Actueel
alle pijlers
Burgeroorlog in Oekraïne?
donderdag 20 februari 2014 om 13:43
Ik vind dat de schuld bij de regering ligt. De Oekraïense bevolking wil aansluiting bij de EU en het Russisch niet als tweede officiële taal, maar Janoekovytsj wil daar niets van weten. De russofiele regering wordt onder druk gezet door Putin.
Ik sta achter de mening van de demonstranten maar ik ben het fel oneens met het geweld en terrorisme waarmee de demonstraties gepaard gaan.
Ik wilde op vakantie naar Oekraïne maar enkele weken geleden besloot ik daarvan af te zien omdat ik niet kan inschatten hoe het verder gaat. Maar ik kan het mij voorstellen dat de demonstranten het gesol door de regering meer dan zat zijn.
Ik sta achter de mening van de demonstranten maar ik ben het fel oneens met het geweld en terrorisme waarmee de demonstraties gepaard gaan.
Ik wilde op vakantie naar Oekraïne maar enkele weken geleden besloot ik daarvan af te zien omdat ik niet kan inschatten hoe het verder gaat. Maar ik kan het mij voorstellen dat de demonstranten het gesol door de regering meer dan zat zijn.
World of Warcraft: Legion
donderdag 20 februari 2014 om 13:52
Oekraine opsplitsen is de oplossing. Het Westen is meer Europees gericht en vooral Oekrainstalig, het Oosten is Russischtalig en meer op Rusland gericht. Het Oosten kan zich dan bij Rusland aansluiten terwijl het Westen, dat voor 1918 grotendeels in de Oostenrijks-Hongaarse monarchie lag en waarvan tussen de oorlogen delen in Polen en Tsjechoslowakije lagen, zich bij Europa kan aansluiten.
De huidige grenzen zijn het resultaat van Stalins machtspolitiek in de jaren '30 en '40.
De huidige grenzen zijn het resultaat van Stalins machtspolitiek in de jaren '30 en '40.
donderdag 20 februari 2014 om 13:55
quote:hans66 schreef op 20 februari 2014 @ 13:43:
Ik vind dat de schuld bij de regering ligt. De Oekraïense bevolking wil aansluiting bij de EU en het Russisch niet als tweede officiële taal, maar Janoekovytsj wil daar niets van weten. De russofiele regering wordt onder druk gezet door Putin.
Een groot deel van de Oekrainers is Russisch, dit als gevolg van grenscorrecties door Stalin en het vervangen van Oekrainse boeren door Russische kolonisten na de Holodomor (Genocide door honger) in de jaren '30. Een meerderheid van de inwoners van Oekraine heeft voor deze regering gestemd, en ja, een groot deel van die inwoners is geen Oekrainer maar Rus.
Ik vind dat de schuld bij de regering ligt. De Oekraïense bevolking wil aansluiting bij de EU en het Russisch niet als tweede officiële taal, maar Janoekovytsj wil daar niets van weten. De russofiele regering wordt onder druk gezet door Putin.
Een groot deel van de Oekrainers is Russisch, dit als gevolg van grenscorrecties door Stalin en het vervangen van Oekrainse boeren door Russische kolonisten na de Holodomor (Genocide door honger) in de jaren '30. Een meerderheid van de inwoners van Oekraine heeft voor deze regering gestemd, en ja, een groot deel van die inwoners is geen Oekrainer maar Rus.
donderdag 20 februari 2014 om 14:08
quote:ravachol schreef op 20 februari 2014 @ 13:55:
[...]
Een groot deel van de Oekrainers is Russisch, dit als gevolg van grenscorrecties door Stalin en het vervangen van Oekrainse boeren door Russische kolonisten na de Holodomor (Genocide door honger) in de jaren '30. Een meerderheid van de inwoners van Oekraine heeft voor deze regering gestemd, en ja, een groot deel van die inwoners is geen Oekrainer maar Rus.Dat was ook mijn beeld. Ik werd eigenlijk getriggerd door een artikeltje over Pussy Riot die mishandeld zouden zijn door Kozakken. Al lezende kwam ik hier uit en ontsprong de gedachte aan russificatie, vooral tijdens bewind van Stalin. Maar afgezien van oorsprong en redenen, het is wel een grote puinhoop daar. Ik zie vooralsnog geen oplossing. Een bestand werkt kennelijk niet. Wat dan wel?
[...]
Een groot deel van de Oekrainers is Russisch, dit als gevolg van grenscorrecties door Stalin en het vervangen van Oekrainse boeren door Russische kolonisten na de Holodomor (Genocide door honger) in de jaren '30. Een meerderheid van de inwoners van Oekraine heeft voor deze regering gestemd, en ja, een groot deel van die inwoners is geen Oekrainer maar Rus.Dat was ook mijn beeld. Ik werd eigenlijk getriggerd door een artikeltje over Pussy Riot die mishandeld zouden zijn door Kozakken. Al lezende kwam ik hier uit en ontsprong de gedachte aan russificatie, vooral tijdens bewind van Stalin. Maar afgezien van oorsprong en redenen, het is wel een grote puinhoop daar. Ik zie vooralsnog geen oplossing. Een bestand werkt kennelijk niet. Wat dan wel?
donderdag 20 februari 2014 om 14:09
Ik zag net mensen in de brand staan. Hoe ver is die regering bereid te gaan. Ik vind het verschrikkelijk en word ook een beetje moe van al dat geweld in de wereld.
Wat moeten wij bloeden om normaal en vrij te leven? Niet toch? Waarom is het voor veel machthebbers dan toch zo moeilijk om de menselijke waardigheid van hun bevolking te respecteren?
Ziekmakend!
Wat moeten wij bloeden om normaal en vrij te leven? Niet toch? Waarom is het voor veel machthebbers dan toch zo moeilijk om de menselijke waardigheid van hun bevolking te respecteren?
Ziekmakend!
donderdag 20 februari 2014 om 14:17
quote:man1958 schreef op 20 februari 2014 @ 14:08:
[...]
Dat was ook mijn beeld. Ik werd eigenlijk getriggerd door een artikeltje over Pussy Riot die mishandeld zouden zijn door Kozakken. Al lezende kwam ik hier uit en ontsprong de gedachte aan russificatie, vooral tijdens bewind van Stalin. Maar afgezien van oorsprong en redenen, het is wel een grote puinhoop daar. Ik zie vooralsnog geen oplossing. Een bestand werkt kennelijk niet. Wat dan wel?Een oplossing? Laat per Oblast stemmen of de bevolking bij Rusland of bij een Europees georienteerd Oekraine wil horen. Op deze kaartjes kun je dan zien hoe de nieuwe grens ongeveer gaat lopen
http://commons.wikimedia. ... cencus_2001_Ukrainian.svg (taal)
http://en.wikipedia.org/w ... %81%D1%82%D1%8F%D1%85.png (verkiezingen 2002)
http://en.wikipedia.org/w ... 2_multimandate_okruhs.png (verkiezingen 2012)
[...]
Dat was ook mijn beeld. Ik werd eigenlijk getriggerd door een artikeltje over Pussy Riot die mishandeld zouden zijn door Kozakken. Al lezende kwam ik hier uit en ontsprong de gedachte aan russificatie, vooral tijdens bewind van Stalin. Maar afgezien van oorsprong en redenen, het is wel een grote puinhoop daar. Ik zie vooralsnog geen oplossing. Een bestand werkt kennelijk niet. Wat dan wel?Een oplossing? Laat per Oblast stemmen of de bevolking bij Rusland of bij een Europees georienteerd Oekraine wil horen. Op deze kaartjes kun je dan zien hoe de nieuwe grens ongeveer gaat lopen
http://commons.wikimedia. ... cencus_2001_Ukrainian.svg (taal)
http://en.wikipedia.org/w ... %81%D1%82%D1%8F%D1%85.png (verkiezingen 2002)
http://en.wikipedia.org/w ... 2_multimandate_okruhs.png (verkiezingen 2012)
donderdag 20 februari 2014 om 14:33
quote:ravachol schreef op 20 februari 2014 @ 14:17:
[...]
Een oplossing? Laat per Oblast stemmen of de bevolking bij Rusland of bij een Europees georienteerd Oekraine wil horen.
Denk dat niet gaat werken. Janoekovitsj is niet bereid om op te stappen of nieuwe verkiezingen uit te schrijven, zeker niet nu hij gesteund wordt door Rusland.
Bericht 13.30 in Trouw:
Rusland waarschuwt de Oekraïense president Janoekovitsj dat hij zich niet "als deurmat" moet laten gebruiken door de betogers. Moskou roept hem daarmee op de orde in het land te herstellen. We kunnen alleen zaken doen "met legitieme en effectieve autoriteiten, geen autoriteiten waaraan mensen hun voeten afvegen als aan een deurmat", zei de Russische premier Medvedev. Eerder noemde Moskou de mogelijkheid van sancties van de Europese Unie tegen Oekraïne "chantage".
[...]
Een oplossing? Laat per Oblast stemmen of de bevolking bij Rusland of bij een Europees georienteerd Oekraine wil horen.
Denk dat niet gaat werken. Janoekovitsj is niet bereid om op te stappen of nieuwe verkiezingen uit te schrijven, zeker niet nu hij gesteund wordt door Rusland.
Bericht 13.30 in Trouw:
Rusland waarschuwt de Oekraïense president Janoekovitsj dat hij zich niet "als deurmat" moet laten gebruiken door de betogers. Moskou roept hem daarmee op de orde in het land te herstellen. We kunnen alleen zaken doen "met legitieme en effectieve autoriteiten, geen autoriteiten waaraan mensen hun voeten afvegen als aan een deurmat", zei de Russische premier Medvedev. Eerder noemde Moskou de mogelijkheid van sancties van de Europese Unie tegen Oekraïne "chantage".
donderdag 20 februari 2014 om 14:44
quote:man1958 schreef op 20 februari 2014 @ 14:33:
[...]
Denk dat niet gaat werken. Janoekovitsj is niet bereid om op te stappen of nieuwe verkiezingen uit te schrijven, zeker niet nu hij gesteund wordt door Rusland.
Het gaat er om of sommige delen van het land liever bij Rusland willen horen. Janoekovitsj is met name in die delen gekozen. Laat die delen afsplitsen en zich als autonome Republiek bij de Russische federatie aansluiten. Janoekovitsj kan daar dan mooi president worden.
[...]
Denk dat niet gaat werken. Janoekovitsj is niet bereid om op te stappen of nieuwe verkiezingen uit te schrijven, zeker niet nu hij gesteund wordt door Rusland.
Het gaat er om of sommige delen van het land liever bij Rusland willen horen. Janoekovitsj is met name in die delen gekozen. Laat die delen afsplitsen en zich als autonome Republiek bij de Russische federatie aansluiten. Janoekovitsj kan daar dan mooi president worden.
donderdag 20 februari 2014 om 14:57
quote:ravachol schreef op 20 februari 2014 @ 14:44:
[...]
Het gaat er om of sommige delen van het land liever bij Rusland willen horen. Janoekovitsj is met name in die delen gekozen. Laat die delen afsplitsen en zich als autonome Republiek bij de Russische federatie aansluiten. Janoekovitsj kan daar dan mooi president worden.
Rusland heeft het over zaken doen en ik ga er vanuit dat Poetin en Medvedev dat niet willen met een stadstaatje.
Is er niemand die iets weet over die gaspijpleiding die door de Oekraïne loopt? Of zit ik er helemaal naast?
[...]
Het gaat er om of sommige delen van het land liever bij Rusland willen horen. Janoekovitsj is met name in die delen gekozen. Laat die delen afsplitsen en zich als autonome Republiek bij de Russische federatie aansluiten. Janoekovitsj kan daar dan mooi president worden.
Rusland heeft het over zaken doen en ik ga er vanuit dat Poetin en Medvedev dat niet willen met een stadstaatje.
Is er niemand die iets weet over die gaspijpleiding die door de Oekraïne loopt? Of zit ik er helemaal naast?
donderdag 20 februari 2014 om 15:04
En Ravachol heeft helemaal gelijk trouwens. Het is niet zo dat de héle bevolking voor een Europese koers is. Er is een deel voor en een deel tegen europeanisering. En dat botst.
Vergeet ook niet dat het niet alleen in 'onze' achtertuin bezig is, maar óók in die van Rusland. En Rusland heeft nogal de neiging om sterke waarde te hechten aan haar invloedssfeer, zeker na de val van vele Sovjet-staten in 1989-91 en hun massale toetreding tot de NAVO en in sommige gevallen tot de EU.
Vergeet ook niet dat het niet alleen in 'onze' achtertuin bezig is, maar óók in die van Rusland. En Rusland heeft nogal de neiging om sterke waarde te hechten aan haar invloedssfeer, zeker na de val van vele Sovjet-staten in 1989-91 en hun massale toetreding tot de NAVO en in sommige gevallen tot de EU.
donderdag 20 februari 2014 om 15:08
quote:Saracenen schreef op 20 februari 2014 @ 15:01:
Ja Cateautje, die loopt door Oekraïne, maar ik dacht dat ze er ook eentje door de Zwarte Zee lieten lopen naar Turkije om zo Oekraïne te omzeilen bij het leveren aan Europa. Want als de gaskraan voor Oekraïne dicht is, is ze dat uiteraard ook voor Europa.Ik kan me voorstellen dat daar aardig wat roebels bij komen kijken voor de Oekraïne.
Ja Cateautje, die loopt door Oekraïne, maar ik dacht dat ze er ook eentje door de Zwarte Zee lieten lopen naar Turkije om zo Oekraïne te omzeilen bij het leveren aan Europa. Want als de gaskraan voor Oekraïne dicht is, is ze dat uiteraard ook voor Europa.Ik kan me voorstellen dat daar aardig wat roebels bij komen kijken voor de Oekraïne.
donderdag 20 februari 2014 om 15:17
quote:Cateautje schreef op 20 februari 2014 @ 15:08:
[...]
Ik kan me voorstellen dat daar aardig wat roebels bij komen kijken voor de Oekraïne.
Ik dacht dat ze - maar verbeter zeker indien onjuist - als ze een samenwerkingspact met de EU niet ondertekenden enkele maanden geleden, ze van Poetin een lage aankoopprijs kregen voor gas, en een x bedrag als steun. Met een koude winter op komst en niet zo veel geld (hoewel..) kan je natuurlijk niet anders dan dat voorstel aanvaarden, anders weet je gewoon zeker dat je ofwel aan een heel hoge prijs, ofwel helemaal geen gas meer krijgt uit Rusland.
En daarbij, ik zou als Oekraïne ook liever ruzie hebben met de EU dan met Poetin. Hoewel onwaarschijnlijk, heeft Poetin eerder een leger op de been om orde op zaken te stellen dan de wortel voorhouden en het peace-sentiment van de EU.
[...]
Ik kan me voorstellen dat daar aardig wat roebels bij komen kijken voor de Oekraïne.
Ik dacht dat ze - maar verbeter zeker indien onjuist - als ze een samenwerkingspact met de EU niet ondertekenden enkele maanden geleden, ze van Poetin een lage aankoopprijs kregen voor gas, en een x bedrag als steun. Met een koude winter op komst en niet zo veel geld (hoewel..) kan je natuurlijk niet anders dan dat voorstel aanvaarden, anders weet je gewoon zeker dat je ofwel aan een heel hoge prijs, ofwel helemaal geen gas meer krijgt uit Rusland.
En daarbij, ik zou als Oekraïne ook liever ruzie hebben met de EU dan met Poetin. Hoewel onwaarschijnlijk, heeft Poetin eerder een leger op de been om orde op zaken te stellen dan de wortel voorhouden en het peace-sentiment van de EU.
donderdag 20 februari 2014 om 15:17
quote:mika65 schreef op 20 februari 2014 @ 15:10:
Bedoel je dit catootje?gasleidingen oekraine
Ja, dat bedoel ik. Bedankt, kon het niet vinden.
Dit valt me ook op in dat artikel:
Douane-unie
Rusland is wel bereid iets aan de gasprijs te willen doen als Oekraïne samen met Rusland en Wit-Rusland een douane-unie wil vormen.
Azarov: "Wij willen best zaken doen met een douane-unie op basis van open samenwerking en wederzijdse voordelen. We verhelen niet dat 40 procent van onze export naar Rusland gaat. 70 Procent daarvan betreft producten voor eindgebruikers, zoals motoren en machines. Andere landen kopen die niet van ons. Maar een douane-unie kan geen alternatief zijn voor de handel met andere landen."
Bedoel je dit catootje?gasleidingen oekraine
Ja, dat bedoel ik. Bedankt, kon het niet vinden.
Dit valt me ook op in dat artikel:
Douane-unie
Rusland is wel bereid iets aan de gasprijs te willen doen als Oekraïne samen met Rusland en Wit-Rusland een douane-unie wil vormen.
Azarov: "Wij willen best zaken doen met een douane-unie op basis van open samenwerking en wederzijdse voordelen. We verhelen niet dat 40 procent van onze export naar Rusland gaat. 70 Procent daarvan betreft producten voor eindgebruikers, zoals motoren en machines. Andere landen kopen die niet van ons. Maar een douane-unie kan geen alternatief zijn voor de handel met andere landen."
donderdag 20 februari 2014 om 15:21
quote:Saracenen schreef op 20 februari 2014 @ 15:17:
[...]
Ik dacht dat ze - maar verbeter zeker indien onjuist - als ze een samenwerkingspact met de EU niet ondertekenden enkele maanden geleden, ze van Poetin een lage aankoopprijs kregen voor gas, en een x bedrag als steun. Met een koude winter op komst en niet zo veel geld (hoewel..) kan je natuurlijk niet anders dan dat voorstel aanvaarden, anders weet je gewoon zeker dat je ofwel aan een heel hoge prijs, ofwel helemaal geen gas meer krijgt uit Rusland.
En daarbij, ik zou als Oekraïne ook liever ruzie hebben met de EU dan met Poetin. Hoewel onwaarschijnlijk, heeft Poetin eerder een leger op de been om orde op zaken te stellen dan de wortel voorhouden en het peace-sentiment van de EU.
Ja, de banden zijn zeer sterk met Rusland en wij doen haast niets voor de economie van de Oekraïne.
Hoewel ik het nog steeds verschrikkelijk vind, plaatst dit verhaal de zaken wel in een heel ander licht. De schoorsteen moet toch roken.
[...]
Ik dacht dat ze - maar verbeter zeker indien onjuist - als ze een samenwerkingspact met de EU niet ondertekenden enkele maanden geleden, ze van Poetin een lage aankoopprijs kregen voor gas, en een x bedrag als steun. Met een koude winter op komst en niet zo veel geld (hoewel..) kan je natuurlijk niet anders dan dat voorstel aanvaarden, anders weet je gewoon zeker dat je ofwel aan een heel hoge prijs, ofwel helemaal geen gas meer krijgt uit Rusland.
En daarbij, ik zou als Oekraïne ook liever ruzie hebben met de EU dan met Poetin. Hoewel onwaarschijnlijk, heeft Poetin eerder een leger op de been om orde op zaken te stellen dan de wortel voorhouden en het peace-sentiment van de EU.
Ja, de banden zijn zeer sterk met Rusland en wij doen haast niets voor de economie van de Oekraïne.
Hoewel ik het nog steeds verschrikkelijk vind, plaatst dit verhaal de zaken wel in een heel ander licht. De schoorsteen moet toch roken.
