Actueel
alle pijlers
Bloedtest Down niet in Nederland
maandag 20 augustus 2012 om 17:36
Van de Telegraaf:
LEIDEN - In Duitsland, Oostenrijk, Zwitserland en Liechtenstein is vanaf maandag een bloedtest beschikbaar om te bepalen of een ongeboren baby het syndroom van Down heeft.
Op dit moment wordt onderzoek gedaan naar de mogelijkheden van de bloedtest in de Nederlandse situatie. „We weten dat we de test kunnen uitvoeren op kleine schaal. Maar dat is heel wat anders dan hoe we de test uiteindelijk moeten kunnen uitvoeren. Dat moet betrouwbaar en reproduceerbaar kunnen gebeuren in een aantal laboratoria, op grote schaal.”
Volgens Oepkes is de bloedtest een technisch ingewikkelde operatie. „Het bloed moet gescheiden worden van het plasma en gaat vervolgens in een machine. Die voert allerlei berekeningen uit. Het is een erg complexe technologie.”
Als het onderzoek is afgerond, wordt het gepubliceerd in een wetenschappelijk tijdschrift. Vervolgens is het aan de Gezondheidsraad om aan de minister te adviseren om de screening al dan niet voor zwangere vrouwen in Nederland in te voeren.
Op dit moment gebeurt de screening op het Down-syndroom in eerste instantie met een combinatietest: een bloedtest en een echo. Blijkt daaruit dat het risico op een baby met Down verhoogd is, dan volgt desgewenst een een vruchtwaterpunctie, maar daaraan kleven risico's. De punctie kan een miskraam veroorzaken en soms worden afwijkingen niet vastgesteld. De bloedtest, waarbij het bloed van de moeder onderzocht wordt, is betrouwbaarder.
Overigens kunnen zwangere vrouwen wel bloed laten prikken in het LUMC dat vervolgens opgestuurd wordt naar een laboratorium in de Verenigde Staten, waar het getest wordt. Dat kost in totaal zo'n 1600 à 1700 euro. „Wij adviseren vrouwen die dit laten doen in plaats van een vruchtwaterpunctie om met hun zorgverzekeraar te overleggen over een mogelijke vergoeding. Soms worden deze kosten vergoed”, zegt Oepkes.
LEIDEN - In Duitsland, Oostenrijk, Zwitserland en Liechtenstein is vanaf maandag een bloedtest beschikbaar om te bepalen of een ongeboren baby het syndroom van Down heeft.
Op dit moment wordt onderzoek gedaan naar de mogelijkheden van de bloedtest in de Nederlandse situatie. „We weten dat we de test kunnen uitvoeren op kleine schaal. Maar dat is heel wat anders dan hoe we de test uiteindelijk moeten kunnen uitvoeren. Dat moet betrouwbaar en reproduceerbaar kunnen gebeuren in een aantal laboratoria, op grote schaal.”
Volgens Oepkes is de bloedtest een technisch ingewikkelde operatie. „Het bloed moet gescheiden worden van het plasma en gaat vervolgens in een machine. Die voert allerlei berekeningen uit. Het is een erg complexe technologie.”
Als het onderzoek is afgerond, wordt het gepubliceerd in een wetenschappelijk tijdschrift. Vervolgens is het aan de Gezondheidsraad om aan de minister te adviseren om de screening al dan niet voor zwangere vrouwen in Nederland in te voeren.
Op dit moment gebeurt de screening op het Down-syndroom in eerste instantie met een combinatietest: een bloedtest en een echo. Blijkt daaruit dat het risico op een baby met Down verhoogd is, dan volgt desgewenst een een vruchtwaterpunctie, maar daaraan kleven risico's. De punctie kan een miskraam veroorzaken en soms worden afwijkingen niet vastgesteld. De bloedtest, waarbij het bloed van de moeder onderzocht wordt, is betrouwbaarder.
Overigens kunnen zwangere vrouwen wel bloed laten prikken in het LUMC dat vervolgens opgestuurd wordt naar een laboratorium in de Verenigde Staten, waar het getest wordt. Dat kost in totaal zo'n 1600 à 1700 euro. „Wij adviseren vrouwen die dit laten doen in plaats van een vruchtwaterpunctie om met hun zorgverzekeraar te overleggen over een mogelijke vergoeding. Soms worden deze kosten vergoed”, zegt Oepkes.
maandag 20 augustus 2012 om 18:08
maandag 20 augustus 2012 om 18:09
quote:Star schreef op 20 augustus 2012 @ 18:04:
[...]
Heb je voor eigen ervaring een bron nodig tegenwoordig?
Eigen ervaringen zeggen weinig over de gezondheidszorg in Nederland en helemaal niks over de gezondheidszorg in Nederland als je die vergelijkt met andere landen.
Als 25 mensen slechter ervaringen hebben en 75 mensen niet, weten we natuurlijk nog niks. Voor dit soort dingen heb je cijfers nodig, dat lijkt me logisch.
De kwaliteitsverschillen tussen zorgverleners in Nederland zijn groot dat is reeds onderzocht maar gemiddeld doet Nederland het zo slecht nog niet. Per persoon kost de gezondheidszorg bijna 50 procent minder dan in de VS en de kwaliteit is vele malen beter.
[...]
Heb je voor eigen ervaring een bron nodig tegenwoordig?
Eigen ervaringen zeggen weinig over de gezondheidszorg in Nederland en helemaal niks over de gezondheidszorg in Nederland als je die vergelijkt met andere landen.
Als 25 mensen slechter ervaringen hebben en 75 mensen niet, weten we natuurlijk nog niks. Voor dit soort dingen heb je cijfers nodig, dat lijkt me logisch.
De kwaliteitsverschillen tussen zorgverleners in Nederland zijn groot dat is reeds onderzocht maar gemiddeld doet Nederland het zo slecht nog niet. Per persoon kost de gezondheidszorg bijna 50 procent minder dan in de VS en de kwaliteit is vele malen beter.
maandag 20 augustus 2012 om 18:10
Haalbaarheid is in de zorg natuurlijk altijd een vraag.
Het is nu niet haalbaar om morgen iedereen in nederland in te enten tegen de pokken. Maar dat risico is acceptabel omdat het waarschijnlijk ook helemaal niet nodig is. De kosten om zoiets ´haalbaar´ te maken zijn niet in verhouding.
Het is nu niet haalbaar om morgen iedereen in nederland in te enten tegen de pokken. Maar dat risico is acceptabel omdat het waarschijnlijk ook helemaal niet nodig is. De kosten om zoiets ´haalbaar´ te maken zijn niet in verhouding.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
maandag 20 augustus 2012 om 18:10
quote:Suze02 schreef op 20 augustus 2012 @ 17:55:
@Nella: ik zou zeggen niet onderzoeken maar gewoon implementeren. Dat onderzoek hebben ze namelijk elders al gedaan.
En die test komt er toch. Want dat wordt uiteraard de nieuwe standaard testmethode.
Suze, je zegt het hier toch echt dat het onderzoek elders al gedaan is. Of doelde je op een ander soort van onderzoek? Ik denk dat je vraag rust op een misverstand. Met dit onderzoek wordt bedoeld dat er wordt gekeken naar wat bijvoorbeeld de Nederlandse capaciteit is om zulke onderzoeken uit te voeren en wat voor nieuwe investeringen/veranderingen nodig zouden zijn om dit te doen.
Zomaar lukraak procedures veranderen en invoeren, zonder over de consequenties na te denken zou desastreuze gevolgen kunnen hebben voor het effectief en efficient werken van onze medische laboratoria, om maar een voorbeeld te noemen.
@Nella: ik zou zeggen niet onderzoeken maar gewoon implementeren. Dat onderzoek hebben ze namelijk elders al gedaan.
En die test komt er toch. Want dat wordt uiteraard de nieuwe standaard testmethode.
Suze, je zegt het hier toch echt dat het onderzoek elders al gedaan is. Of doelde je op een ander soort van onderzoek? Ik denk dat je vraag rust op een misverstand. Met dit onderzoek wordt bedoeld dat er wordt gekeken naar wat bijvoorbeeld de Nederlandse capaciteit is om zulke onderzoeken uit te voeren en wat voor nieuwe investeringen/veranderingen nodig zouden zijn om dit te doen.
Zomaar lukraak procedures veranderen en invoeren, zonder over de consequenties na te denken zou desastreuze gevolgen kunnen hebben voor het effectief en efficient werken van onze medische laboratoria, om maar een voorbeeld te noemen.
maandag 20 augustus 2012 om 18:11
quote:nellaaa schreef op 20 augustus 2012 @ 18:07:
Eigen ervaring van jou maakt niet meteen dat de gemiddelde zorgstandaard in Nederland slecht is Star.
Ik sprak niet over mezelf aangezien ik geen slechte persoonlijke ervaringen heb.
Maar alleen goede persoonlijke ervaringen maakt de gezondheidszorg ook niet per definitie goed. Werkt zo om net zo.
Eigen ervaring van jou maakt niet meteen dat de gemiddelde zorgstandaard in Nederland slecht is Star.
Ik sprak niet over mezelf aangezien ik geen slechte persoonlijke ervaringen heb.
Maar alleen goede persoonlijke ervaringen maakt de gezondheidszorg ook niet per definitie goed. Werkt zo om net zo.
maandag 20 augustus 2012 om 18:13
quote:lolapaloeza schreef op 20 augustus 2012 @ 18:10:
Haalbaarheid is in de zorg natuurlijk altijd een vraag.
Het is nu niet haalbaar om morgen iedereen in nederland in te enten tegen de pokken. Maar dat risico is acceptabel omdat het waarschijnlijk ook helemaal niet nodig is. De kosten om zoiets ´haalbaar´ te maken zijn niet in verhouding.Precies. En om onze zorg voor iedereen toegankelijk te houden worden hier kosten-baten analyses voor gedaan. Dat kinkt misschien cru als je je er niet in verdiept hebt, maar is cruciaal om een functionerende gezondheidszorg te kunnen hebben.
Haalbaarheid is in de zorg natuurlijk altijd een vraag.
Het is nu niet haalbaar om morgen iedereen in nederland in te enten tegen de pokken. Maar dat risico is acceptabel omdat het waarschijnlijk ook helemaal niet nodig is. De kosten om zoiets ´haalbaar´ te maken zijn niet in verhouding.Precies. En om onze zorg voor iedereen toegankelijk te houden worden hier kosten-baten analyses voor gedaan. Dat kinkt misschien cru als je je er niet in verdiept hebt, maar is cruciaal om een functionerende gezondheidszorg te kunnen hebben.
maandag 20 augustus 2012 om 18:13
quote:Suze02 schreef op 20 augustus 2012 @ 18:09:
Bron: het feit dat Dld, en Liechtenstein (!) die test wel kunnen uitvoeren vindt ik alleen al reden genoeg om aan het niveau van de gezondheidszorg in NL te gaan twijfelen.
Als zij het nou acceptabel vinden dat 15% van die diagnoses niet kloppen (ja fictief voorbeeld). Wij zullen dan toch ook eerst moeten kijken of wij dat ook acceptabel vinden.
Misschien hebben ze daar wel andere apparatuur of, doe eens gek, daar moet de patiënt het sowieso zelf betalen zo´n test en is het commercieel haalbaar.
Ik zie de urgentie van de bloedtest niet zo.
Bron: het feit dat Dld, en Liechtenstein (!) die test wel kunnen uitvoeren vindt ik alleen al reden genoeg om aan het niveau van de gezondheidszorg in NL te gaan twijfelen.
Als zij het nou acceptabel vinden dat 15% van die diagnoses niet kloppen (ja fictief voorbeeld). Wij zullen dan toch ook eerst moeten kijken of wij dat ook acceptabel vinden.
Misschien hebben ze daar wel andere apparatuur of, doe eens gek, daar moet de patiënt het sowieso zelf betalen zo´n test en is het commercieel haalbaar.
Ik zie de urgentie van de bloedtest niet zo.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
maandag 20 augustus 2012 om 18:15
quote:nellaaa schreef op 20 augustus 2012 @ 18:12:
Suze, jij weet helemaal niet waarom zij in staat zijn om die test uit te voeren. Wie weet stellen zij lagere eisen aan de praktische uitvoering van de test of komen veel minder mensen in aanmerking voor de test dan in Nederland.In Luxemburg en Duitsland worden er ook gewoon kosten-batenanalyses uitgevoerd voor zulk beleid. En die uitkomsten kunnen zeker verschillen per land.
Suze, jij weet helemaal niet waarom zij in staat zijn om die test uit te voeren. Wie weet stellen zij lagere eisen aan de praktische uitvoering van de test of komen veel minder mensen in aanmerking voor de test dan in Nederland.In Luxemburg en Duitsland worden er ook gewoon kosten-batenanalyses uitgevoerd voor zulk beleid. En die uitkomsten kunnen zeker verschillen per land.
maandag 20 augustus 2012 om 18:16
quote:nellaaa schreef op 20 augustus 2012 @ 18:14:
Helemaal eens dat het die kant op ook zo werkt. Daarom heb je juist objectief onderzoek nodig. Aan de hand van losse ervaringen kom je nergens.Klopt, maar er zijn wel onderzoeken naar gedaan (kwaliteit van gezondheidszorg). Laatste onderzoek van de WHO stond Nederland op een 17e plaats.
Helemaal eens dat het die kant op ook zo werkt. Daarom heb je juist objectief onderzoek nodig. Aan de hand van losse ervaringen kom je nergens.Klopt, maar er zijn wel onderzoeken naar gedaan (kwaliteit van gezondheidszorg). Laatste onderzoek van de WHO stond Nederland op een 17e plaats.
maandag 20 augustus 2012 om 18:16
quote:Suze02 schreef op 20 augustus 2012 @ 18:09:
Bron: het feit dat Dld, en Liechtenstein (!) die test wel kunnen uitvoeren vindt ik alleen al reden genoeg om aan het niveau van de gezondheidszorg in NL te gaan twijfelen.
Er wordt ook nergens in het artikel gezegd dat Nederland het niet kan uitvoeren, dat maak jij er van.
Er komen ook genoeg kosten bij kijken. Het lijkt mij niet meer dan logisch dat hier een goede afweging wordt gemaakt.
Wellicht zijn de kosten nog te hoog. Er staat immers nergens bij welke kosten er aan zijn verbonden. Hoe meer mensen er gebruik van maken hoe goedkoper dit soort zaken meestal worden, dus het lijkt zaak dat er ook wordt onderzocht hoeveel mensen zo een test eventueel zouden willen.
Bron: het feit dat Dld, en Liechtenstein (!) die test wel kunnen uitvoeren vindt ik alleen al reden genoeg om aan het niveau van de gezondheidszorg in NL te gaan twijfelen.
Er wordt ook nergens in het artikel gezegd dat Nederland het niet kan uitvoeren, dat maak jij er van.
Er komen ook genoeg kosten bij kijken. Het lijkt mij niet meer dan logisch dat hier een goede afweging wordt gemaakt.
Wellicht zijn de kosten nog te hoog. Er staat immers nergens bij welke kosten er aan zijn verbonden. Hoe meer mensen er gebruik van maken hoe goedkoper dit soort zaken meestal worden, dus het lijkt zaak dat er ook wordt onderzocht hoeveel mensen zo een test eventueel zouden willen.
maandag 20 augustus 2012 om 18:18
quote:Star schreef op 20 augustus 2012 @ 18:11:
[...]
Ik sprak niet over mezelf aangezien ik geen slechte persoonlijke ervaringen heb.
Maar alleen goede persoonlijke ervaringen maakt de gezondheidszorg ook niet per definitie goed. Werkt zo om net zo.Volgens mij had je het net over ervaring?Enfin is ook niet belangrijk.
[...]
Ik sprak niet over mezelf aangezien ik geen slechte persoonlijke ervaringen heb.
Maar alleen goede persoonlijke ervaringen maakt de gezondheidszorg ook niet per definitie goed. Werkt zo om net zo.Volgens mij had je het net over ervaring?Enfin is ook niet belangrijk.
maandag 20 augustus 2012 om 18:21
quote:Star schreef op 20 augustus 2012 @ 18:16:
[...]
Klopt, maar er zijn wel onderzoeken naar gedaan (kwaliteit van gezondheidszorg). Laatste onderzoek van de WHO stond Nederland op een 17e plaats.
Dat was in 2000 en daarin worden dingen als luchtvervuiling ook mee genomen. Omdat dat, uiteraard, de gezondheid beïnvloedt.
Levensverwachting telt geloof ik ook mee, wat weer met leefstijlen te maken heeft etc.
Duitsland staat op die lijst op 25 ofzo.
[...]
Klopt, maar er zijn wel onderzoeken naar gedaan (kwaliteit van gezondheidszorg). Laatste onderzoek van de WHO stond Nederland op een 17e plaats.
Dat was in 2000 en daarin worden dingen als luchtvervuiling ook mee genomen. Omdat dat, uiteraard, de gezondheid beïnvloedt.
Levensverwachting telt geloof ik ook mee, wat weer met leefstijlen te maken heeft etc.
Duitsland staat op die lijst op 25 ofzo.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
maandag 20 augustus 2012 om 18:24
Ik denk dat ze het doen om te pesten, TO, jij ook?
Serieus; natuurlijk kun je een test niet klakkeloos overnemen in een land waar de zorg weer geheel anders is vormgegeven, de demografie en de toekomstige demorgrafie anders is en er wellicht dus grote verschillen zijn in aantallen (te verwachten) afnames, capaciteit om dat te doen (mensen, apparatuur, communicatie) en tenslotte bijvoorbeeld ook de consequenties (bijv. wetgeving) van de uitkomst van zo'n test.
Lijkt me dat je dat alles moet inventariseren voor je verwachtingen schept die je niet waar kunt maken.
Andere mensen zijn meestal niet helemaal getikt hoor, vaak is ergens een goede reden voor.
Serieus; natuurlijk kun je een test niet klakkeloos overnemen in een land waar de zorg weer geheel anders is vormgegeven, de demografie en de toekomstige demorgrafie anders is en er wellicht dus grote verschillen zijn in aantallen (te verwachten) afnames, capaciteit om dat te doen (mensen, apparatuur, communicatie) en tenslotte bijvoorbeeld ook de consequenties (bijv. wetgeving) van de uitkomst van zo'n test.
Lijkt me dat je dat alles moet inventariseren voor je verwachtingen schept die je niet waar kunt maken.
Andere mensen zijn meestal niet helemaal getikt hoor, vaak is ergens een goede reden voor.
woensdag 22 augustus 2012 om 09:21
quote:11115 schreef op 22 augustus 2012 @ 09:00:
(...)
Ik heb je gestaft. Dit is het derde topic waar je een opruiende en grensoverschrijdende opmerking maakt, en het is gezien je loepje ook nog eens het derde topic ooit waar je op hebt gereageerd. Aangezien je je blijkbaar hebt aangemeld om te stoken heb ik er melding van gemaakt bij de Angels.
Met opzet post niet gequote, want ik hoop dat het verwijderd gaat worden.
(...)
Ik heb je gestaft. Dit is het derde topic waar je een opruiende en grensoverschrijdende opmerking maakt, en het is gezien je loepje ook nog eens het derde topic ooit waar je op hebt gereageerd. Aangezien je je blijkbaar hebt aangemeld om te stoken heb ik er melding van gemaakt bij de Angels.
Met opzet post niet gequote, want ik hoop dat het verwijderd gaat worden.
