Actueel
alle pijlers
bultrug Johannes
zaterdag 15 december 2012 om 20:35
Ik vind het maar een vreemde situatie. Wij in Nederland hebben 0,0 ervaring met walvissen ( generaliserend ) en dan toch zijn er dierenartsen en een burgemeester en minister die maar besluiten dat het beter is om een dier in te laten slapen omdat het niet gered kan worden ( lees omdat wij de technieken hiervoor niet hebben? ).
Ik vind het schandalig!
Ik weet ook dat wij als burgers volkomen afhankelijk zijn van de berichten in de media, en dus niet alles weten maar ik vind dat er te snel opgegeven wordt.
Het feit dat er nu niemand meer bij mag vind ik ook bijzonder vreemd. We hebben een partij voor de dieren, de orca coalitie, in de EU zitten landen met meer ervaring met deze situaties. Waarom geen experts van buiten ons land?
en ik vind het ook vreemd dat er nog geen actie op touw is gezet ( net als toen met Morgan ).
zo dat moest ik even kwijt.
Ik vind het schandalig!
Ik weet ook dat wij als burgers volkomen afhankelijk zijn van de berichten in de media, en dus niet alles weten maar ik vind dat er te snel opgegeven wordt.
Het feit dat er nu niemand meer bij mag vind ik ook bijzonder vreemd. We hebben een partij voor de dieren, de orca coalitie, in de EU zitten landen met meer ervaring met deze situaties. Waarom geen experts van buiten ons land?
en ik vind het ook vreemd dat er nog geen actie op touw is gezet ( net als toen met Morgan ).
zo dat moest ik even kwijt.
zondag 16 december 2012 om 18:06
quote:Maylea schreef op 16 december 2012 @ 18:03:
Stelletje gekken,
http://www.rtl.nl/compone ... ngifte_om_dreigtweets.xmlDat gaat veeeel te ver ja !
Stelletje gekken,
http://www.rtl.nl/compone ... ngifte_om_dreigtweets.xmlDat gaat veeeel te ver ja !
zondag 16 december 2012 om 18:10
quote:roodpaars schreef op 16 december 2012 @ 17:19:
[...]
Ben bang dat dit de waarheid is.
Daar geloof ik helemaal niets van. Zelfs Greenpeace (normaal niet een van de eersten om dat toe te geven), verklaart dat alles in het werk is gesteld, en betreurt het belasteren van iedereen die zich heeft ingezet:
http://www.greenpeace.nl/ ... ood-en-niets-kunnen-doen/
[...]
Ben bang dat dit de waarheid is.
Daar geloof ik helemaal niets van. Zelfs Greenpeace (normaal niet een van de eersten om dat toe te geven), verklaart dat alles in het werk is gesteld, en betreurt het belasteren van iedereen die zich heeft ingezet:
http://www.greenpeace.nl/ ... ood-en-niets-kunnen-doen/
zondag 16 december 2012 om 18:30
Gaan ze nu een stille tocht doen, om dat beest? Heb ik dat goed begrepen, of is het toch een grap?
Het moet toch niet gekker worden hier. Ik zou het schandalig vinden als hier echt een tocht voor wordt gehouden en een belediging voor alle mensen die tragisch zijn omgekomen voor wie een tocht wordt gehouden.
In de VS worden 20 kindertjes doodgeschoten door een gek, en hier is iedereen bezig met een vis........
Het moet toch niet gekker worden hier. Ik zou het schandalig vinden als hier echt een tocht voor wordt gehouden en een belediging voor alle mensen die tragisch zijn omgekomen voor wie een tocht wordt gehouden.
In de VS worden 20 kindertjes doodgeschoten door een gek, en hier is iedereen bezig met een vis........
zondag 16 december 2012 om 18:52
quote:Melpomene schreef op 16 december 2012 @ 18:10:
[...]
Daar geloof ik helemaal niets van. Zelfs Greenpeace (normaal niet een van de eersten om dat toe te geven), verklaart dat alles in het werk is gesteld, en betreurt het belasteren van iedereen die zich heeft ingezet:
http://www.greenpeace.nl/ ... ood-en-niets-kunnen-doen/Greenpeace heeft het niet over de betrokkenheid van het ministerie van economische zaken, waar de bultrug onder valt. En over hun rol heb ik wel de nodige twijfels. Zo ook over de slechte samenwerking tussen alle betrokken instanties, hoe goed de bedoelingen ook zijn geweest.
[...]
Daar geloof ik helemaal niets van. Zelfs Greenpeace (normaal niet een van de eersten om dat toe te geven), verklaart dat alles in het werk is gesteld, en betreurt het belasteren van iedereen die zich heeft ingezet:
http://www.greenpeace.nl/ ... ood-en-niets-kunnen-doen/Greenpeace heeft het niet over de betrokkenheid van het ministerie van economische zaken, waar de bultrug onder valt. En over hun rol heb ik wel de nodige twijfels. Zo ook over de slechte samenwerking tussen alle betrokken instanties, hoe goed de bedoelingen ook zijn geweest.
zondag 16 december 2012 om 19:11
quote:roodpaars schreef op 16 december 2012 @ 18:52:
[...]
Greenpeace heeft het niet over de betrokkenheid van het ministerie van economische zaken, waar de bultrug onder valt. En over hun rol heb ik wel de nodige twijfels. Zo ook over de slechte samenwerking tussen alle betrokken instanties, hoe goed de bedoelingen ook zijn geweest.
Het ministerie is afgegaan op het oordeel van experts, en deze hebben hun uiterste best gedaan, dit zegt ook Greenpeace:
Wij vinden het erg verdrietig om te zien dat de operatie om de bultrug weer de vrijheid te geven niet lukt. Maar dat heeft volgens ons niets te maken met falende hulpdiensten en specialisten, zoals hier en daar wordt gezegd en geschreven. Die organisaties hebben volgens ons hun uiterste best gedaan om het dier te redden. Daar had zelfs Greenpeace weinig aan toe kunnen voegen of iets aan kunnen veranderen. Het is heel erg spijtig dat juist de hulpverleners die zich voor het dier hebben ingezet, nu worden bekritiseerd.
[...]
Greenpeace heeft het niet over de betrokkenheid van het ministerie van economische zaken, waar de bultrug onder valt. En over hun rol heb ik wel de nodige twijfels. Zo ook over de slechte samenwerking tussen alle betrokken instanties, hoe goed de bedoelingen ook zijn geweest.
Het ministerie is afgegaan op het oordeel van experts, en deze hebben hun uiterste best gedaan, dit zegt ook Greenpeace:
Wij vinden het erg verdrietig om te zien dat de operatie om de bultrug weer de vrijheid te geven niet lukt. Maar dat heeft volgens ons niets te maken met falende hulpdiensten en specialisten, zoals hier en daar wordt gezegd en geschreven. Die organisaties hebben volgens ons hun uiterste best gedaan om het dier te redden. Daar had zelfs Greenpeace weinig aan toe kunnen voegen of iets aan kunnen veranderen. Het is heel erg spijtig dat juist de hulpverleners die zich voor het dier hebben ingezet, nu worden bekritiseerd.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 16 december 2012 om 19:13
quote:roodpaars schreef op 16 december 2012 @ 18:52:
[...]
Greenpeace heeft het niet over de betrokkenheid van het ministerie van economische zaken, waar de bultrug onder valt. En over hun rol heb ik wel de nodige twijfels. Zo ook over de slechte samenwerking tussen alle betrokken instanties, hoe goed de bedoelingen ook zijn geweest.
En wat zijn precies je twijfels? Dat Naturalis twee dagen na de stranding zegt het skelet te willen hebben? Nou nou. Misschien hebben ze 'm wel hierheen gelokt... Er wordt door sommigen zelfs gesteld dat de 'walvis speciaal werd gedood voor de amusementsindustrie'. Bezopen. Ik denk dat er veel te veel achter gezocht wordt.
Greenpeace is altijd zeer kritisch, en ik zou verwachten, dat zij de rol van EZ ook wel zouden aanvoeren als daarop kritiek zou zijn.
[...]
Greenpeace heeft het niet over de betrokkenheid van het ministerie van economische zaken, waar de bultrug onder valt. En over hun rol heb ik wel de nodige twijfels. Zo ook over de slechte samenwerking tussen alle betrokken instanties, hoe goed de bedoelingen ook zijn geweest.
En wat zijn precies je twijfels? Dat Naturalis twee dagen na de stranding zegt het skelet te willen hebben? Nou nou. Misschien hebben ze 'm wel hierheen gelokt... Er wordt door sommigen zelfs gesteld dat de 'walvis speciaal werd gedood voor de amusementsindustrie'. Bezopen. Ik denk dat er veel te veel achter gezocht wordt.
Greenpeace is altijd zeer kritisch, en ik zou verwachten, dat zij de rol van EZ ook wel zouden aanvoeren als daarop kritiek zou zijn.
zondag 16 december 2012 om 19:15
quote:roodpaars schreef op 16 december 2012 @ 18:46:
Hiltje, 't is geen vis maar een zoogdier met hoge intelligentie. En hier hebben we 't over de bultrug en ergens anders over de walgelijke schietpartij...Een dier, dat door een natuurlijk oorzaak (een stranding, vaker voorkomend), is overleden. Ik ben zeer betrokken bij walvissen, heb vaak met bultruggen gezwommen, heb zelfs met een stervende bultrug gezwommen. Maar dit gaat mij ook echt te ver.
Hiltje, 't is geen vis maar een zoogdier met hoge intelligentie. En hier hebben we 't over de bultrug en ergens anders over de walgelijke schietpartij...Een dier, dat door een natuurlijk oorzaak (een stranding, vaker voorkomend), is overleden. Ik ben zeer betrokken bij walvissen, heb vaak met bultruggen gezwommen, heb zelfs met een stervende bultrug gezwommen. Maar dit gaat mij ook echt te ver.
zondag 16 december 2012 om 19:16
quote:foxytoxy schreef op 16 december 2012 @ 19:15:
En dan weten we nog niets eens of dat Naturalis-verhaal waar is.Als ik Naturalis was, zou ik ook blij zijn met de mogelijkheid een skelet te verkrijgen voor de collectie. Skeletten van andere gestrande en gestorven walvissen zijn ook naar musea gegaan. Wat is daar in vredesnaam mis mee?
En dan weten we nog niets eens of dat Naturalis-verhaal waar is.Als ik Naturalis was, zou ik ook blij zijn met de mogelijkheid een skelet te verkrijgen voor de collectie. Skeletten van andere gestrande en gestorven walvissen zijn ook naar musea gegaan. Wat is daar in vredesnaam mis mee?
zondag 16 december 2012 om 19:20
Er moet een uiterste poging gedaan worden om dieren te helpen, maar daarbij moet men niet ‘blind doorgaan’ om een dier te redden waardoor het dier onnodig zou lijden.
http://www.sosdolfijn.nl/ ... ies-op-gestrande-bultrug/
Ook SOS Dolfijn vindt dat alle hulpdiensten hun uiterste beste hebben gedaan.
http://www.sosdolfijn.nl/ ... ies-op-gestrande-bultrug/
Ook SOS Dolfijn vindt dat alle hulpdiensten hun uiterste beste hebben gedaan.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 16 december 2012 om 19:21
quote:Melpomene schreef op 16 december 2012 @ 19:16:
[...]
Als ik Naturalis was, zou ik ook blij zijn met de mogelijkheid een skelet te verkrijgen voor de collectie. Skeletten van andere gestrande en gestorven walvissen zijn ook naar musea gegaan. Wat is daar in vredesnaam mis mee?Niks, denk ik, maar we weten helemaal niet of Naturalis al voordat het beest goed en wel dood was, geroepen heeft, "wij willen het skelet hebben".
Dat wordt hier wel geroeptoeterd maar bronnen zijn er niet. Ik kan net zo goed roepen dat Van der Valk al een week geleden bultrugburgers aankondigde voor op het kerstmenu.
[...]
Als ik Naturalis was, zou ik ook blij zijn met de mogelijkheid een skelet te verkrijgen voor de collectie. Skeletten van andere gestrande en gestorven walvissen zijn ook naar musea gegaan. Wat is daar in vredesnaam mis mee?Niks, denk ik, maar we weten helemaal niet of Naturalis al voordat het beest goed en wel dood was, geroepen heeft, "wij willen het skelet hebben".
Dat wordt hier wel geroeptoeterd maar bronnen zijn er niet. Ik kan net zo goed roepen dat Van der Valk al een week geleden bultrugburgers aankondigde voor op het kerstmenu.
zondag 16 december 2012 om 19:23
quote:Lady-Voldemort schreef op 16 december 2012 @ 19:17:
[img]http://farm1.static.flickr.com/187/3974 ... 23e3_m.jpg[/img]
dat dus.
[img]http://farm1.static.flickr.com/187/3974 ... 23e3_m.jpg[/img]
dat dus.
zondag 16 december 2012 om 19:27
Nog ff en het beest is door infame en abjecte Naturalismedewerkers met opzet die zandplaat op gesleept.
En nu hou ik op met schrijven hierover, want ik moet een stille tocht organiseren voor een egel die hier om de hoek geplet is door een beige vrachtwagencombinatie. Iemand nog een suggestie voor een naam voor het arme beest? Zelf dacht ik aan Harry,
En nu hou ik op met schrijven hierover, want ik moet een stille tocht organiseren voor een egel die hier om de hoek geplet is door een beige vrachtwagencombinatie. Iemand nog een suggestie voor een naam voor het arme beest? Zelf dacht ik aan Harry,
zondag 16 december 2012 om 19:45
quote:Melpomene schreef op 16 december 2012 @ 19:15:
[...]
Een dier, dat door een natuurlijk oorzaak (een stranding, vaker voorkomend), is overleden. Ik ben zeer betrokken bij walvissen, heb vaak met bultruggen gezwommen, heb zelfs met een stervende bultrug gezwommen. Maar dit gaat mij ook echt te ver.Er zijn wel meer dingen die een dier kan overkomen, wat onfortuinlijke situaties zijn en waar ze uit gered kunnen worden. Mensen overkomen ook zoveel, die helpen we toch ook? Dan zeggen we toch ook niet: ach, gebeurt honderden, laat maar sterven.
[...]
Een dier, dat door een natuurlijk oorzaak (een stranding, vaker voorkomend), is overleden. Ik ben zeer betrokken bij walvissen, heb vaak met bultruggen gezwommen, heb zelfs met een stervende bultrug gezwommen. Maar dit gaat mij ook echt te ver.Er zijn wel meer dingen die een dier kan overkomen, wat onfortuinlijke situaties zijn en waar ze uit gered kunnen worden. Mensen overkomen ook zoveel, die helpen we toch ook? Dan zeggen we toch ook niet: ach, gebeurt honderden, laat maar sterven.
zondag 16 december 2012 om 19:49
quote:Maylea schreef op 16 december 2012 @ 17:18:
[...]
En toen was het hier in een keer heel erg stil.
Waar zijn nou die mensen met hun " ze doen niet hun best, ze laten hem dood gaan voor het geld, enz "
aan het eten, sporten, de afwas doen.
als dit zo is dan is het toch goed? Als het inderdaad klopt. Maar waarom is dat tegengeluid dan niet opgepakt door de media?
[...]
En toen was het hier in een keer heel erg stil.
Waar zijn nou die mensen met hun " ze doen niet hun best, ze laten hem dood gaan voor het geld, enz "
aan het eten, sporten, de afwas doen.
als dit zo is dan is het toch goed? Als het inderdaad klopt. Maar waarom is dat tegengeluid dan niet opgepakt door de media?
zondag 16 december 2012 om 19:57
quote:clarins schreef op 16 december 2012 @ 19:45:
[...]
Er zijn wel meer dingen die een dier kan overkomen, wat onfortuinlijke situaties zijn en waar ze uit gered kunnen worden. Mensen overkomen ook zoveel, die helpen we toch ook? Dan zeggen we toch ook niet: ach, gebeurt honderden, laat maar sterven.De vraag is hoe we een gestrande walvis het beste kunnen helpen. Doen we dat door hem met man en macht weer terug de zee in te slepen wat in het geval van deze potvis waarschijnlijk nog meer pijn oplevert, en stress, of is het beter om hem rustig in te laten slapen.
[...]
Er zijn wel meer dingen die een dier kan overkomen, wat onfortuinlijke situaties zijn en waar ze uit gered kunnen worden. Mensen overkomen ook zoveel, die helpen we toch ook? Dan zeggen we toch ook niet: ach, gebeurt honderden, laat maar sterven.De vraag is hoe we een gestrande walvis het beste kunnen helpen. Doen we dat door hem met man en macht weer terug de zee in te slepen wat in het geval van deze potvis waarschijnlijk nog meer pijn oplevert, en stress, of is het beter om hem rustig in te laten slapen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 16 december 2012 om 20:02
quote:Francelle schreef op 16 december 2012 @ 19:57:
[...]
De vraag is hoe we een gestrande walvis het beste kunnen helpen. Doen we dat door hem met man en macht weer terug de zee in te slepen wat in het geval van deze potvis waarschijnlijk nog meer pijn oplevert, en stress, of is het beter om hem rustig in te laten slapen.Je zet dat hier nu neer als een klip en klaar feitje. Maar zo simpel blijkt het dus niet te liggen. Walvisredders zeggen dat ze het hadden kunnen doen, zonder al dat drama gedoe dat het dier dan zo beschadigd zou zijn geweest. Of dat klopt, komen we nu niet meer achter. Ze zeggen het niet voor niets. En even een grote walvis in laten slapen, blijkt een dramatische lijdensweg gebleken. Dan klinkt het heel mooi en fijn 'rustig in laten slapen', maar het werd een stressvol bloederig gebeuren, waarbij je een dier niet direct doodt maar verslapt waardoor deze verdrinkt. Klinkt niet zo rustig en vredig.
[...]
De vraag is hoe we een gestrande walvis het beste kunnen helpen. Doen we dat door hem met man en macht weer terug de zee in te slepen wat in het geval van deze potvis waarschijnlijk nog meer pijn oplevert, en stress, of is het beter om hem rustig in te laten slapen.Je zet dat hier nu neer als een klip en klaar feitje. Maar zo simpel blijkt het dus niet te liggen. Walvisredders zeggen dat ze het hadden kunnen doen, zonder al dat drama gedoe dat het dier dan zo beschadigd zou zijn geweest. Of dat klopt, komen we nu niet meer achter. Ze zeggen het niet voor niets. En even een grote walvis in laten slapen, blijkt een dramatische lijdensweg gebleken. Dan klinkt het heel mooi en fijn 'rustig in laten slapen', maar het werd een stressvol bloederig gebeuren, waarbij je een dier niet direct doodt maar verslapt waardoor deze verdrinkt. Klinkt niet zo rustig en vredig.
zondag 16 december 2012 om 20:07
'Bultrug had gered kunnen worden'
Wendy Beenakker / VARA
Toegevoegd: zondag 16 dec 2012, 14:55
Update: zondag 16 dec 2012, 19:18
De bultrug op de zandbank Razende Bol had gered kunnen worden. Meerdere natuurorganisaties zijn ervan overtuigd dat zij bultrug Johannes terug naar zee hadden kunnen brengen als de overheid ze die kans had gegeven.
Dierenbeschermster Lenie 't Hart: "We hadden hem gewoon kunnen redden als er vanaf dag één goede communicatie was geweest met mensen die in de praktijk werken en de wetenschappers. We zijn heel verdrietig. Dit betekent ook dat in Nederland moet worden gevochten om een dier in leven te houden of om een dier dood te laten gaan. De mensen die hem dood wilden, hebben gewonnen."
Burgemeester
Volgens de dierenactivisten van Sea Shepherd ging het om een jong en relatief licht dier. "Waarom heeft Nederland, dat toch bekendstaat om bergingswerkzaamheden, dit niet kunnen klaren? Er waren al bedrijven die wilden helpen en die zeiden dat het goed te doen was. De techniek was er, de kennis was er en het geld was er en uiteindelijk is het niet toegestaan door het verbod van de burgemeester van Texel", zegt Sea Shepherd directeur Geert Vons.
Sea Shepherd zegt dat er niet is geluisterd naar internationale walvisexperts die in Nederland waren in verband met de rechtszaak over orka Morgan.
Ontleden
Vanochtend ontdekten medewerkers van Lenie 't Hart dat de bultrug dood is. Een speciaal team van Naturalis gaat het dier ontleden. Waar en wanneer dat gebeurt, is nog niet duidelijk.
Door middel van een sectie wil het team duidelijkheid krijgen over de gezondheidstoestand van de bultrug en de oorzaak van de stranding. De bultrug wordt misschien tentoongesteld in Naturalis, maar dat gebeurt in ieder geval niet op korte termijn, zegt het museum.
De Partij voor de Dieren wil dat de bultrug op de zandplaat blijft liggen. Partijleider Marianne Thieme vindt dat dode zoogdieren niet mogen worden weggehaald uit de natuur, maar als voedsel moeten dienen voor andere dieren.
Wendy Beenakker / VARA
Toegevoegd: zondag 16 dec 2012, 14:55
Update: zondag 16 dec 2012, 19:18
De bultrug op de zandbank Razende Bol had gered kunnen worden. Meerdere natuurorganisaties zijn ervan overtuigd dat zij bultrug Johannes terug naar zee hadden kunnen brengen als de overheid ze die kans had gegeven.
Dierenbeschermster Lenie 't Hart: "We hadden hem gewoon kunnen redden als er vanaf dag één goede communicatie was geweest met mensen die in de praktijk werken en de wetenschappers. We zijn heel verdrietig. Dit betekent ook dat in Nederland moet worden gevochten om een dier in leven te houden of om een dier dood te laten gaan. De mensen die hem dood wilden, hebben gewonnen."
Burgemeester
Volgens de dierenactivisten van Sea Shepherd ging het om een jong en relatief licht dier. "Waarom heeft Nederland, dat toch bekendstaat om bergingswerkzaamheden, dit niet kunnen klaren? Er waren al bedrijven die wilden helpen en die zeiden dat het goed te doen was. De techniek was er, de kennis was er en het geld was er en uiteindelijk is het niet toegestaan door het verbod van de burgemeester van Texel", zegt Sea Shepherd directeur Geert Vons.
Sea Shepherd zegt dat er niet is geluisterd naar internationale walvisexperts die in Nederland waren in verband met de rechtszaak over orka Morgan.
Ontleden
Vanochtend ontdekten medewerkers van Lenie 't Hart dat de bultrug dood is. Een speciaal team van Naturalis gaat het dier ontleden. Waar en wanneer dat gebeurt, is nog niet duidelijk.
Door middel van een sectie wil het team duidelijkheid krijgen over de gezondheidstoestand van de bultrug en de oorzaak van de stranding. De bultrug wordt misschien tentoongesteld in Naturalis, maar dat gebeurt in ieder geval niet op korte termijn, zegt het museum.
De Partij voor de Dieren wil dat de bultrug op de zandplaat blijft liggen. Partijleider Marianne Thieme vindt dat dode zoogdieren niet mogen worden weggehaald uit de natuur, maar als voedsel moeten dienen voor andere dieren.
