Actueel
alle pijlers
bultrug Johannes
zaterdag 15 december 2012 om 20:35
Ik vind het maar een vreemde situatie. Wij in Nederland hebben 0,0 ervaring met walvissen ( generaliserend ) en dan toch zijn er dierenartsen en een burgemeester en minister die maar besluiten dat het beter is om een dier in te laten slapen omdat het niet gered kan worden ( lees omdat wij de technieken hiervoor niet hebben? ).
Ik vind het schandalig!
Ik weet ook dat wij als burgers volkomen afhankelijk zijn van de berichten in de media, en dus niet alles weten maar ik vind dat er te snel opgegeven wordt.
Het feit dat er nu niemand meer bij mag vind ik ook bijzonder vreemd. We hebben een partij voor de dieren, de orca coalitie, in de EU zitten landen met meer ervaring met deze situaties. Waarom geen experts van buiten ons land?
en ik vind het ook vreemd dat er nog geen actie op touw is gezet ( net als toen met Morgan ).
zo dat moest ik even kwijt.
Ik vind het schandalig!
Ik weet ook dat wij als burgers volkomen afhankelijk zijn van de berichten in de media, en dus niet alles weten maar ik vind dat er te snel opgegeven wordt.
Het feit dat er nu niemand meer bij mag vind ik ook bijzonder vreemd. We hebben een partij voor de dieren, de orca coalitie, in de EU zitten landen met meer ervaring met deze situaties. Waarom geen experts van buiten ons land?
en ik vind het ook vreemd dat er nog geen actie op touw is gezet ( net als toen met Morgan ).
zo dat moest ik even kwijt.
zondag 16 december 2012 om 20:10
Ik ben helemaal voor dieren en tegen dierenleed. Maar zo langzamerhand kan ik Marianne Thieme niet meer zo hebben, eerlijk gezegd.
En er zijn dus diverse acties ondernomen naar de bultrug. Het is niet gelukt. Lekker makkelijk om van de zijlijn te roepen dat je het wel gekund had. Iets met beste stuurlui en dergelijke.
En er zijn dus diverse acties ondernomen naar de bultrug. Het is niet gelukt. Lekker makkelijk om van de zijlijn te roepen dat je het wel gekund had. Iets met beste stuurlui en dergelijke.
Later is nu
zondag 16 december 2012 om 20:36
quote:clarins schreef op 16 december 2012 @ 20:02:
[...]
Je zet dat hier nu neer als een klip en klaar feitje. Maar zo simpel blijkt het dus niet te liggen. Walvisredders zeggen dat ze het hadden kunnen doen, zonder al dat drama gedoe dat het dier dan zo beschadigd zou zijn geweest. Of dat klopt, komen we nu niet meer achter. Ze zeggen het niet voor niets. En even een grote walvis in laten slapen, blijkt een dramatische lijdensweg gebleken. Dan klinkt het heel mooi en fijn 'rustig in laten slapen', maar het werd een stressvol bloederig gebeuren, waarbij je een dier niet direct doodt maar verslapt waardoor deze verdrinkt. Klinkt niet zo rustig en vredig.
Denk nu eens logisch na, een walvis die al een tijd op het droge ligt, zich na een eerdere reddingspoging wederom vast heeft gezwommen, verzwakt is, uitgeput is heeft schade opgelopen.
Heb je dit gelezen: http://www.sosdolfijn.nl/ ... ies-op-gestrande-bultrug/
De lange tijd op het droge heeft meerdere uitwerkingen; het dier droogt uit en vooral kwetsbare delen van het lichaam, zoals de ogen, worden beschadigt. Het dier wordt steeds slapper en verliest kracht en energie en het eigen gewicht kan inwendige schade veroorzaken. Het dier verkeert waarschijnlijk in ernstige pijn. Activiteiten rondom het dier leveren veel stress op. Het dier ligt op een locatie waarbij nieuwe reddingspogingen zullen leiden tot extra stress en lijden van het dier! Niet ingrijpen en het dier laten sterven of euthanasie zoals het ministerie heeft verkozen lijken daarom in het licht van dierwelzijn juiste keuzes.
[...]
Je zet dat hier nu neer als een klip en klaar feitje. Maar zo simpel blijkt het dus niet te liggen. Walvisredders zeggen dat ze het hadden kunnen doen, zonder al dat drama gedoe dat het dier dan zo beschadigd zou zijn geweest. Of dat klopt, komen we nu niet meer achter. Ze zeggen het niet voor niets. En even een grote walvis in laten slapen, blijkt een dramatische lijdensweg gebleken. Dan klinkt het heel mooi en fijn 'rustig in laten slapen', maar het werd een stressvol bloederig gebeuren, waarbij je een dier niet direct doodt maar verslapt waardoor deze verdrinkt. Klinkt niet zo rustig en vredig.
Denk nu eens logisch na, een walvis die al een tijd op het droge ligt, zich na een eerdere reddingspoging wederom vast heeft gezwommen, verzwakt is, uitgeput is heeft schade opgelopen.
Heb je dit gelezen: http://www.sosdolfijn.nl/ ... ies-op-gestrande-bultrug/
De lange tijd op het droge heeft meerdere uitwerkingen; het dier droogt uit en vooral kwetsbare delen van het lichaam, zoals de ogen, worden beschadigt. Het dier wordt steeds slapper en verliest kracht en energie en het eigen gewicht kan inwendige schade veroorzaken. Het dier verkeert waarschijnlijk in ernstige pijn. Activiteiten rondom het dier leveren veel stress op. Het dier ligt op een locatie waarbij nieuwe reddingspogingen zullen leiden tot extra stress en lijden van het dier! Niet ingrijpen en het dier laten sterven of euthanasie zoals het ministerie heeft verkozen lijken daarom in het licht van dierwelzijn juiste keuzes.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 16 december 2012 om 21:04
quote:clarins schreef op 16 december 2012 @ 19:45:
[...]
Er zijn wel meer dingen die een dier kan overkomen, wat onfortuinlijke situaties zijn en waar ze uit gered kunnen worden. Mensen overkomen ook zoveel, die helpen we toch ook? Dan zeggen we toch ook niet: ach, gebeurt honderden, laat maar sterven.Ze staan er bij jou toch ook niet met een camara omheen? En ja, bij mensen wordt het ook besloten dat de hoop wordt opgegeven. Hoe triest ook.
[...]
Er zijn wel meer dingen die een dier kan overkomen, wat onfortuinlijke situaties zijn en waar ze uit gered kunnen worden. Mensen overkomen ook zoveel, die helpen we toch ook? Dan zeggen we toch ook niet: ach, gebeurt honderden, laat maar sterven.Ze staan er bij jou toch ook niet met een camara omheen? En ja, bij mensen wordt het ook besloten dat de hoop wordt opgegeven. Hoe triest ook.
zondag 16 december 2012 om 21:16
quote:Dreamer schreef op 16 december 2012 @ 16:07:
Mooi Francelle! Een ander geluid.
Ik heb de hele week niets anders gehoord dan dat er hulp werd geboden aan 't dier. Dat het dier zelfs los was, maar zich weer vastzwom. En hier bijna alleen maar negatieve stemmingmakerij, dat de 'experts' weggehouden zijn. Dat domme beest wás nota bene los.Precies. En als Johannes zich wéér vast gezwommen heeft, nadat hij enkele rondjes rondzwom, dan was er vast iets mis met hem. Dat denk ik. En ik vind het oprecht zielig, maar het gebeurt zo vaak dat walvis-achtigen zich vast zwemmen en na een reddingspoging zo weer richting strand gaan, niks nieuws. Dat mensen zich zooo druk maken vind ik onbegrijpelijk. Johannes heeft gewoon pech gehad, was ziek of niet zo slim. Dat gebeurt gewoon.
Mooi Francelle! Een ander geluid.
Ik heb de hele week niets anders gehoord dan dat er hulp werd geboden aan 't dier. Dat het dier zelfs los was, maar zich weer vastzwom. En hier bijna alleen maar negatieve stemmingmakerij, dat de 'experts' weggehouden zijn. Dat domme beest wás nota bene los.Precies. En als Johannes zich wéér vast gezwommen heeft, nadat hij enkele rondjes rondzwom, dan was er vast iets mis met hem. Dat denk ik. En ik vind het oprecht zielig, maar het gebeurt zo vaak dat walvis-achtigen zich vast zwemmen en na een reddingspoging zo weer richting strand gaan, niks nieuws. Dat mensen zich zooo druk maken vind ik onbegrijpelijk. Johannes heeft gewoon pech gehad, was ziek of niet zo slim. Dat gebeurt gewoon.
Stressed is just desserts spelled backwards
zondag 16 december 2012 om 21:21
zondag 16 december 2012 om 21:52
quote:Houston77007 schreef op 16 december 2012 @ 21:27:
Het is wellicht niet de meest filosofische vraag, maar ik ben nog steeds benieuwd hoe hij aan de naam Johannes is gekomen.
En waarom Johannes en niet Piet?Ja, of Leona...Want die heeft immers The Voice gewonnen, en niet Johannes
Het is wellicht niet de meest filosofische vraag, maar ik ben nog steeds benieuwd hoe hij aan de naam Johannes is gekomen.
En waarom Johannes en niet Piet?Ja, of Leona...Want die heeft immers The Voice gewonnen, en niet Johannes
'Tell people there's an invisible man in the sky who created the universe, and the vast majority will believe you. Tell them the paint is wet, and they have to touch it to be sure.' -George Carlin
zondag 16 december 2012 om 23:37
Wat mazzelen en vosje schrijven. Al was dat nu dus geen optie, want tja dan gaat zn schedel kapot.
Maar misschien voor de volgende keer een idee. Als poging om terug te slepen niet lukt, dan niet meer aantrutten en hop, uit zn lijden verlossen dat beest. Met een staaf dynamiet, of wat dan ook het meest humane is.
Tenzij de volgende bij voorbaat ook alweer aan iemand beloofd is...
Maar misschien voor de volgende keer een idee. Als poging om terug te slepen niet lukt, dan niet meer aantrutten en hop, uit zn lijden verlossen dat beest. Met een staaf dynamiet, of wat dan ook het meest humane is.
Tenzij de volgende bij voorbaat ook alweer aan iemand beloofd is...
zondag 16 december 2012 om 23:57
Het zou fijn zijn als alle mensen die zich zo druk maken over Johannes De Bultrug dit ook zouden doen over de bio-industrie, maar die liggen niet op een zandplaat waar iedereen ze zou kunnen zien.
Het gaat mij niet om die walvis. Die gaat dood, en had dat ook op een plek kunnen doen waar er geen zicht op was. Dan had niemand het geweten en zo creperen jaarlijks heel veel walvissen, want dat is de natuur.
Waar het mij om gaat is dat de politie een reddingspoging tegen houdt. Deze inmenging van de overheid maakt mij boos. Het is niemands walvis, dus waarom mag iemand hem niet proberen te redden?!
Het gaat mij niet om die walvis. Die gaat dood, en had dat ook op een plek kunnen doen waar er geen zicht op was. Dan had niemand het geweten en zo creperen jaarlijks heel veel walvissen, want dat is de natuur.
Waar het mij om gaat is dat de politie een reddingspoging tegen houdt. Deze inmenging van de overheid maakt mij boos. Het is niemands walvis, dus waarom mag iemand hem niet proberen te redden?!
maandag 17 december 2012 om 00:04
quote:hiltje schreef op 16 december 2012 @ 18:30:
Gaan ze nu een stille tocht doen, om dat beest? Heb ik dat goed begrepen, of is het toch een grap?
Het moet toch niet gekker worden hier. Ik zou het schandalig vinden als hier echt een tocht voor wordt gehouden en een belediging voor alle mensen die tragisch zijn omgekomen voor wie een tocht wordt gehouden.
In de VS worden 20 kindertjes doodgeschoten door een gek, en hier is iedereen bezig met een vis........
Niet om het beest; om de achterlijke manier waar er mee om gegaan is. Tegenhouden van hulp, onduidelijkheid, van te voren al weten dat ie naar Naturalis gaat (dynamiet ging dus niet, want dan zou het skelet kapot gaan terwijl dat misschien toch wel de beste methode was geweest om hem uit zijn lijden te verlossen).
En aan die 20 kindjes verander je nu niet meer veel; die walvis ligt daar nog te kreperen en daar kun je dus nog wel wat aan doen. Moeten we ons dan ook geen zorgen meer maken als mensen in Nederland hun banen kwijt raken? Hier hebben we nog een voedselbank en een uitkering; in Afrika niet. Zo mag je natuurlijk overal dan wel je bek over gaan houden, want De Ander Heeft Het Altijd Erger...
Gaan ze nu een stille tocht doen, om dat beest? Heb ik dat goed begrepen, of is het toch een grap?
Het moet toch niet gekker worden hier. Ik zou het schandalig vinden als hier echt een tocht voor wordt gehouden en een belediging voor alle mensen die tragisch zijn omgekomen voor wie een tocht wordt gehouden.
In de VS worden 20 kindertjes doodgeschoten door een gek, en hier is iedereen bezig met een vis........
Niet om het beest; om de achterlijke manier waar er mee om gegaan is. Tegenhouden van hulp, onduidelijkheid, van te voren al weten dat ie naar Naturalis gaat (dynamiet ging dus niet, want dan zou het skelet kapot gaan terwijl dat misschien toch wel de beste methode was geweest om hem uit zijn lijden te verlossen).
En aan die 20 kindjes verander je nu niet meer veel; die walvis ligt daar nog te kreperen en daar kun je dus nog wel wat aan doen. Moeten we ons dan ook geen zorgen meer maken als mensen in Nederland hun banen kwijt raken? Hier hebben we nog een voedselbank en een uitkering; in Afrika niet. Zo mag je natuurlijk overal dan wel je bek over gaan houden, want De Ander Heeft Het Altijd Erger...
maandag 17 december 2012 om 07:45
quote:clarins schreef op 16 december 2012 @ 20:25:
Marianne heeft hier niets mee te maken, en de beste stuurlui stonden inderdaad aan wal, ze mochten niet in de buurt komen, werden geweerd door de politie. Tja, dan kun je niets doen.Dat zeggen ze ja.. maar andere deskundigen zeggen weer wat anders. Ik vind dit echt beledigend naar de mensen, die hier dagen mee bezig zijn geweest en de bultrug in eerste instantie gewoon van de zandbank afgehaald hebben.
Marianne heeft hier niets mee te maken, en de beste stuurlui stonden inderdaad aan wal, ze mochten niet in de buurt komen, werden geweerd door de politie. Tja, dan kun je niets doen.Dat zeggen ze ja.. maar andere deskundigen zeggen weer wat anders. Ik vind dit echt beledigend naar de mensen, die hier dagen mee bezig zijn geweest en de bultrug in eerste instantie gewoon van de zandbank afgehaald hebben.
Later is nu
maandag 17 december 2012 om 07:47
quote:Houston77007 schreef op 16 december 2012 @ 21:27:
Het is wellicht niet de meest filosofische vraag, maar ik ben nog steeds benieuwd hoe hij aan de naam Johannes is gekomen.
En waarom Johannes en niet Piet?
Ik zie hiernaast 'het fenomeen Johannes' met een blonde jongen erbij
(zal die van TVOH zijn, geen idee)
Het is wellicht niet de meest filosofische vraag, maar ik ben nog steeds benieuwd hoe hij aan de naam Johannes is gekomen.
En waarom Johannes en niet Piet?
Ik zie hiernaast 'het fenomeen Johannes' met een blonde jongen erbij
(zal die van TVOH zijn, geen idee)
Later is nu
maandag 17 december 2012 om 07:51
quote:Molly_Bolt schreef op 16 december 2012 @ 23:57:
Het zou fijn zijn als alle mensen die zich zo druk maken over Johannes De Bultrug dit ook zouden doen over de bio-industrie, maar die liggen niet op een zandplaat waar iedereen ze zou kunnen zien.
Het gaat mij niet om die walvis. Die gaat dood, en had dat ook op een plek kunnen doen waar er geen zicht op was. Dan had niemand het geweten en zo creperen jaarlijks heel veel walvissen, want dat is de natuur.
Waar het mij om gaat is dat de politie een reddingspoging tegen houdt. Deze inmenging van de overheid maakt mij boos. Het is niemands walvis, dus waarom mag iemand hem niet proberen te redden?!
Er wás hulp
Zoals het hier steeds beschreven wordt, zie ik op een gegeven moment voor me dat er allerlei instanties aan andere kanten van het beest gaan roppen. Ikkke doen, nee IKKE
NEE IKKE
Je kunt toch niet verschillende instanties tegelijkertijd met zo'n dier bezig laten houden? Doet me denken aan een (Chinees?) gezegde, die erop neerkomt dat de beste manier om iemand te doden is om meerdere doktoren bij hem te laten.
Misschien was het wel slim om niet álle deskundige toegestroomde hulp ermee bezig te laten. Er moest natuurlijk ook nog ruimte blijven voor het beest om weg te zwemmen
Het zou fijn zijn als alle mensen die zich zo druk maken over Johannes De Bultrug dit ook zouden doen over de bio-industrie, maar die liggen niet op een zandplaat waar iedereen ze zou kunnen zien.
Het gaat mij niet om die walvis. Die gaat dood, en had dat ook op een plek kunnen doen waar er geen zicht op was. Dan had niemand het geweten en zo creperen jaarlijks heel veel walvissen, want dat is de natuur.
Waar het mij om gaat is dat de politie een reddingspoging tegen houdt. Deze inmenging van de overheid maakt mij boos. Het is niemands walvis, dus waarom mag iemand hem niet proberen te redden?!
Er wás hulp
Zoals het hier steeds beschreven wordt, zie ik op een gegeven moment voor me dat er allerlei instanties aan andere kanten van het beest gaan roppen. Ikkke doen, nee IKKE
NEE IKKE
Je kunt toch niet verschillende instanties tegelijkertijd met zo'n dier bezig laten houden? Doet me denken aan een (Chinees?) gezegde, die erop neerkomt dat de beste manier om iemand te doden is om meerdere doktoren bij hem te laten.
Misschien was het wel slim om niet álle deskundige toegestroomde hulp ermee bezig te laten. Er moest natuurlijk ook nog ruimte blijven voor het beest om weg te zwemmen
Later is nu
maandag 17 december 2012 om 08:53
TO zegt het al treffend: In NL hebben we 0,0 ervaring met een gestrande bultrug. Ik vind het dan ook tenenkrommend hoe nu half dierenliefhebbend Nederland de conclusie trekt dat de hulpverlening gefaald heeft en zelfs dreigementen uit via social media naar diverse instanties zoals Ecomare. Waar halen zij ineens hun kennis vandaan?
maandag 17 december 2012 om 08:57
Zoals al eerder gezegd; hij was los en zwom ook los, door de eerste hulpactie. Als het beest daarna toch weer op de zandbank gaat liggen, is er misschien wel wat meer aan de hand met het dier. Ik vind het een beetje sneu worden dat er gezegd wordt dat er niks gedaan is.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 17 december 2012 om 09:02
Zoals Midas Dekkers al zei: als een groot dier zoals een olifant of een walvis sterft, zijn wij mensen onder de indruk. Want er gaat zo veel ineens dood. Als Johannes de Bultrug niet langer zou zijn geweest dan pakweg een halve meter, had niemand naar hem omgekeken. Niet interessant genoeg.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 17 december 2012 om 09:08
Tsja. Aangezien niemand precies weet hoe je om moet gaan met walvissen en aangezien niemand weet waarom die beesten zichzelf op het zand stranden, kun je de natuur beter zelf z'n gang laten gaan. Dat lijkt me het veiligst voor het dier en de mensen.
Het zijn toch zulke slimme beesten? Misschien wilde dat slimme beest gewoon snel sterven en hebben we zijn lijden enorm verlengd door het te 'redden'.
Het zijn toch zulke slimme beesten? Misschien wilde dat slimme beest gewoon snel sterven en hebben we zijn lijden enorm verlengd door het te 'redden'.
maandag 17 december 2012 om 09:10
quote:Donkeyshot schreef op 17 december 2012 @ 09:02:
Zoals Midas Dekkers al zei: als een groot dier zoals een olifant of een walvis sterft, zijn wij mensen onder de indruk. Want er gaat zo veel ineens dood. Als Johannes de Bultrug niet langer zou zijn geweest dan pakweg een halve meter, had niemand naar hem omgekeken. Niet interessant genoeg.
Oh echt? Heeft Midas dat gezegd? Ik heb wel wat met zijn nuchtere biologen-kijk.
Iig, ik ben blij dat de bultrug nu dood is.
Ik hoop dat NL, volgende keer beter is voorbereid op zo'n situatie en vind zo'n platform van deskundigen (wat de PVDD adviseert) zeer aanbevelenswaardig.
Zoals Midas Dekkers al zei: als een groot dier zoals een olifant of een walvis sterft, zijn wij mensen onder de indruk. Want er gaat zo veel ineens dood. Als Johannes de Bultrug niet langer zou zijn geweest dan pakweg een halve meter, had niemand naar hem omgekeken. Niet interessant genoeg.
Oh echt? Heeft Midas dat gezegd? Ik heb wel wat met zijn nuchtere biologen-kijk.
Iig, ik ben blij dat de bultrug nu dood is.
Ik hoop dat NL, volgende keer beter is voorbereid op zo'n situatie en vind zo'n platform van deskundigen (wat de PVDD adviseert) zeer aanbevelenswaardig.
