Actueel
alle pijlers
D66 wil iedereen automatisch donor maken.
zondag 12 augustus 2012 om 07:07
D66 wil iedereen automatisch donor maken
RIJSWIJK - Tweede Kamerlid Pia Dijkstra (D66) dient volgende week een initiatiefwet in waardoor iedere burger automatisch orgaandonor zou worden.
Foto: ANP
Dat zei de D66-woordvoerster voor Volksgezondheid zaterdagnacht in het programma De Overnachting op Radio 1.
Op dit moment moeten mensen die orgaandonor willen worden zichzelf registreren. Met het initiatiefwetsvoorstel wil Dijkstra het huidige systeem vervangen door het zogeheten Actieve Donor Registratiesysteem (ADR).
Wachtlijsten
In dat systeem is iedere burger automatisch donor en moet deze zelf in actie komen als hij niet wil dat zijn organen na zijn dood worden gebruikt. Burgers krijgen wel meerdere malen een brief waarin wordt uitgelegd dat zij automatisch orgaandonor zijn en dat zij zich moeten melden als zij hun organen niet willen afstaan.
Dijkstra wil op deze manier de wachtlijsten voor organen terugdringen. Volgens haar hebben veel mensen er niets op tegen dat hun organen na hun dood worden gebruikt, maar laten zij zich niet als donor registreren ''omdat het er niet van komt''. Volgens Dijkstra overlijden jaarlijks 150 mensen terwijl ze op een orgaan wachten.
Door: ANP
http://www.nu.nl/politiek ... omatisch-donor-maken.html
Ik hoop al jaren dat deze wet er door komt. Er zijn zoveel mensen die eigenlijk wel donor willen zijn maar er niet toe komen om een formulier in te vullen.
RIJSWIJK - Tweede Kamerlid Pia Dijkstra (D66) dient volgende week een initiatiefwet in waardoor iedere burger automatisch orgaandonor zou worden.
Foto: ANP
Dat zei de D66-woordvoerster voor Volksgezondheid zaterdagnacht in het programma De Overnachting op Radio 1.
Op dit moment moeten mensen die orgaandonor willen worden zichzelf registreren. Met het initiatiefwetsvoorstel wil Dijkstra het huidige systeem vervangen door het zogeheten Actieve Donor Registratiesysteem (ADR).
Wachtlijsten
In dat systeem is iedere burger automatisch donor en moet deze zelf in actie komen als hij niet wil dat zijn organen na zijn dood worden gebruikt. Burgers krijgen wel meerdere malen een brief waarin wordt uitgelegd dat zij automatisch orgaandonor zijn en dat zij zich moeten melden als zij hun organen niet willen afstaan.
Dijkstra wil op deze manier de wachtlijsten voor organen terugdringen. Volgens haar hebben veel mensen er niets op tegen dat hun organen na hun dood worden gebruikt, maar laten zij zich niet als donor registreren ''omdat het er niet van komt''. Volgens Dijkstra overlijden jaarlijks 150 mensen terwijl ze op een orgaan wachten.
Door: ANP
http://www.nu.nl/politiek ... omatisch-donor-maken.html
Ik hoop al jaren dat deze wet er door komt. Er zijn zoveel mensen die eigenlijk wel donor willen zijn maar er niet toe komen om een formulier in te vullen.
maandag 13 augustus 2012 om 19:29
maandag 13 augustus 2012 om 19:30
quote:jukebox schreef op 13 augustus 2012 @ 19:18:
[...]
Nee. Dat heb ik niet beweerd. Daarnaast verweer ik me tegen dit soort redeneringen. Ik vind ze nogal onder de gordel. Ze doen aanspraak op de emotie.
Maar jij vindt dus dat mensen allemaal gedwongen moeten worden om donor te worden? Want de weigering van mensen berust in principe op veelal principes.
Vind ik een enge gedachte. Vooral omdat het donorschap niet zaligmakend is.
En zoals Susv al eerder zei: mensen sterven in eerste instantie omdat er iets aan de hand is met ze. Hoe lullig dat ook is. Ze sterven niet omdat er een gebrek is aan donoren.
Een van mijn beste vrienden heeft sinds kort een paar donorlongen. Jongen is dolblij. Maar nog steeds heeft hij nog maximaal 8 jaar te leven. Het is niet zaligmakend.
En: hij staat er net zo in als ik. Hij is vooral dankbaar en blij, en vind het geen verplichting van anderen. nee, geen dwang om donor te worden, wel dwang om een keuze te maken
[...]
Nee. Dat heb ik niet beweerd. Daarnaast verweer ik me tegen dit soort redeneringen. Ik vind ze nogal onder de gordel. Ze doen aanspraak op de emotie.
Maar jij vindt dus dat mensen allemaal gedwongen moeten worden om donor te worden? Want de weigering van mensen berust in principe op veelal principes.
Vind ik een enge gedachte. Vooral omdat het donorschap niet zaligmakend is.
En zoals Susv al eerder zei: mensen sterven in eerste instantie omdat er iets aan de hand is met ze. Hoe lullig dat ook is. Ze sterven niet omdat er een gebrek is aan donoren.
Een van mijn beste vrienden heeft sinds kort een paar donorlongen. Jongen is dolblij. Maar nog steeds heeft hij nog maximaal 8 jaar te leven. Het is niet zaligmakend.
En: hij staat er net zo in als ik. Hij is vooral dankbaar en blij, en vind het geen verplichting van anderen. nee, geen dwang om donor te worden, wel dwang om een keuze te maken
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 13 augustus 2012 om 19:31
quote:geheimtaal schreef op 13 augustus 2012 @ 19:28:
[...]
Tja ik ben toch echt verplicht me aan de regels te houden die de overheid heeft opgesteld.
Vind ik prima hoor. Maar doe nou niet net alsof de enige verplichting die de overheid ons oplegt is het betalen van belasting.
Tja. Zo ken ik er nog wel een paar.
Maar het is nog steeds geen verplichting.
Overigens: voer dit door en je hebt niet zo'n heel leuk land om te wonen.
In een liberale staat zijn de verplichtingen minimaal en bemoeid de overheid zich minimaal met de levens van mensen. Zeker als het lichamelijke integriteit betreft.
Dat is bovendien grondwettelijk verankerd.
[...]
Tja ik ben toch echt verplicht me aan de regels te houden die de overheid heeft opgesteld.
Vind ik prima hoor. Maar doe nou niet net alsof de enige verplichting die de overheid ons oplegt is het betalen van belasting.
Tja. Zo ken ik er nog wel een paar.
Maar het is nog steeds geen verplichting.
Overigens: voer dit door en je hebt niet zo'n heel leuk land om te wonen.
In een liberale staat zijn de verplichtingen minimaal en bemoeid de overheid zich minimaal met de levens van mensen. Zeker als het lichamelijke integriteit betreft.
Dat is bovendien grondwettelijk verankerd.
maandag 13 augustus 2012 om 19:32
quote:jukebox schreef op 13 augustus 2012 @ 19:18:
[...]
Nee. Dat heb ik niet beweerd. Daarnaast verweer ik me tegen dit soort redeneringen. Ik vind ze nogal onder de gordel. Ze doen aanspraak op de emotie.
Ja, er doen zoveel dingen aanspraak op emotie. Dus?
Maar jij vindt dus dat mensen allemaal gedwongen moeten worden om donor te worden? Want de weigering van mensen berust in principe op veelal principes.
Vind ik een enge gedachte. Vooral omdat het donorschap niet zaligmakend is.
Zaligmakend is het niet nee. Toch redt het levens. Reden genoeg dus om het wel te doen.
En zoals Susv al eerder zei: mensen sterven in eerste instantie omdat er iets aan de hand is met ze. Hoe lullig dat ook is. Ze sterven niet omdat er een gebrek is aan donoren.
Euh nee gelukkig sterven ze niet voor het gebrek. Ze sterven over het algemeen omdat er iets mis is het een of een paar organen. MEt de rest is niets mis.
Een van mijn beste vrienden heeft sinds kort een paar donorlongen. Jongen is dolblij. Maar nog steeds heeft hij nog maximaal 8 jaar te leven. Het is niet zaligmakend.
Ik hoop niet dat je dit hardop hebt gezegd, ik vind dit echt schokkend. Die jongen heeft ws jarenlang gedacht dat hij ieder moment kon sterven. Nu is hij denk ik blij dat hij weer maximaal acht jaar heeft. En dan zeg jij; het is niet zaligmakend??? Voor hem is het meer dan dat lijkt me.
En: hij staat er net zo in als ik. Hij is vooral dankbaar en blij, en vind het geen verplichting van anderen.
Ik zie het gewoon zo; de mensen die een orgaan krijgen zijn veelal al jaren doodziek en hebben geen leven. Met een nieuw orgaan zullen zij hoogstwaarschijnlijk niet in volle gezondheid 90 jaar worden maar daar gaat toch ook niemand vanuit? Ze krijgen er een x aantal jaren bij danwel kunnen een x aantal jaren 'normaal' leven. Weet je wel wat een godsgeschenk dat is als je het niet hebt?
[...]
Nee. Dat heb ik niet beweerd. Daarnaast verweer ik me tegen dit soort redeneringen. Ik vind ze nogal onder de gordel. Ze doen aanspraak op de emotie.
Ja, er doen zoveel dingen aanspraak op emotie. Dus?
Maar jij vindt dus dat mensen allemaal gedwongen moeten worden om donor te worden? Want de weigering van mensen berust in principe op veelal principes.
Vind ik een enge gedachte. Vooral omdat het donorschap niet zaligmakend is.
Zaligmakend is het niet nee. Toch redt het levens. Reden genoeg dus om het wel te doen.
En zoals Susv al eerder zei: mensen sterven in eerste instantie omdat er iets aan de hand is met ze. Hoe lullig dat ook is. Ze sterven niet omdat er een gebrek is aan donoren.
Euh nee gelukkig sterven ze niet voor het gebrek. Ze sterven over het algemeen omdat er iets mis is het een of een paar organen. MEt de rest is niets mis.
Een van mijn beste vrienden heeft sinds kort een paar donorlongen. Jongen is dolblij. Maar nog steeds heeft hij nog maximaal 8 jaar te leven. Het is niet zaligmakend.
Ik hoop niet dat je dit hardop hebt gezegd, ik vind dit echt schokkend. Die jongen heeft ws jarenlang gedacht dat hij ieder moment kon sterven. Nu is hij denk ik blij dat hij weer maximaal acht jaar heeft. En dan zeg jij; het is niet zaligmakend??? Voor hem is het meer dan dat lijkt me.
En: hij staat er net zo in als ik. Hij is vooral dankbaar en blij, en vind het geen verplichting van anderen.
Ik zie het gewoon zo; de mensen die een orgaan krijgen zijn veelal al jaren doodziek en hebben geen leven. Met een nieuw orgaan zullen zij hoogstwaarschijnlijk niet in volle gezondheid 90 jaar worden maar daar gaat toch ook niemand vanuit? Ze krijgen er een x aantal jaren bij danwel kunnen een x aantal jaren 'normaal' leven. Weet je wel wat een godsgeschenk dat is als je het niet hebt?
maandag 13 augustus 2012 om 19:33
quote:jukebox schreef op 13 augustus 2012 @ 19:26:
[...]
Principes lenen zich niet voor uitzonderingen en woorden als 'soms', 'behalve', 'maar' en 'tenzij'.
Ja hoor, je hebt er alleen een Kamermeerderheid voor nodig.
Weet je wat ik principieel onjuist vind?
Dat er in het ziekenhuis mensen liggen dood te gaan omdat er geen donorhart, lever, nier is terwijl 2 km verderop in het crematorium GEZONDE ORGANEN DE OVEN INGAAN.
In mijn woonplaats, helaas praktijk, ziekenhuis kijkt bijna uit op crematorium.
[...]
Principes lenen zich niet voor uitzonderingen en woorden als 'soms', 'behalve', 'maar' en 'tenzij'.
Ja hoor, je hebt er alleen een Kamermeerderheid voor nodig.
Weet je wat ik principieel onjuist vind?
Dat er in het ziekenhuis mensen liggen dood te gaan omdat er geen donorhart, lever, nier is terwijl 2 km verderop in het crematorium GEZONDE ORGANEN DE OVEN INGAAN.
In mijn woonplaats, helaas praktijk, ziekenhuis kijkt bijna uit op crematorium.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 13 augustus 2012 om 19:37
quote:hollebollegijs schreef op 13 augustus 2012 @ 19:33:
[...]
Ja hoor, je hebt er alleen een Kamermeerderheid voor nodig.
Weet je wat ik principieel onjuist vind?
Dat er in het ziekenhuis mensen liggen dood te gaan omdat er geen donorhart, lever, nier is terwijl 2 km verderop in het crematorium GEZONDE ORGANEN DE OVEN INGAAN.
In mijn woonplaats, helaas praktijk, ziekenhuis kijkt bijna uit op crematorium.
Tja. Er gaan ook nog steeds gezonde organen naar de mallemoeren door te roken. Of levers door te drinken.
Maar die behoren dan niet plots toe aan Jukebox, Gijs of de overheid. Moeten mensen toch echt zelf weten hoor.
En nog steeds staat mijn tweede vraag open: Iedereen dus donor, zonder afmeldmogelijkheid? Zou je daar antwoord op kunnen geven?
[...]
Ja hoor, je hebt er alleen een Kamermeerderheid voor nodig.
Weet je wat ik principieel onjuist vind?
Dat er in het ziekenhuis mensen liggen dood te gaan omdat er geen donorhart, lever, nier is terwijl 2 km verderop in het crematorium GEZONDE ORGANEN DE OVEN INGAAN.
In mijn woonplaats, helaas praktijk, ziekenhuis kijkt bijna uit op crematorium.
Tja. Er gaan ook nog steeds gezonde organen naar de mallemoeren door te roken. Of levers door te drinken.
Maar die behoren dan niet plots toe aan Jukebox, Gijs of de overheid. Moeten mensen toch echt zelf weten hoor.
En nog steeds staat mijn tweede vraag open: Iedereen dus donor, zonder afmeldmogelijkheid? Zou je daar antwoord op kunnen geven?
maandag 13 augustus 2012 om 19:40
quote:hollebollegijs schreef op 13 augustus 2012 @ 19:33:
[...]
Ja hoor, je hebt er alleen een Kamermeerderheid voor nodig.
Weet je wat ik principieel onjuist vind?
Dat er in het ziekenhuis mensen liggen dood te gaan omdat er geen donorhart, lever, nier is terwijl 2 km verderop in het crematorium GEZONDE ORGANEN DE OVEN INGAAN.
In mijn woonplaats, helaas praktijk, ziekenhuis kijkt bijna uit op crematorium. denk dat ik dan weet in welke plaats je woont
[...]
Ja hoor, je hebt er alleen een Kamermeerderheid voor nodig.
Weet je wat ik principieel onjuist vind?
Dat er in het ziekenhuis mensen liggen dood te gaan omdat er geen donorhart, lever, nier is terwijl 2 km verderop in het crematorium GEZONDE ORGANEN DE OVEN INGAAN.
In mijn woonplaats, helaas praktijk, ziekenhuis kijkt bijna uit op crematorium. denk dat ik dan weet in welke plaats je woont
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 13 augustus 2012 om 19:40
quote:hollebollegijs schreef op 13 augustus 2012 @ 19:33:
[...]
Ja hoor, je hebt er alleen een Kamermeerderheid voor nodig.
Weet je wat ik principieel onjuist vind?
Dat er in het ziekenhuis mensen liggen dood te gaan omdat er geen donorhart, lever, nier is terwijl 2 km verderop in het crematorium GEZONDE ORGANEN DE OVEN INGAAN.
In mijn woonplaats, helaas praktijk, ziekenhuis kijkt bijna uit op crematorium.
Overigens maak je een karikatuur van hoe lastig het is organen in andere lichamen in te passen.
Je bedrijft op dit moment niet bepaald 'feiten-politiek', om het zo maar te zeggen.
Maar ja, alles voor het aantal kiezers. Lekker inbeuken op die emotie, mensen lekker bang maken, onzinnige 'feiten' presenteren, principes van mensen ongeldig maken (!), want tja, je moet wat in verkiezingstijd.
[...]
Ja hoor, je hebt er alleen een Kamermeerderheid voor nodig.
Weet je wat ik principieel onjuist vind?
Dat er in het ziekenhuis mensen liggen dood te gaan omdat er geen donorhart, lever, nier is terwijl 2 km verderop in het crematorium GEZONDE ORGANEN DE OVEN INGAAN.
In mijn woonplaats, helaas praktijk, ziekenhuis kijkt bijna uit op crematorium.
Overigens maak je een karikatuur van hoe lastig het is organen in andere lichamen in te passen.
Je bedrijft op dit moment niet bepaald 'feiten-politiek', om het zo maar te zeggen.
Maar ja, alles voor het aantal kiezers. Lekker inbeuken op die emotie, mensen lekker bang maken, onzinnige 'feiten' presenteren, principes van mensen ongeldig maken (!), want tja, je moet wat in verkiezingstijd.
maandag 13 augustus 2012 om 19:40
maandag 13 augustus 2012 om 19:41
quote:-susv- schreef op 13 augustus 2012 @ 19:37:
Volgens mij wil Di66 het kannibalisme weer invoeren.
Hij wordt tijd dat Pechthold bij de visafslag gaat solliciteren.zou je misschien gewoon de naam van de partij kunnen noemen, het is zo disrespectvol
Volgens mij wil Di66 het kannibalisme weer invoeren.
Hij wordt tijd dat Pechthold bij de visafslag gaat solliciteren.zou je misschien gewoon de naam van de partij kunnen noemen, het is zo disrespectvol
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 13 augustus 2012 om 19:42
maandag 13 augustus 2012 om 19:45
quote:rosanna08 schreef op 13 augustus 2012 @ 19:41:
[...]
zou je misschien gewoon de naam van de partij kunnen noemen, het is zo disrespectvol (Excuses. Het is niet de eerste keer dat iemand zoiets schrijft en ik vind dit (excusez le mot) schijnheilig. Zolang er hier ongelimiteerd met 'tokkiepartij', fascistenpartij, de nieuwe NSB, nazi's, bruinhemden, ome Geert, grote blonde Führer etc. etc. etc. geschermd kan worden, zonder dat iemand daar enige aanstoot aan neemt of het heeft over 'disrespectvol', is deze opmerking niet terecht. Dat is meten met twee maten.)
[...]
zou je misschien gewoon de naam van de partij kunnen noemen, het is zo disrespectvol (Excuses. Het is niet de eerste keer dat iemand zoiets schrijft en ik vind dit (excusez le mot) schijnheilig. Zolang er hier ongelimiteerd met 'tokkiepartij', fascistenpartij, de nieuwe NSB, nazi's, bruinhemden, ome Geert, grote blonde Führer etc. etc. etc. geschermd kan worden, zonder dat iemand daar enige aanstoot aan neemt of het heeft over 'disrespectvol', is deze opmerking niet terecht. Dat is meten met twee maten.)
maandag 13 augustus 2012 om 19:46
quote:-susv- schreef op 13 augustus 2012 @ 19:44:
[...]
Sinds jij die partij niet bent, zal ik het niet veranderen. Had je ook zo'n moeite met alle benamen die er voor de pvv geregeld waren/zijn? ik meng me zelden tot nooit in discussies die over de PVV gaan, heb daar dus geen andere benamingen over gelezen
[...]
Sinds jij die partij niet bent, zal ik het niet veranderen. Had je ook zo'n moeite met alle benamen die er voor de pvv geregeld waren/zijn? ik meng me zelden tot nooit in discussies die over de PVV gaan, heb daar dus geen andere benamingen over gelezen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 13 augustus 2012 om 19:47
Ik reageer even op het topic-onderwerp zelf: ik vind het een prima idee.
Mijn broer was wel een geregistreerd donor, maar dat was nog in de papieren-kaartjes-tijd. Hij zei altijd dat alles van hem gebruikt mocht worden (zelfs zijn knappe kop). Hij was topsporter en zijn lichaam was in uitstekende conditie. Zijn hart zou ook naar een andere sporter moeten gaan. Hij grapte er dus altijd over.
Hij is met zijn motor verongelukt op 29-jarige leeftijd. Voordat duidelijk was wie mijn broer was en voordat hij in het mortuarium was, was er niets meer bruikbaar. Enkel zijn hoornvlies (of netvlies, dat ben ik even kwijt).
Zó zonde van zo'n gezond lichaam. Plus de wens van mijn broer die niet ingewilligd kon worden. En dat hoeft met een nieuwe wet nooit meer voor te komen...
Mijn broer was wel een geregistreerd donor, maar dat was nog in de papieren-kaartjes-tijd. Hij zei altijd dat alles van hem gebruikt mocht worden (zelfs zijn knappe kop). Hij was topsporter en zijn lichaam was in uitstekende conditie. Zijn hart zou ook naar een andere sporter moeten gaan. Hij grapte er dus altijd over.
Hij is met zijn motor verongelukt op 29-jarige leeftijd. Voordat duidelijk was wie mijn broer was en voordat hij in het mortuarium was, was er niets meer bruikbaar. Enkel zijn hoornvlies (of netvlies, dat ben ik even kwijt).
Zó zonde van zo'n gezond lichaam. Plus de wens van mijn broer die niet ingewilligd kon worden. En dat hoeft met een nieuwe wet nooit meer voor te komen...
maandag 13 augustus 2012 om 19:48
quote:Olivia1975 schreef op 13 augustus 2012 @ 19:43:
D66 IS disrespectvol. Mocht je dat nog niet doorhebben....
Aasgieren zijn het. ik vind het voorstel van D66 niet disrespectvol, maar dat mag duidelijk zijn. Een aasgieren al helemaal niet
D66 IS disrespectvol. Mocht je dat nog niet doorhebben....
Aasgieren zijn het. ik vind het voorstel van D66 niet disrespectvol, maar dat mag duidelijk zijn. Een aasgieren al helemaal niet
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
