Actueel
alle pijlers
D66 wil iedereen automatisch donor maken.
zondag 12 augustus 2012 om 07:07
D66 wil iedereen automatisch donor maken
RIJSWIJK - Tweede Kamerlid Pia Dijkstra (D66) dient volgende week een initiatiefwet in waardoor iedere burger automatisch orgaandonor zou worden.
Foto: ANP
Dat zei de D66-woordvoerster voor Volksgezondheid zaterdagnacht in het programma De Overnachting op Radio 1.
Op dit moment moeten mensen die orgaandonor willen worden zichzelf registreren. Met het initiatiefwetsvoorstel wil Dijkstra het huidige systeem vervangen door het zogeheten Actieve Donor Registratiesysteem (ADR).
Wachtlijsten
In dat systeem is iedere burger automatisch donor en moet deze zelf in actie komen als hij niet wil dat zijn organen na zijn dood worden gebruikt. Burgers krijgen wel meerdere malen een brief waarin wordt uitgelegd dat zij automatisch orgaandonor zijn en dat zij zich moeten melden als zij hun organen niet willen afstaan.
Dijkstra wil op deze manier de wachtlijsten voor organen terugdringen. Volgens haar hebben veel mensen er niets op tegen dat hun organen na hun dood worden gebruikt, maar laten zij zich niet als donor registreren ''omdat het er niet van komt''. Volgens Dijkstra overlijden jaarlijks 150 mensen terwijl ze op een orgaan wachten.
Door: ANP
http://www.nu.nl/politiek ... omatisch-donor-maken.html
Ik hoop al jaren dat deze wet er door komt. Er zijn zoveel mensen die eigenlijk wel donor willen zijn maar er niet toe komen om een formulier in te vullen.
RIJSWIJK - Tweede Kamerlid Pia Dijkstra (D66) dient volgende week een initiatiefwet in waardoor iedere burger automatisch orgaandonor zou worden.
Foto: ANP
Dat zei de D66-woordvoerster voor Volksgezondheid zaterdagnacht in het programma De Overnachting op Radio 1.
Op dit moment moeten mensen die orgaandonor willen worden zichzelf registreren. Met het initiatiefwetsvoorstel wil Dijkstra het huidige systeem vervangen door het zogeheten Actieve Donor Registratiesysteem (ADR).
Wachtlijsten
In dat systeem is iedere burger automatisch donor en moet deze zelf in actie komen als hij niet wil dat zijn organen na zijn dood worden gebruikt. Burgers krijgen wel meerdere malen een brief waarin wordt uitgelegd dat zij automatisch orgaandonor zijn en dat zij zich moeten melden als zij hun organen niet willen afstaan.
Dijkstra wil op deze manier de wachtlijsten voor organen terugdringen. Volgens haar hebben veel mensen er niets op tegen dat hun organen na hun dood worden gebruikt, maar laten zij zich niet als donor registreren ''omdat het er niet van komt''. Volgens Dijkstra overlijden jaarlijks 150 mensen terwijl ze op een orgaan wachten.
Door: ANP
http://www.nu.nl/politiek ... omatisch-donor-maken.html
Ik hoop al jaren dat deze wet er door komt. Er zijn zoveel mensen die eigenlijk wel donor willen zijn maar er niet toe komen om een formulier in te vullen.
maandag 13 augustus 2012 om 19:01
quote:geheimtaal schreef op 13 augustus 2012 @ 18:51:
[...]
Ja precies.
Een arts is ook maar gewoon een mens die grapjes mag maken tijdens zijn werk en aan collega's mag vragen hoe hun weekend was.
Gelukkig wel zeg.
En ook over mijn kind mogen grapjes wordengemaakt als ze wordt gecremeerd. Overal mogen grapjes over worden gemaakt. Zo lang de intentie van de uitvaartondernemer of de arts goed is is het oke.Toen ik twaalf was hebben mijn broer, vader en ik iets heel schokkends gezien bij een uitvaart. Dát was pas echt respectloos. Een goede vriendin van mij werkte jaren later een tijdlang bij een uitvaartvereniging, van haar leerde ik dat dat wat ik gezien had, veel vaker voorkwam en dat er veel gelachen en gedold wordt in die branche. Daar maak ik me dan ook geen enkele illusie over. Ben je volkomen intacte als overledene, maakt de uitvaartverenigingsmedewerker misschíen wel een grapje. Of niet. Weet je niet maar om die branche kom je niet heen, dat is toch maar mooi voor je besloten, dus ja, accepteren maar.
[...]
Ja precies.
Een arts is ook maar gewoon een mens die grapjes mag maken tijdens zijn werk en aan collega's mag vragen hoe hun weekend was.
Gelukkig wel zeg.
En ook over mijn kind mogen grapjes wordengemaakt als ze wordt gecremeerd. Overal mogen grapjes over worden gemaakt. Zo lang de intentie van de uitvaartondernemer of de arts goed is is het oke.Toen ik twaalf was hebben mijn broer, vader en ik iets heel schokkends gezien bij een uitvaart. Dát was pas echt respectloos. Een goede vriendin van mij werkte jaren later een tijdlang bij een uitvaartvereniging, van haar leerde ik dat dat wat ik gezien had, veel vaker voorkwam en dat er veel gelachen en gedold wordt in die branche. Daar maak ik me dan ook geen enkele illusie over. Ben je volkomen intacte als overledene, maakt de uitvaartverenigingsmedewerker misschíen wel een grapje. Of niet. Weet je niet maar om die branche kom je niet heen, dat is toch maar mooi voor je besloten, dus ja, accepteren maar.
maandag 13 augustus 2012 om 19:02
quote:geheimtaal schreef op 13 augustus 2012 @ 19:00:
Ik vind het sowieso raar als mensen geen donor willen zijn, maar goed, dat is mijn mening.Mensen hebben daar uiteenlopende redenen voor. Religie, levensfilosofie, ze vinden het een eng idee, hun geliefden vinden het niet fijn en er zullen vast nog 100 andere redenen zijn.
Ik vind het sowieso raar als mensen geen donor willen zijn, maar goed, dat is mijn mening.Mensen hebben daar uiteenlopende redenen voor. Religie, levensfilosofie, ze vinden het een eng idee, hun geliefden vinden het niet fijn en er zullen vast nog 100 andere redenen zijn.
maandag 13 augustus 2012 om 19:05
quote:jukebox schreef op 13 augustus 2012 @ 18:57:
[...]
Ik ben het met je eens (dikgedrukte stuk), daarom ben ik ook donor. Al jaren.
Het gaat erom dat iedereen recht heeft op zijn keuze. En nogmaals: eerst ergens 'lid' van zijn automatisch, en bij 'nee zeggen' niet meer, veronderstelt wel degelijk een zekere plicht en dwang.
Ik kan zoveel voorbeelden noemen waarbij iedereen hierbij woedend zou zijn bij zo'n soortgelijk principe.
In sommige landen ben je automatisch christelijk bij registratie, om maar een voorbeeld te noemen, en bij afmelding niet. Daar strijden sommige mensen in die landen ook terecht tegen. Je bent dan gewoon sowieso niet christelijk, basta.
En prima voorgelicht? Mensen die ik ken die geen donor zijn horen daar nooit iets over. Dat kan beter.
Dan kijken die mensen geen tv, luisteren geen radio, reizen niet met het OV en lezen geen kranten of bladen, blijkbaar.
Geen interesse is het waarschijnlijk meer. Prima maar dan vind ik het voorstel van D'66 helemaal goed.
[...]
Ik ben het met je eens (dikgedrukte stuk), daarom ben ik ook donor. Al jaren.
Het gaat erom dat iedereen recht heeft op zijn keuze. En nogmaals: eerst ergens 'lid' van zijn automatisch, en bij 'nee zeggen' niet meer, veronderstelt wel degelijk een zekere plicht en dwang.
Ik kan zoveel voorbeelden noemen waarbij iedereen hierbij woedend zou zijn bij zo'n soortgelijk principe.
In sommige landen ben je automatisch christelijk bij registratie, om maar een voorbeeld te noemen, en bij afmelding niet. Daar strijden sommige mensen in die landen ook terecht tegen. Je bent dan gewoon sowieso niet christelijk, basta.
En prima voorgelicht? Mensen die ik ken die geen donor zijn horen daar nooit iets over. Dat kan beter.
Dan kijken die mensen geen tv, luisteren geen radio, reizen niet met het OV en lezen geen kranten of bladen, blijkbaar.
Geen interesse is het waarschijnlijk meer. Prima maar dan vind ik het voorstel van D'66 helemaal goed.
maandag 13 augustus 2012 om 19:05
quote:geheimtaal schreef op 13 augustus 2012 @ 18:59:
[...]
Jouw vergelijking gaat niet op omdat er met jouw voorbeelden geen levens worden gered.
Er zijn genoeg mensen die denken 'ach komt nog wel dat donorschap' en doen vervolgens niks. Als je automatisch donor bent en zo dus levens redt vind ik dat een meer dan goede zaak. Als je geen donor wilt zijn meld je je af. Kleine moeite.
Ik vind het kinderachtig dat mensen daar zo moeilijk over doen. Zie dan een puber voor me die dwars gaat liggen omdat hij iets niet mag.
En juist dat dikgedrukte ding vind ik interessant. Want het is wel heel makkelijk om een principiële discussie (dat is deze) te voeren als er 'iets nobels' tegen over staat.
Maar ik vind dat dat niet ter zake doet. Een principe is een principe. Ik verdedig hier een principe, dat geldt dan voor mij alle kanten uit. Anders is het geen principe meer en kunnen we met wel meer belangrijke grondwettelijke (!) principes afrekenen.
Ik kan me jouw 'woede' wel voorstellen. Ik spreek vrienden daar ook op aan. Ik overtuig ze, Discussieer met ze. Probeer ze te laten zien wat de voordelen van het donorschap zijn.
Maar daar houdt het echt op.
[...]
Jouw vergelijking gaat niet op omdat er met jouw voorbeelden geen levens worden gered.
Er zijn genoeg mensen die denken 'ach komt nog wel dat donorschap' en doen vervolgens niks. Als je automatisch donor bent en zo dus levens redt vind ik dat een meer dan goede zaak. Als je geen donor wilt zijn meld je je af. Kleine moeite.
Ik vind het kinderachtig dat mensen daar zo moeilijk over doen. Zie dan een puber voor me die dwars gaat liggen omdat hij iets niet mag.
En juist dat dikgedrukte ding vind ik interessant. Want het is wel heel makkelijk om een principiële discussie (dat is deze) te voeren als er 'iets nobels' tegen over staat.
Maar ik vind dat dat niet ter zake doet. Een principe is een principe. Ik verdedig hier een principe, dat geldt dan voor mij alle kanten uit. Anders is het geen principe meer en kunnen we met wel meer belangrijke grondwettelijke (!) principes afrekenen.
Ik kan me jouw 'woede' wel voorstellen. Ik spreek vrienden daar ook op aan. Ik overtuig ze, Discussieer met ze. Probeer ze te laten zien wat de voordelen van het donorschap zijn.
Maar daar houdt het echt op.
maandag 13 augustus 2012 om 19:06
quote:Ruza schreef op 13 augustus 2012 @ 18:49:
Twinkle, de staat dwingt je om je kinderen onderwijs te laten volgen. Sommige mensen zullen daar uit principes tegen zijn. En wie is de staat ze dat op te leggen. We hoeven het daar niet mee eens te zijn, maar hun gevoel dat hun keuzevrijheid ontnomen is is in mijn ogen net zo oprecht als dat van jou als je automatisch donor zou zijn. En dan heb je nog een keuze..
De wens om als mens je eigen keuzes te willen maken vind jij fout, omdat de staat ons ook dwingt om onderwijs te volgen?
Wat een drogredenering.
Twinkle, de staat dwingt je om je kinderen onderwijs te laten volgen. Sommige mensen zullen daar uit principes tegen zijn. En wie is de staat ze dat op te leggen. We hoeven het daar niet mee eens te zijn, maar hun gevoel dat hun keuzevrijheid ontnomen is is in mijn ogen net zo oprecht als dat van jou als je automatisch donor zou zijn. En dan heb je nog een keuze..
De wens om als mens je eigen keuzes te willen maken vind jij fout, omdat de staat ons ook dwingt om onderwijs te volgen?
Wat een drogredenering.
maandag 13 augustus 2012 om 19:07
quote:Twinkle1001 schreef op 13 augustus 2012 @ 19:06:
[...]
Als mens je eigen keuzes willen maken vind jij fout, omdat de staat ons ook dwingt om onderwijs te volgen?
Wat een drogredenering.Twinkle weer hoor... jij stelde dat er geen keuzes voor je gemaakt worden. Ik gaf dit als voorbeeld om aan te geven dat er wel degelijk keuzes voor je gemaakt worden.
[...]
Als mens je eigen keuzes willen maken vind jij fout, omdat de staat ons ook dwingt om onderwijs te volgen?
Wat een drogredenering.Twinkle weer hoor... jij stelde dat er geen keuzes voor je gemaakt worden. Ik gaf dit als voorbeeld om aan te geven dat er wel degelijk keuzes voor je gemaakt worden.
maandag 13 augustus 2012 om 19:07
quote:eleonora schreef op 13 augustus 2012 @ 19:01:
[...]
Toen ik twaalf was hebben mijn broer, vader en ik iets heel schokkends gezien bij een uitvaart. Dát was pas echt respectloos. Een goede vriendin van mij werkte jaren later een tijdlang bij een uitvaartvereniging, van haar leerde ik dat dat wat ik gezien had, veel vaker voorkwam en dat er veel gelachen en gedold wordt in die branche. Daar maak ik me dan ook geen enkele illusie over. Ben je volkomen intacte als overledene, maakt de uitvaartverenigingsmedewerker misschíen wel een grapje. Of niet. Weet je niet maar om die branche kom je niet heen, dat is toch maar mooi voor je besloten, dus ja, accepteren maar.
Eens.
Ik heb ook echt niet de illusie dat uitvaartmedewerkers allemaal 's avonds met verdriet terug denken aan de dag. Of dat ze het zo vreselijk vinden dat mijn vader is overleden. En dat is maar goed ook, anders kunnen ze hun werk niet meer doen.
Als ik een operaie moet ondergaan is dat heel belangrijk en maakt dat veel indruk, maar voor een arts is het gewoon routinewerk. Die denkt misschien 'wanneer is het nou klaar, ik wil naar huis'.
Heel logisch allemaal.
Als je om die reden geen donor wilt zijn snap ik dat niet.
Net zoals er mensen bang zijn dat zij dood worden verklaard terwijl ze dat nog niet zijn om hun organen aan een ander te willen geven.
Als je dat denkt, heb je weinig vertrouwen.
[...]
Toen ik twaalf was hebben mijn broer, vader en ik iets heel schokkends gezien bij een uitvaart. Dát was pas echt respectloos. Een goede vriendin van mij werkte jaren later een tijdlang bij een uitvaartvereniging, van haar leerde ik dat dat wat ik gezien had, veel vaker voorkwam en dat er veel gelachen en gedold wordt in die branche. Daar maak ik me dan ook geen enkele illusie over. Ben je volkomen intacte als overledene, maakt de uitvaartverenigingsmedewerker misschíen wel een grapje. Of niet. Weet je niet maar om die branche kom je niet heen, dat is toch maar mooi voor je besloten, dus ja, accepteren maar.
Eens.
Ik heb ook echt niet de illusie dat uitvaartmedewerkers allemaal 's avonds met verdriet terug denken aan de dag. Of dat ze het zo vreselijk vinden dat mijn vader is overleden. En dat is maar goed ook, anders kunnen ze hun werk niet meer doen.
Als ik een operaie moet ondergaan is dat heel belangrijk en maakt dat veel indruk, maar voor een arts is het gewoon routinewerk. Die denkt misschien 'wanneer is het nou klaar, ik wil naar huis'.
Heel logisch allemaal.
Als je om die reden geen donor wilt zijn snap ik dat niet.
Net zoals er mensen bang zijn dat zij dood worden verklaard terwijl ze dat nog niet zijn om hun organen aan een ander te willen geven.
Als je dat denkt, heb je weinig vertrouwen.
maandag 13 augustus 2012 om 19:08
maandag 13 augustus 2012 om 19:10
maandag 13 augustus 2012 om 19:13
quote:jukebox schreef op 13 augustus 2012 @ 19:05:
[...]
En juist dat dikgedrukte ding vind ik interessant. Want het is wel heel makkelijk om een principiële discussie (dat is deze) te voeren als er 'iets nobels' tegen over staat.
Maar ik vind dat dat niet ter zake doet. Een principe is een principe. zodan. Dus omdat iemand ' een principe' heeft moeten er maar mensen onnodig sterven. Dussss...
[...]
En juist dat dikgedrukte ding vind ik interessant. Want het is wel heel makkelijk om een principiële discussie (dat is deze) te voeren als er 'iets nobels' tegen over staat.
Maar ik vind dat dat niet ter zake doet. Een principe is een principe. zodan. Dus omdat iemand ' een principe' heeft moeten er maar mensen onnodig sterven. Dussss...
maandag 13 augustus 2012 om 19:13
quote:Ruza schreef op 13 augustus 2012 @ 19:07:
[...]
Twinkle weer hoor... jij stelde dat er geen keuzes voor je gemaakt worden. Ik gaf dit als voorbeeld om aan te geven dat er wel degelijk keuzes voor je gemaakt worden.
Maar de overheid dwingt volwassen in geen geval onderwijs te volgen. Dat geldt alleen voor kinderen. Dito voor het donorschap. Dat mag vanaf 18 jaar.
Dus je vergelijking gaat niet helemaal op.
Verder dwingt de overheid in Nederland tot zo goed als niets. Belastingen moeten ook pas betaald worden als er wordt geparticipeerd in het betreffende (wegenbelasting bij autogebruik, inkomstenbelasting bij het hebben van een baan).
De enige echte 'koude' verplichting in Nederland is het aangaan van een zorgverzekering en het bijdragen van een paspoort/id-kaart. Verder moet je het allemaal lekker zelf weten.
[...]
Twinkle weer hoor... jij stelde dat er geen keuzes voor je gemaakt worden. Ik gaf dit als voorbeeld om aan te geven dat er wel degelijk keuzes voor je gemaakt worden.
Maar de overheid dwingt volwassen in geen geval onderwijs te volgen. Dat geldt alleen voor kinderen. Dito voor het donorschap. Dat mag vanaf 18 jaar.
Dus je vergelijking gaat niet helemaal op.
Verder dwingt de overheid in Nederland tot zo goed als niets. Belastingen moeten ook pas betaald worden als er wordt geparticipeerd in het betreffende (wegenbelasting bij autogebruik, inkomstenbelasting bij het hebben van een baan).
De enige echte 'koude' verplichting in Nederland is het aangaan van een zorgverzekering en het bijdragen van een paspoort/id-kaart. Verder moet je het allemaal lekker zelf weten.
maandag 13 augustus 2012 om 19:16
quote:jukebox schreef op 13 augustus 2012 @ 19:13:
[...]
Maar de overheid dwingt volwassen in geen geval onderwijs te volgen. Dat geldt alleen voor kinderen. Dito voor het donorschap. Dat mag vanaf 18 jaar.
Dus je vergelijking gaat niet helemaal op.
Verder dwingt de overheid in Nederland tot zo goed als niets. Belastingen moeten ook pas betaald worden als er wordt geparticipeerd in het betreffende (wegenbelasting bij autogebruik, inkomstenbelasting bij het hebben van een baan).
De enige echte 'koude' verplichting in Nederland is het aangaan van een zorgverzekering en het bijdragen van een paspoort/id-kaart. Verder moet je het allemaal lekker zelf weten.Volgens mij ben je als ouder toch echt verplicht je kinderen onderwijs te "geven".En daar heb je geen keuze in om aan te geven dat je dat niet wilt en dan is het OK.
[...]
Maar de overheid dwingt volwassen in geen geval onderwijs te volgen. Dat geldt alleen voor kinderen. Dito voor het donorschap. Dat mag vanaf 18 jaar.
Dus je vergelijking gaat niet helemaal op.
Verder dwingt de overheid in Nederland tot zo goed als niets. Belastingen moeten ook pas betaald worden als er wordt geparticipeerd in het betreffende (wegenbelasting bij autogebruik, inkomstenbelasting bij het hebben van een baan).
De enige echte 'koude' verplichting in Nederland is het aangaan van een zorgverzekering en het bijdragen van een paspoort/id-kaart. Verder moet je het allemaal lekker zelf weten.Volgens mij ben je als ouder toch echt verplicht je kinderen onderwijs te "geven".En daar heb je geen keuze in om aan te geven dat je dat niet wilt en dan is het OK.
maandag 13 augustus 2012 om 19:18
quote:cosmopolitan2208 schreef op 13 augustus 2012 @ 19:13:
[...]
zodan. Dus omdat iemand ' een principe' heeft moeten er maar mensen onnodig sterven. Dussss...
Nee. Dat heb ik niet beweerd. Daarnaast verweer ik me tegen dit soort redeneringen. Ik vind ze nogal onder de gordel. Ze doen aanspraak op de emotie.
Maar jij vindt dus dat mensen allemaal gedwongen moeten worden om donor te worden? Want de weigering van mensen berust in principe op veelal principes.
Vind ik een enge gedachte. Vooral omdat het donorschap niet zaligmakend is.
En zoals Susv al eerder zei: mensen sterven in eerste instantie omdat er iets aan de hand is met ze. Hoe lullig dat ook is. Ze sterven niet omdat er een gebrek is aan donoren.
Een van mijn beste vrienden heeft sinds kort een paar donorlongen. Jongen is dolblij. Maar nog steeds heeft hij nog maximaal 8 jaar te leven. Het is niet zaligmakend.
En: hij staat er net zo in als ik. Hij is vooral dankbaar en blij, en vind het geen verplichting van anderen.
[...]
zodan. Dus omdat iemand ' een principe' heeft moeten er maar mensen onnodig sterven. Dussss...
Nee. Dat heb ik niet beweerd. Daarnaast verweer ik me tegen dit soort redeneringen. Ik vind ze nogal onder de gordel. Ze doen aanspraak op de emotie.
Maar jij vindt dus dat mensen allemaal gedwongen moeten worden om donor te worden? Want de weigering van mensen berust in principe op veelal principes.
Vind ik een enge gedachte. Vooral omdat het donorschap niet zaligmakend is.
En zoals Susv al eerder zei: mensen sterven in eerste instantie omdat er iets aan de hand is met ze. Hoe lullig dat ook is. Ze sterven niet omdat er een gebrek is aan donoren.
Een van mijn beste vrienden heeft sinds kort een paar donorlongen. Jongen is dolblij. Maar nog steeds heeft hij nog maximaal 8 jaar te leven. Het is niet zaligmakend.
En: hij staat er net zo in als ik. Hij is vooral dankbaar en blij, en vind het geen verplichting van anderen.
maandag 13 augustus 2012 om 19:19
quote:jukebox schreef op 13 augustus 2012 @ 19:13:
[...]
Maar de overheid dwingt volwassen in geen geval onderwijs te volgen. Dat geldt alleen voor kinderen. Dito voor het donorschap. Dat mag vanaf 18 jaar.
Dus je vergelijking gaat niet helemaal op.
Verder dwingt de overheid in Nederland tot zo goed als niets. Belastingen moeten ook pas betaald worden als er wordt geparticipeerd in het betreffende (wegenbelasting bij autogebruik, inkomstenbelasting bij het hebben van een baan).
De enige echte 'koude' verplichting in Nederland is het aangaan van een zorgverzekering en het bijdragen van een paspoort/id-kaart. Verder moet je het allemaal lekker zelf weten.
De overheid beslist zo veel voor ons.Je hebt het alleen niet altijd meer door, maar alles wordt geregeld door de overheid.
Ik noem een paar voorbeelden:
- Wat er met je gebeurt na je dood
- Hondenbelasting
- Openingstijden winkels/musea enzovoort
- Je mag je huis niet zomaar veranderen ( dakkapel, uitbouw)
- Je mag niet zomaar ergens gaan vissen/camperen/zonnen
- Rijbewijs moet verlengd worden
- Verkeersregels. ( als ik geen zin heb om te stoppen voor rood moet dat toch echt van de overheid)
- Je mag alleen maar handsfree bellen in de auto
enzovoort enzovoort
[...]
Maar de overheid dwingt volwassen in geen geval onderwijs te volgen. Dat geldt alleen voor kinderen. Dito voor het donorschap. Dat mag vanaf 18 jaar.
Dus je vergelijking gaat niet helemaal op.
Verder dwingt de overheid in Nederland tot zo goed als niets. Belastingen moeten ook pas betaald worden als er wordt geparticipeerd in het betreffende (wegenbelasting bij autogebruik, inkomstenbelasting bij het hebben van een baan).
De enige echte 'koude' verplichting in Nederland is het aangaan van een zorgverzekering en het bijdragen van een paspoort/id-kaart. Verder moet je het allemaal lekker zelf weten.
De overheid beslist zo veel voor ons.Je hebt het alleen niet altijd meer door, maar alles wordt geregeld door de overheid.
Ik noem een paar voorbeelden:
- Wat er met je gebeurt na je dood
- Hondenbelasting
- Openingstijden winkels/musea enzovoort
- Je mag je huis niet zomaar veranderen ( dakkapel, uitbouw)
- Je mag niet zomaar ergens gaan vissen/camperen/zonnen
- Rijbewijs moet verlengd worden
- Verkeersregels. ( als ik geen zin heb om te stoppen voor rood moet dat toch echt van de overheid)
- Je mag alleen maar handsfree bellen in de auto
enzovoort enzovoort
maandag 13 augustus 2012 om 19:19
quote:Ruza schreef op 13 augustus 2012 @ 19:16:
[...]
Volgens mij ben je als ouder toch echt verplicht je kinderen onderwijs te "geven".En daar heb je geen keuze in om aan te geven dat je dat niet wilt en dan is het OK.
Dat is een andere discussie.
'Ja maar zaken als onderwijs zijn ook verplicht dus moet orgaandonatie ook verplicht zijn anders is het einde zoek'... is een drogredenering.
[...]
Volgens mij ben je als ouder toch echt verplicht je kinderen onderwijs te "geven".En daar heb je geen keuze in om aan te geven dat je dat niet wilt en dan is het OK.
Dat is een andere discussie.
'Ja maar zaken als onderwijs zijn ook verplicht dus moet orgaandonatie ook verplicht zijn anders is het einde zoek'... is een drogredenering.
maandag 13 augustus 2012 om 19:19
quote:Ruza schreef op 13 augustus 2012 @ 19:16:
[...]
Volgens mij ben je als ouder toch echt verplicht je kinderen onderwijs te "geven".En daar heb je geen keuze in om aan te geven dat je dat niet wilt en dan is het OK.Dat komt toch echt omdat die kinderen minderjarig zijn. En je kunt als ouder je kind dus niet dwingen donor te worden. Ook niet via de overheid.
[...]
Volgens mij ben je als ouder toch echt verplicht je kinderen onderwijs te "geven".En daar heb je geen keuze in om aan te geven dat je dat niet wilt en dan is het OK.Dat komt toch echt omdat die kinderen minderjarig zijn. En je kunt als ouder je kind dus niet dwingen donor te worden. Ook niet via de overheid.
maandag 13 augustus 2012 om 19:23
quote:geheimtaal schreef op 13 augustus 2012 @ 19:19:
[...]
De overheid beslist zo veel voor ons.Je hebt het alleen niet altijd meer door, maar alles wordt geregeld door de overheid.
Ik noem een paar voorbeelden:
- Wat er met je gebeurt na je dood
- Hondenbelasting
- Openingstijden winkels/musea enzovoort
- Je mag je huis niet zomaar veranderen ( dakkapel, uitbouw)
- Je mag niet zomaar ergens gaan vissen/camperen/zonnen
- Rijbewijs moet verlengd worden
- Verkeersregels. ( als ik geen zin heb om te stoppen voor rood moet dat toch echt van de overheid)
- Je mag alleen maar handsfree bellen in de auto
enzovoort enzovoortNogmaals: dit is een drogredenering.
[...]
De overheid beslist zo veel voor ons.Je hebt het alleen niet altijd meer door, maar alles wordt geregeld door de overheid.
Ik noem een paar voorbeelden:
- Wat er met je gebeurt na je dood
- Hondenbelasting
- Openingstijden winkels/musea enzovoort
- Je mag je huis niet zomaar veranderen ( dakkapel, uitbouw)
- Je mag niet zomaar ergens gaan vissen/camperen/zonnen
- Rijbewijs moet verlengd worden
- Verkeersregels. ( als ik geen zin heb om te stoppen voor rood moet dat toch echt van de overheid)
- Je mag alleen maar handsfree bellen in de auto
enzovoort enzovoortNogmaals: dit is een drogredenering.
maandag 13 augustus 2012 om 19:23
quote:geheimtaal schreef op 13 augustus 2012 @ 19:19:
[...]
De overheid beslist zo veel voor ons.Je hebt het alleen niet altijd meer door, maar alles wordt geregeld door de overheid.
Ik noem een paar voorbeelden:
- Wat er met je gebeurt na je dood
- Hondenbelasting
- Openingstijden winkels/musea enzovoort
- Je mag je huis niet zomaar veranderen ( dakkapel, uitbouw)
- Je mag niet zomaar ergens gaan vissen/camperen/zonnen
- Rijbewijs moet verlengd worden
- Verkeersregels. ( als ik geen zin heb om te stoppen voor rood moet dat toch echt van de overheid)
- Je mag alleen maar handsfree bellen in de auto
enzovoort enzovoort
Je moet 'verboden' niet verwarren met 'verplichtingen'. Want dat is heel wat anders.
Verder: zonder hond betaal je geen hondenbelasting. Klinkt flauw, maar is wel cruciaal.
En niemand dwingt je je rijbewijs te verlengen. Als jij je rijbewijs verlengt, is het niet meer geldig.
Op het an sich niet verlengen staat geen enkele sanctie.
[...]
De overheid beslist zo veel voor ons.Je hebt het alleen niet altijd meer door, maar alles wordt geregeld door de overheid.
Ik noem een paar voorbeelden:
- Wat er met je gebeurt na je dood
- Hondenbelasting
- Openingstijden winkels/musea enzovoort
- Je mag je huis niet zomaar veranderen ( dakkapel, uitbouw)
- Je mag niet zomaar ergens gaan vissen/camperen/zonnen
- Rijbewijs moet verlengd worden
- Verkeersregels. ( als ik geen zin heb om te stoppen voor rood moet dat toch echt van de overheid)
- Je mag alleen maar handsfree bellen in de auto
enzovoort enzovoort
Je moet 'verboden' niet verwarren met 'verplichtingen'. Want dat is heel wat anders.
Verder: zonder hond betaal je geen hondenbelasting. Klinkt flauw, maar is wel cruciaal.
En niemand dwingt je je rijbewijs te verlengen. Als jij je rijbewijs verlengt, is het niet meer geldig.
Op het an sich niet verlengen staat geen enkele sanctie.
maandag 13 augustus 2012 om 19:24
quote:jukebox schreef op 13 augustus 2012 @ 19:05:
[...]
Maar ik vind dat dat niet ter zake doet. Een principe is een principe. Ik verdedig hier een principe, dat geldt dan voor mij alle kanten uit. Anders is het geen principe meer en kunnen we met wel meer belangrijke grondwettelijke (!) principes afrekenen.
.
Principes zijn aardig voor bij de borrel maar soms moet je als overheid belangen afwegen.
Ik vind, en ik herhaal IK
Dat mensenlevens redden zwaarder weegt dan principes van het individu, mocht er dus een Kamermeerderheid te vinden zijn voor dit D'66 voorstel schikken de principiële zich maar en moeten ze zich ipv AANMELDEN AFMELDEN om geen donor meer te zijn.
[...]
Maar ik vind dat dat niet ter zake doet. Een principe is een principe. Ik verdedig hier een principe, dat geldt dan voor mij alle kanten uit. Anders is het geen principe meer en kunnen we met wel meer belangrijke grondwettelijke (!) principes afrekenen.
.
Principes zijn aardig voor bij de borrel maar soms moet je als overheid belangen afwegen.
Ik vind, en ik herhaal IK
Dat mensenlevens redden zwaarder weegt dan principes van het individu, mocht er dus een Kamermeerderheid te vinden zijn voor dit D'66 voorstel schikken de principiële zich maar en moeten ze zich ipv AANMELDEN AFMELDEN om geen donor meer te zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 13 augustus 2012 om 19:26
quote:hollebollegijs schreef op 13 augustus 2012 @ 19:24:
[...]
Principes zijn aardig voor bij de borrel maar soms moet je als overheid belangen afwegen.
Ik vind, en ik herhaal IK
Dat mensenlevens redden zwaarder weegt dan principes van het individu, mocht er dus een Kamermeerderheid te vinden zijn voor dit D'66 voorstel schikken de principiële zich maar en moeten ze zich ipv AANMELDEN AFMELDEN om geen donor meer te zijn.Principes lenen zich niet voor uitzonderingen en woorden als 'soms', 'behalve', 'maar' en 'tenzij'.
[...]
Principes zijn aardig voor bij de borrel maar soms moet je als overheid belangen afwegen.
Ik vind, en ik herhaal IK
Dat mensenlevens redden zwaarder weegt dan principes van het individu, mocht er dus een Kamermeerderheid te vinden zijn voor dit D'66 voorstel schikken de principiële zich maar en moeten ze zich ipv AANMELDEN AFMELDEN om geen donor meer te zijn.Principes lenen zich niet voor uitzonderingen en woorden als 'soms', 'behalve', 'maar' en 'tenzij'.
maandag 13 augustus 2012 om 19:28
quote:jukebox schreef op 13 augustus 2012 @ 19:23:
[...]
Je moet 'verboden' niet verwarren met 'verplichtingen'. Want dat is heel wat anders.
Verder: zonder hond betaal je geen hondenbelasting. Klinkt flauw, maar is wel cruciaal.
En niemand dwingt je je rijbewijs te verlengen. Als jij je rijbewijs verlengt, is het niet meer geldig.
Op het an sich niet verlengen staat geen enkele sanctie.
Tja ik ben toch echt verplicht me aan de regels te houden die de overheid heeft opgesteld.
Vind ik prima hoor. Maar doe nou niet net alsof de enige verplichting die de overheid ons oplegt is het betalen van belasting.
[...]
Je moet 'verboden' niet verwarren met 'verplichtingen'. Want dat is heel wat anders.
Verder: zonder hond betaal je geen hondenbelasting. Klinkt flauw, maar is wel cruciaal.
En niemand dwingt je je rijbewijs te verlengen. Als jij je rijbewijs verlengt, is het niet meer geldig.
Op het an sich niet verlengen staat geen enkele sanctie.
Tja ik ben toch echt verplicht me aan de regels te houden die de overheid heeft opgesteld.
Vind ik prima hoor. Maar doe nou niet net alsof de enige verplichting die de overheid ons oplegt is het betalen van belasting.
maandag 13 augustus 2012 om 19:29
quote:hollebollegijs schreef op 13 augustus 2012 @ 19:24:
[...]
Principes zijn aardig voor bij de borrel maar soms moet je als overheid belangen afwegen.
Ik vind, en ik herhaal IK
Dat mensenlevens redden zwaarder weegt dan principes van het individu, mocht er dus een Kamermeerderheid te vinden zijn voor dit D'66 voorstel schikken de principiële zich maar en moeten ze zich ipv AANMELDEN AFMELDEN om geen donor meer te zijn.Dat vind IK ook.
[...]
Principes zijn aardig voor bij de borrel maar soms moet je als overheid belangen afwegen.
Ik vind, en ik herhaal IK
Dat mensenlevens redden zwaarder weegt dan principes van het individu, mocht er dus een Kamermeerderheid te vinden zijn voor dit D'66 voorstel schikken de principiële zich maar en moeten ze zich ipv AANMELDEN AFMELDEN om geen donor meer te zijn.Dat vind IK ook.
