand heeft interesse in die opleidingen, dat wordt nog wat.Nog even en we hebben nauwelijks nog mensen over die een spijker in de muur kunnen slaan.
Precies en in die technische sector werk ik, wij zijn zelfs nu heel blij met oudere krachten, Polen e.d. omdat jongeren het werk minder interessant vinden.
Geen enkel probleem dus dat ze langer doorwerken, 66 of 67 maar werkgever wil er graag voor betalen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 april 2012 om 13:35
quote:Cateautje schreef op 22 april 2012 @ 13:22:
[...]
Ik hou het liever bij mezelf. De resultaten van mijn manier van opvoeden zijn er naar en ik ben trots op wat ik heb bereikt.
Als ik kijk naar de wachtlijsten in de jeugdzorg, kijk naar jongeren in opvanghuizen en zelfs gevangenissen. Het percentage aan kindermishandeling met al dan niet onherstelbare resultaten.
Ik ben blij en dankbaar dat ik er niet voor gekozen heb het opgroeien van mijn zoon maar aan het lot over te laten.
Ik denk overigens dat de ouders van de kinderen van dat Amsterdamse kinderdagverblijf er nu ook een heel stuk anders tegenover staan. Maar goed, dat soort dingen kunnen natuurlijk altijd alleen maar gebeuren bij een ander.
Dus omdat jij niet hebt gewerkt en je kind goed terecht is gekomen, is het slecht om te werken naast de opvoeding? En omdat kindermisbruik heeft plaatsgevonden in een kdv, gebeurt dat in meerdere?
Mishandeling gebeurt in alle lagen van de bevolking en komt niet alleen voor bij kinderen waarvan beide ouders werken. De wachtlijsten bij JZ lopen op omdat kinderen meer aan hun lot worden overgelaen, dat ben ik met je eens. Maar je kan ook heel goed aandacht aan je kinderen geven als je een baan hebt, dat heeft hier niets mee te maken.
Jammer dat je in dit topic het opneemt voor des ociaal zwakkeren, maar dat je bij dit onderwerp vooral bij jezelf blijft.
[...]
Ik hou het liever bij mezelf. De resultaten van mijn manier van opvoeden zijn er naar en ik ben trots op wat ik heb bereikt.
Als ik kijk naar de wachtlijsten in de jeugdzorg, kijk naar jongeren in opvanghuizen en zelfs gevangenissen. Het percentage aan kindermishandeling met al dan niet onherstelbare resultaten.
Ik ben blij en dankbaar dat ik er niet voor gekozen heb het opgroeien van mijn zoon maar aan het lot over te laten.
Ik denk overigens dat de ouders van de kinderen van dat Amsterdamse kinderdagverblijf er nu ook een heel stuk anders tegenover staan. Maar goed, dat soort dingen kunnen natuurlijk altijd alleen maar gebeuren bij een ander.
Dus omdat jij niet hebt gewerkt en je kind goed terecht is gekomen, is het slecht om te werken naast de opvoeding? En omdat kindermisbruik heeft plaatsgevonden in een kdv, gebeurt dat in meerdere?
Mishandeling gebeurt in alle lagen van de bevolking en komt niet alleen voor bij kinderen waarvan beide ouders werken. De wachtlijsten bij JZ lopen op omdat kinderen meer aan hun lot worden overgelaen, dat ben ik met je eens. Maar je kan ook heel goed aandacht aan je kinderen geven als je een baan hebt, dat heeft hier niets mee te maken.
Jammer dat je in dit topic het opneemt voor des ociaal zwakkeren, maar dat je bij dit onderwerp vooral bij jezelf blijft.
zondag 22 april 2012 om 13:36
quote:Star schreef op 22 april 2012 @ 13:30:
Jammer dat je die laatste alinea nodig vindt Cateautje.
Het is misschien hard, maar ik krijg er een beetje genoeg van dat fulltime moeders altijd maar worden afgezeken terwijl parttime moeders hun kinderen maar overal dumpen zonder er bij stil te staan dat zij en zij alleen de verantwoordelijkheid voor hun kinderen hebben en als dat niet wordt genomen, dan kan het inderdaad weleens helemaal mis gaan, met alle kwalijke gevolgen van dien.
Fuck werk, kinderen eerst.
Er zit wat dat betreft echt een beetje een woede in me weet je dat.
Jammer dat je die laatste alinea nodig vindt Cateautje.
Het is misschien hard, maar ik krijg er een beetje genoeg van dat fulltime moeders altijd maar worden afgezeken terwijl parttime moeders hun kinderen maar overal dumpen zonder er bij stil te staan dat zij en zij alleen de verantwoordelijkheid voor hun kinderen hebben en als dat niet wordt genomen, dan kan het inderdaad weleens helemaal mis gaan, met alle kwalijke gevolgen van dien.
Fuck werk, kinderen eerst.
Er zit wat dat betreft echt een beetje een woede in me weet je dat.
zondag 22 april 2012 om 13:38
zondag 22 april 2012 om 13:39
quote:Cateautje schreef op 22 april 2012 @ 13:36:
[...]
Het is misschien hard, maar ik krijg er een beetje genoeg van dat fulltime moeders altijd maar worden afgezeken terwijl parttime moeders hun kinderen maar overal dumpen zonder er bij stil te staan dat zij en zij alleen de verantwoordelijkheid voor hun kinderen hebben en als dat niet wordt genomen, dan kan het inderdaad weleens helemaal mis gaan, met alle kwalijke gevolgen van dien.
Fuck werk, kinderen eerst.
Er zit wat dat betreft echt een beetje een woede in me weet je dat.Ik snap dat je het niet altijd leuk vind om te horen. Maar zoals anderen hier ook al aangaven, sommige stellen moeten allebei werken, gewoon om die primaire levensbehoeften te kunnen betalen.
[...]
Het is misschien hard, maar ik krijg er een beetje genoeg van dat fulltime moeders altijd maar worden afgezeken terwijl parttime moeders hun kinderen maar overal dumpen zonder er bij stil te staan dat zij en zij alleen de verantwoordelijkheid voor hun kinderen hebben en als dat niet wordt genomen, dan kan het inderdaad weleens helemaal mis gaan, met alle kwalijke gevolgen van dien.
Fuck werk, kinderen eerst.
Er zit wat dat betreft echt een beetje een woede in me weet je dat.Ik snap dat je het niet altijd leuk vind om te horen. Maar zoals anderen hier ook al aangaven, sommige stellen moeten allebei werken, gewoon om die primaire levensbehoeften te kunnen betalen.
zondag 22 april 2012 om 13:41
quote:Star schreef op 22 april 2012 @ 13:02:
Off topic, wat studeer jij eigenlijk Popsicle?
Ben nu derdejaars BA Geschiedenis in Leiden, heb een Minor Postacademische Studie Militaire Bedrijfskunde aan de Koninklijke Militaire Academie voltooid. Die BA heb ik nodig omdat je een geschikt voortraject moet hebben gedaan voor de MA die ik wil doen
->Krijgswetenschappen UvA en een Minor Krijgswetenschappen aan het Instituut Defensie Leergangen.
Ik wil mezelf beslist niet schouderkloppen, maar acht mijzelf dus wel regierungsfähig als minvdef mochten ze me bellen (heb de referenties er ook wel naar, dus...)... Ik hou me er bovendien ook al tig jaar mee bezig... Over Defensie lult niemand mij onder de tafel, no way!
Off topic, wat studeer jij eigenlijk Popsicle?
Ben nu derdejaars BA Geschiedenis in Leiden, heb een Minor Postacademische Studie Militaire Bedrijfskunde aan de Koninklijke Militaire Academie voltooid. Die BA heb ik nodig omdat je een geschikt voortraject moet hebben gedaan voor de MA die ik wil doen
->Krijgswetenschappen UvA en een Minor Krijgswetenschappen aan het Instituut Defensie Leergangen.
Ik wil mezelf beslist niet schouderkloppen, maar acht mijzelf dus wel regierungsfähig als minvdef mochten ze me bellen (heb de referenties er ook wel naar, dus...)... Ik hou me er bovendien ook al tig jaar mee bezig... Over Defensie lult niemand mij onder de tafel, no way!
zondag 22 april 2012 om 13:42
quote:Star schreef op 22 april 2012 @ 13:39:
[...]
Ik snap dat je het niet altijd leuk vind om te horen. Maar zoals anderen hier ook al aangaven, sommige stellen moeten allebei werken, gewoon om die primaire levensbehoeften te kunnen betalen.Nee, is ook een kwestie van keuzes maken. Er zijn er zat hier die op zitten te geven over hun huis, het liefst vrijstaand en de gruwel bij de gedachte aan een appartement, dat is een keuze en daar dien je dan genoeg geld voor te hebben, logisch. Ik ben van een generatie die niet zo nodig alles NU moest hebben, dat is misschien het grote verschil.
[...]
Ik snap dat je het niet altijd leuk vind om te horen. Maar zoals anderen hier ook al aangaven, sommige stellen moeten allebei werken, gewoon om die primaire levensbehoeften te kunnen betalen.Nee, is ook een kwestie van keuzes maken. Er zijn er zat hier die op zitten te geven over hun huis, het liefst vrijstaand en de gruwel bij de gedachte aan een appartement, dat is een keuze en daar dien je dan genoeg geld voor te hebben, logisch. Ik ben van een generatie die niet zo nodig alles NU moest hebben, dat is misschien het grote verschil.
zondag 22 april 2012 om 13:43
quote:Cateautje schreef op 22 april 2012 @ 13:36:
[...]
Het is misschien hard, maar ik krijg er een beetje genoeg van dat fulltime moeders altijd maar worden afgezeken terwijl parttime moeders hun kinderen maar overal dumpen zonder er bij stil te staan dat zij en zij alleen de verantwoordelijkheid voor hun kinderen hebben en als dat niet wordt genomen, dan kan het inderdaad weleens helemaal mis gaan, met alle kwalijke gevolgen van dien.
Fuck werk, kinderen eerst.
Er zit wat dat betreft echt een beetje een woede in me weet je dat.
Waar lees je dat dan? En sommige ouders moeten met zijn tweeen een inkomen inbrengen om nog een beetje te leven.
Ik ken heel toevallig een Pools stel dat hier keihard werkt (zij als schoonmaakster, hij is lasser). Hun kind gaat 2 dagen naar het kdv. Ze werken hard omdat ze willen sparen, voor hun eigen toekomst, voor dat van hun kind en ze onderhouden familie in Polen. Hun zoontje komt echt niets tekort. Ik begrijp niet wat je hier fout aan vindt.
[...]
Het is misschien hard, maar ik krijg er een beetje genoeg van dat fulltime moeders altijd maar worden afgezeken terwijl parttime moeders hun kinderen maar overal dumpen zonder er bij stil te staan dat zij en zij alleen de verantwoordelijkheid voor hun kinderen hebben en als dat niet wordt genomen, dan kan het inderdaad weleens helemaal mis gaan, met alle kwalijke gevolgen van dien.
Fuck werk, kinderen eerst.
Er zit wat dat betreft echt een beetje een woede in me weet je dat.
Waar lees je dat dan? En sommige ouders moeten met zijn tweeen een inkomen inbrengen om nog een beetje te leven.
Ik ken heel toevallig een Pools stel dat hier keihard werkt (zij als schoonmaakster, hij is lasser). Hun kind gaat 2 dagen naar het kdv. Ze werken hard omdat ze willen sparen, voor hun eigen toekomst, voor dat van hun kind en ze onderhouden familie in Polen. Hun zoontje komt echt niets tekort. Ik begrijp niet wat je hier fout aan vindt.
zondag 22 april 2012 om 13:44
quote:hollebollegijs schreef op 22 april 2012 @ 13:22:
[...]
1) Ze doen het goed in de peilingen dus zo "niet goed" zal het wel niet zijn
2) En wat is er mis met bezuinigen op defensie? Einde koude oorlog en dienst of ik moet eigenlijk zeggen opkomst plicht was er een kleinere defensie geen probleem.
3) Als ik een keuze moet maken tussen de JSF of geld naar onderwijs of zorg is die keuze bij mij gauw gemaakt.
Als er bezuinigt wordt mag dat ook op defensie en dat heeft dit kabinet gedaan.
1) Kreng!
2) Tuurlijk kan er het eea anders bij Defensie, maar daar moet wél iemand aan het hoofd zitten die er verstand van heeft! (en dat heeft niemand in de zittende politiek)
3) 100% mee eens. Maar als je werkelijk dat standpunt toegedaan bent moet je dus vooral VVD blijven stemmen.....
[...]
1) Ze doen het goed in de peilingen dus zo "niet goed" zal het wel niet zijn
2) En wat is er mis met bezuinigen op defensie? Einde koude oorlog en dienst of ik moet eigenlijk zeggen opkomst plicht was er een kleinere defensie geen probleem.
3) Als ik een keuze moet maken tussen de JSF of geld naar onderwijs of zorg is die keuze bij mij gauw gemaakt.
Als er bezuinigt wordt mag dat ook op defensie en dat heeft dit kabinet gedaan.
1) Kreng!
2) Tuurlijk kan er het eea anders bij Defensie, maar daar moet wél iemand aan het hoofd zitten die er verstand van heeft! (en dat heeft niemand in de zittende politiek)
3) 100% mee eens. Maar als je werkelijk dat standpunt toegedaan bent moet je dus vooral VVD blijven stemmen.....
zondag 22 april 2012 om 13:45
quote:louisavuitton schreef op 22 april 2012 @ 13:43:
[...]
Waar lees je dat dan? En sommige ouders moeten met zijn tweeen een inkomen inbrengen om nog een beetje te leven.
Ik ken heel toevallig een Pools stel dat hier keihard werkt (zij als schoonmaakster, hij is lasser). Hun kind gaat 2 dagen naar het kdv. Ze werken hard omdat ze willen sparen, voor hun eigen toekomst, voor dat van hun kind en ze onderhouden familie in Polen. Hun zoontje komt echt niets tekort. Ik begrijp niet wat je hier fout aan vindt.Dan even een rechtse rotopmerking van mijn kant. Kan die familie in Polen zichzelf niet onderhouden.
[...]
Waar lees je dat dan? En sommige ouders moeten met zijn tweeen een inkomen inbrengen om nog een beetje te leven.
Ik ken heel toevallig een Pools stel dat hier keihard werkt (zij als schoonmaakster, hij is lasser). Hun kind gaat 2 dagen naar het kdv. Ze werken hard omdat ze willen sparen, voor hun eigen toekomst, voor dat van hun kind en ze onderhouden familie in Polen. Hun zoontje komt echt niets tekort. Ik begrijp niet wat je hier fout aan vindt.Dan even een rechtse rotopmerking van mijn kant. Kan die familie in Polen zichzelf niet onderhouden.
zondag 22 april 2012 om 13:45
quote:Cateautje schreef op 22 april 2012 @ 13:42:
[...]
Nee, is ook een kwestie van keuzes maken. Er zijn er zat hier die op zitten te geven over hun huis, het liefst vrijstaand en de gruwel bij de gedachte aan een appartement, dat is een keuze en daar dien je dan genoeg geld voor te hebben, logisch. Ik ben van een generatie die niet zo nodig alles NU moest hebben, dat is misschien het grote verschil.Tuurlijk, maar ik geloof ook dat er mensen zijn die echt moeten worden. Voor hun huurhuis, auto van 15 jaar oud, tweehands schoenen voor de kinderen etc..
[...]
Nee, is ook een kwestie van keuzes maken. Er zijn er zat hier die op zitten te geven over hun huis, het liefst vrijstaand en de gruwel bij de gedachte aan een appartement, dat is een keuze en daar dien je dan genoeg geld voor te hebben, logisch. Ik ben van een generatie die niet zo nodig alles NU moest hebben, dat is misschien het grote verschil.Tuurlijk, maar ik geloof ook dat er mensen zijn die echt moeten worden. Voor hun huurhuis, auto van 15 jaar oud, tweehands schoenen voor de kinderen etc..
zondag 22 april 2012 om 13:46
quote:Cateautje schreef op 22 april 2012 @ 13:38:
Jammer dat je in dit topic het opneemt voor des ociaal zwakkeren, maar dat je bij dit onderwerp vooral bij jezelf blijft.
Je wilt dat ik me uitspreek over fulltime moeders die hun kinderen voor de computer en de televisie zetten en er niet naar omkijken? Wat is daar de waarde van?Je hoeft je van mij nergens over uit te spreken. Ik wil je alleen wijzen over dat jouw verhaal niet alleen jouw waarheid is. Prima, dat jij je zoon zo hebt opgevoedt, maar dat is niet de enige reden dat hij nu zo goed terecht is gekomen.
Jammer dat je in dit topic het opneemt voor des ociaal zwakkeren, maar dat je bij dit onderwerp vooral bij jezelf blijft.
Je wilt dat ik me uitspreek over fulltime moeders die hun kinderen voor de computer en de televisie zetten en er niet naar omkijken? Wat is daar de waarde van?Je hoeft je van mij nergens over uit te spreken. Ik wil je alleen wijzen over dat jouw verhaal niet alleen jouw waarheid is. Prima, dat jij je zoon zo hebt opgevoedt, maar dat is niet de enige reden dat hij nu zo goed terecht is gekomen.
zondag 22 april 2012 om 13:46
quote:popsicle schreef op 22 april 2012 @ 13:41:
[...]
Ben nu derdejaars BA Geschiedenis in Leiden, heb een Minor Postacademische Studie Militaire Bedrijfskunde aan de Koninklijke Militaire Academie voltooid. Die BA heb ik nodig omdat je een geschikt voortraject moet hebben gedaan voor de MA die ik wil doen
->Krijgswetenschappen UvA en een Minor Krijgswetenschappen aan het Instituut Defensie Leergangen.
Ik wil mezelf beslist niet schouderkloppen, maar acht mijzelf dus wel regierungsfähig als minvdef mochten ze me bellen (heb de referenties er ook wel naar, dus...)... Ik hou me er bovendien ook al tig jaar mee bezig... Over Defensie lult niemand mij onder de tafel, no way!O vandaar je opmerkingen over MA geschiedenis
[...]
Ben nu derdejaars BA Geschiedenis in Leiden, heb een Minor Postacademische Studie Militaire Bedrijfskunde aan de Koninklijke Militaire Academie voltooid. Die BA heb ik nodig omdat je een geschikt voortraject moet hebben gedaan voor de MA die ik wil doen
->Krijgswetenschappen UvA en een Minor Krijgswetenschappen aan het Instituut Defensie Leergangen.
Ik wil mezelf beslist niet schouderkloppen, maar acht mijzelf dus wel regierungsfähig als minvdef mochten ze me bellen (heb de referenties er ook wel naar, dus...)... Ik hou me er bovendien ook al tig jaar mee bezig... Over Defensie lult niemand mij onder de tafel, no way!O vandaar je opmerkingen over MA geschiedenis
zondag 22 april 2012 om 13:46
quote:Cateautje schreef op 22 april 2012 @ 13:42:
[...]
Nee, is ook een kwestie van keuzes maken. Er zijn er zat hier die op zitten te geven over hun huis, het liefst vrijstaand en de gruwel bij de gedachte aan een appartement, dat is een keuze en daar dien je dan genoeg geld voor te hebben, logisch. Ik ben van een generatie die niet zo nodig alles NU moest hebben, dat is misschien het grote verschil.
De meeste mensen wonen nog altijd in een rijtjeshuis hoor. Ook zij die beide werken.
Waarom geef je zo af op mensen die het gewoon fijn vinden om niet altijd krap te hoeven zitten? En die mss wel willen sparen voor hun kinderen?
Van 1 inkomen kun je rondkomen mss ja, maar een vetpot is het dan meestal niet.
[...]
Nee, is ook een kwestie van keuzes maken. Er zijn er zat hier die op zitten te geven over hun huis, het liefst vrijstaand en de gruwel bij de gedachte aan een appartement, dat is een keuze en daar dien je dan genoeg geld voor te hebben, logisch. Ik ben van een generatie die niet zo nodig alles NU moest hebben, dat is misschien het grote verschil.
De meeste mensen wonen nog altijd in een rijtjeshuis hoor. Ook zij die beide werken.
Waarom geef je zo af op mensen die het gewoon fijn vinden om niet altijd krap te hoeven zitten? En die mss wel willen sparen voor hun kinderen?
Van 1 inkomen kun je rondkomen mss ja, maar een vetpot is het dan meestal niet.
zondag 22 april 2012 om 13:47
quote:Star schreef op 22 april 2012 @ 13:45:
[...]
Tuurlijk, maar ik geloof ook dat er mensen zijn die echt moeten worden. Voor hun huurhuis, auto van 15 jaar oud, tweehands schoenen voor de kinderen etc..En dat geloof ik dus niet, want met een gewoon modaal inkomen kun je hier nog altijd je gezin onderhouden. Het ligt echt aan de keuzes die gemaakt worden, de lifestyle zeg maar.
[...]
Tuurlijk, maar ik geloof ook dat er mensen zijn die echt moeten worden. Voor hun huurhuis, auto van 15 jaar oud, tweehands schoenen voor de kinderen etc..En dat geloof ik dus niet, want met een gewoon modaal inkomen kun je hier nog altijd je gezin onderhouden. Het ligt echt aan de keuzes die gemaakt worden, de lifestyle zeg maar.
zondag 22 april 2012 om 13:48
zondag 22 april 2012 om 13:49
quote:louisavuitton schreef op 22 april 2012 @ 13:46:
[...]
Je hoeft je van mij nergens over uit te spreken. Ik wil je alleen wijzen over dat jouw verhaal niet alleen jouw waarheid is. Prima, dat jij je zoon zo hebt opgevoedt, maar dat is niet de enige reden dat hij nu zo goed terecht is gekomen.Ik ben benieuwd.
[...]
Je hoeft je van mij nergens over uit te spreken. Ik wil je alleen wijzen over dat jouw verhaal niet alleen jouw waarheid is. Prima, dat jij je zoon zo hebt opgevoedt, maar dat is niet de enige reden dat hij nu zo goed terecht is gekomen.Ik ben benieuwd.
zondag 22 april 2012 om 13:49
quote:Cateautje schreef op 22 april 2012 @ 13:47:
[...]
En dat geloof ik dus niet, want met een gewoon modaal inkomen kun je hier nog altijd je gezin onderhouden. Het ligt echt aan de keuzes die gemaakt worden, de lifestyle zeg maar.Als je het niet gelooft houdt het op he? Betekent nog steeds niet dat jouw waarheid de enige waarheid is.
[...]
En dat geloof ik dus niet, want met een gewoon modaal inkomen kun je hier nog altijd je gezin onderhouden. Het ligt echt aan de keuzes die gemaakt worden, de lifestyle zeg maar.Als je het niet gelooft houdt het op he? Betekent nog steeds niet dat jouw waarheid de enige waarheid is.
