De bezuingingsvoorstellen...

01-04-2010 14:04 351 berichten
Alle reacties Link kopieren
De bezuinigingsvoorstellen van de verschillende departementen zijn bekend, hier een rijtje met de belangrijkste voorstellen:



- Maximaal een jaar WW (levert 1,1 miljard op)

- Een verlaging van de WW-uitkering (1,1 miljard)

- De verhoging van het eigen risico in de zorg tot 775 euro (3,4 miljard)

- Beperking van het basiszorgpakket

- Een eigen bijdrage van vijf euro voor een bezoek aan de huisarts;

- Zorg verstandelijk gehandicapten met IQ hoger dan 70 niet meer vergoeden (200-400 miljoen)

- Beperken kinderopvangtoeslag (ongeveer 750 miljoen)

- Afschaffen/versoberen OV-studentenkaart (95 miljoen euro)

- Collegegeld verdubbelen (half miljard)

- Provincies opheffen ( half miljard )

- Minder rijksambtenaren ( 2 miljard )

- Minder politici ( 160 miljoen)

- Gemeente-apparaat bezuinigingen (800 miljoen)

- Beperking hypotheekrenteaftrek tot maximaal 500.000 euro, tegen maximaal 42 procent



Ik werd er niet blij van, .m.n. de voorstellen voor zorg en onderwijs. gekkenwerk. Gelukkig is het kabinet al gevallen en zullen deze plannen voorlopig niet worden uitgevoerd. Wel voer voor de verkiezingscampagne.



Wat vinden jullie?
Everytime you make a typo, the errorists win.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het goed dat ze de OV kaart gaan beperken. Waarom zou je als student gratis door heel Nederland moeten reizen? Maak er gewoon een trajectkaart van.



Verder zijn er veel te veel toeslagen en subsidies. Ook ben ik het eens met het plan om de bijstand los te kopppelen van het minimumloon. Op dit moment loont het totaal niet om te gaan werken omdat je dan met een volledige werkweek net zoveel krijgt als met een uitkering (en veel mensen uit de bijstand komen in de minimumloon banen terecht).



Met de stijgende zorgkosten kan het niet anders dan dat de premies gaan ook stijgen. Een kleine bijdrage voor de huisarts zou niet zo verkeerd zijn lijkt mij (en voor recepten kan je vaak gewoon bellen).
Alle reacties Link kopieren
Ligt eraan waar Sgaap



Nee maar dat is net genoeg voor een klein flatje idd.
Alle reacties Link kopieren
'Vijf varianten voor betere woningmarkt'

Uitgegeven: 1 april 2010 12:23

Laatst gewijzigd: 1 april 2010 13:54

DEN HAAG - Via vijf varianten kan de woningmarkt zo aangepast worden dat die beter gaat functioneren, zowel voor huurders als voor huiseigenaren. Alle opties kunnen per 2015 minstens 2,5 miljard euro opleveren.



Dat blijkt uit een rapport van een werkgroep van ambtenaren die op zoek is gegaan naar bezuinigingen van minstens 20 procent op de woningmarkt.



Een variant, met een mogelijke opbrengst van 5 miljard in 2015, gaat er vanuit dat de eigen woning gelijk wordt gesteld aan andere vormen van vermogen. Daarnaast gaat de maximale huur in de meest aantrekkelijke regio's omhoog. --> zou ik zelf zorgwekkend vinden, omdat mooi/goed wonen dan alleen maar voorbehouden wordt voor de kapitaalkrachtigen. En je anderzijds mogelijk halve ghetto's krijgt.



Een andere variant gaat ook uit van hogere huren, maar daarnaast van een beperking van de hypotheekrenteaftrek: maximum aftrekpercentage van 42 en een hypotheekschuld van maximaal 500.000 euro.



Huizenprijzen

Deze variant levert 3 miljard op in 2015 en 6,5 miljard in 2020. De huizenprijzen dalen dan naar verwachting met 9 procent.



De varianten zijn steevast een combinatie van verschillende maatregelen, en leveren meestal meer op dan de gezochte 2,5 miljard.



De gevolgen voor de huizenprijzen zijn dan ook groter, tot zelfs een daling van ongeveer 13 procent in een variant waarbij de hypotheekrenteaftrek de komende dertig jaar helemaal verdwijnt.



Tegenover de besparingen, zo stellen de ambtenaren, staan wel zogenoemde 'welvaartswinsten' van enkele miljarden omdat de woningmarkt beter gaat functioneren.



Zorg

In de curatieve zorg (ziekenhuizen en huisartsen) is het mogelijk 6,35 miljard euro te bezuinigen.



Meer doelmatigheid in de zorg --> een beetje winst zal er vast wel ergens te halen zijn. Maar op bepaalde plekken is er al minimale bezetting en maximale papierrompslomp, juist om alles zogenaamd doelmatig te maken...

verhoging van het eigen risico naar 775 euro, een eigen bijdrage van 5 euro per huisartsbezoek en een beperking van het verzekerde pakket zijn daarvoor nodig. --> WTF??? Kan jij het dan nog betalen?



Deze optie is de belangrijkste en meest ingrijpende waar ambtenaren mee komen voor bezuinigingen in de curatieve zorg. Daarin gaat nu 33 miljard euro om.



AWBZ

In de langdurige zorg kan 4,2 miljard bezuinigd worden op de bijna 21 miljard die erin omgaat. In de variant die volgens ambtenaren 4,2 miljard oplevert, is sprake van een versoberde AWBZ (bijzondere ziekekosten).



Daarin wordt de eerste 90 minuten persoonlijke verzorging per week niet meer vergoed. -->tja, en als je al van een minimum moet rondkomen, hoe betaal je dan die zorg?? Ook is er geen vergoeding voor persoonlijke verzorging bij een indicatie van minder dan zes maanden. Je zult het maar nodig hebben, een half jaar lang dagelijks moeten revalideren en daarvan nul komma nul uitgekeerd krijgen. Vraag me af welke portemonnee dat aankan?



WW

Ook komt uit de brede heroverwegingen naar voren dat de overheid in 2015 2,2 miljard euro kan besparen op de werkloosheidsuitkering WW.



Werkgevers worden financieel verantwoordelijk voor de eerste periode van de WW. Die is afhankelijk van het aantal dienstjaren en het arbeidscontract. De WW-duur wordt beperkt tot zes maanden, daarna volgt een spaar-WW van maximaal een half jaar, waarvoor werknemers verplicht moeten sparen.

Ik heb te weinig verstand van WW om er iets fatsoenlijks over te kunnen zeggen. Weet wel dat mijn schoonvader met kapitalen onder zijn arm zijn luxe en villa leven heeft voort kunnen zetten na ontslag. Hoe, geen idee. Of het iets met WW te maken heeft weet ik ook niet. Maar als dat soort zaken aangepakt worden vind ik dat niet verkeerd. Maar mensen moeten niet in de armoe terecht komen.



Nationale politie

De overheid kan in 2015 2 miljard euro besparen door de 26 aparte politiekorpsen te laten opgaan in één nationale politieorganisatie, boetes te verhogen en delen van de ministeries van Binnenlandse Zaken en van Justitie samen te voegen. --> klinkt niet beroerd.



Ook stellen de ambtenaren onder meer voor kosten voor de politie-inzet bij evenementen door te berekenen aan de organisatie ervan --> absoluut voorstander van. Laat de hoolies hun eigen kosten maar dokken! , kostendekkende griffierechten in te voeren en een deel van de gevangenissen en ook de brandweer te privatiseren. Ah bah, alweer privatiseren. Als ik de afgelopen jaren zie wat voor goeds er uit komt van al dat geprivatiseer, dan hou ik mijn hart vast.



Verder pleiten ze ervoor de productie van en handel in softdrugs te legaliseren en vaker gevangenisstraf te vervangen door elektronische detentie. Ook zou tbs maximaal acht jaar kunnen duren. --> prima. Denk ik. Van dat TBS weet ik niet. Niet als sommigen dan weer terug de straat op moeten. Dan maar detentie.



Defensie

Bij Defensie is het mogelijk structureel 2,1 miljard euro te bezuinigen. Daardoor gaan dan wel tot 23.500 banen verloren, moet de organisatie het doen met minder jachtvliegtuigen en mijnenjagers en zal Nederland minder vaak meedoen aan internationale operaties. --> Geweldig. Meteen invoeren!



Dat is de meest ingrijpende optie is voorgesteld. In veel van de andere besparingsvarianten verliest Defensie ook duizenden medewerkers en vooral veel materieel, zoals tanks, jachtvliegtuigen en schepen.



Ook valt te overwegen de opkomstplicht voor de militaire dienst opnieuw in te voeren. Dat levert 49 tot 80 miljoen euro op.



Kindregelingen

In het huidige ingewikkelde stelsel van kindregelingen kan 1,8 miljard euro worden bezuinigd. De ambtelijke werkgroepen dragen daarvoor vijf verschillende varianten aan.



Het huidige stelsel is gegroeid sinds 1938 en bestaat inmiddels uit elf verschillende regelingen, waaronder de kinderbijslag, het kindgebonden budget, de kinderopvangtoeslag en de inkomensafhankelijke combinatiekorting. In totaal kost het systeem de overheid nu 9,1 miljard euro.



Daarop kan 1,8 miljard (20 procent) worden bezuinigd als het systeem drastisch wordt vereenvoudigd. Een andere mogelijkheid is om het te laten aansluiten op de levensfases van kinderen. --> goed plan. Vereenvoudigen en aan laten sluiten bij wat er werkelijk nodig is.



Nog weer een optie is de variant 'nieuwe school', waarop kinderen vanaf vier jaar van 's ochtends acht tot 's avonds zes uur terecht kunnen. Voor ouders met kinderen onder de vier zou de kinderopvangtoeslag in stand blijven. Tja, ik heb wel opvang nodig. Of ik dat soort scholen dan ook nog goed genoeg vind voor mijn kind weet ik niet. Als het een soort overblijfkantines worden, dan zie ik dat niet zitten. Kleinschaligheid en huiselijkheid is imo belangrijk voor (jonge) kinderen. Maar mogelijkheden voor uitbreiding van opvang juich ik alleen maar toe.



Ook zou de invoering van een vermogenstoets voor het verkrijgen van een toeslag voor zorg of kinderopvang of voor het kindgebonden budget 1,1 miljard euro op kunnen leveren. prima



Asiel

Op het gebied van 'Asiel, immigratie en integratie' kan er bijvoorbeeld door een andere verdeling van de verantwoordelijkheden fors worden bespaard: 'De gebruiker betaalt.'



Gedacht wordt onder meer aan inburgering op basis van zelfstudie voor alle doelgroepen, wat ruim 334 miljoen zou opleveren. Probleem is echter dat de eigen bijdrage voor examens nu al als te hoog wordt ervaren. Werkgevers zouden als belanghebbenden ook aan de inburgering kunnen meebetalen.

uhm, beetje raar onderbouwd stukje.



Klimaatuitgaven

De wereldwijde klimaatverandering tegengaan en toch bezuinigen op de kosten daarvan voor Nederland. De werkgroep van ambtenaren bedacht zes varianten waarmee dat mogelijk wordt. Totale bezuinigingsdoel: 380 miljoen euro in 2015.



De eerste optie komt erop neer dat er allerlei subsidies op groene stroom worden afgeschaft en dat de gebruiker gaat betalen. Dat gebeurt dan via een zogenoemde kolen- en gasbelasting. Jammer dat subsiedie voor groen dan vervalt. Gebruiker betaald ben ik het wel mee eens. Ook doorberekenen op alle producten, zoals bijv. verpakking.



Wel heeft deze gevolgen voor de concurrentiepositie van bedrijven die veel energie gebruiken en voor de koopkracht van mensen. De bezuiniging telt op tot 470 miljoen euro in 2015. De maatregel kan snel worden ingevoerd.
Alle reacties Link kopieren
Doet het koningshuis niet mee aan massaal bezuinigen trouwens?
Alle reacties Link kopieren
Dit heeft toch niet veel te maken met boven je macht kopen, Sgapie. Het beleid is gewoon fout, gekeken moet worden naar bruto-inkomen en niet naar toetsingsinkomen (dat is dus je verzamelinkomen).
Alle reacties Link kopieren
Xenia dat heb ik idd ook geleerd vandaag. Hoe de realiteit van sommige regelingen is
Heb ik dat?!
Alle reacties Link kopieren
Ik geloof dat ik nog een aantal dingen vergeten ben in mijn commentaar. Studenten:



Collegeld niet verhogen, want anders wordt studeren iets voor de rijke(eren). OV kaart wel aan banden leggen. Sec gebruiken voor woon <-> werkverkeer en niet voor 'leuke tripjes naar god weet waar'.



Verst. gehandicapten:

IQ hogen dan 70 geen vergoedingen. Wat kan je met een IQ van 70 en meer?? Heb ik dat ook?



Politieke apparaat:

bezuinigen op ambtenaren en politici lijkt me een prima plan. Maak het allemaal maar transparanter en eenvoudiger.



Dat was het geloof ik wat ik vergeten was.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat als we allerlei regelingen eens gaan controleren dat we al die andere bezuinigingen kunnen schrappen.
Heb ik dat?!
Alle reacties Link kopieren
quote:rider schreef op 01 april 2010 @ 15:30:

[...]



Ik vind het trouwens altijd mooi dat mensen solidariteit heel belangrijk vinden als ze aan de ontvangende kant staan, maar als het betekent dat we geld uitgeven aan mensen die het echt zwaar hebben, dan kan er best bezuinigd worden.



Wat mij betreft wordt ontwikkelingshulp alleen aan directe noodhulp en aan het verbeteren van de lokale economie besteed, maar onder die voorwaarde mag het budget fors omhoog. Ik zie liever dat een somaliër een bestaan kan opbouwen zonder naar Nederland te vluchten of schepen te kapen, dan dat hier een student wat minder hoeft bij te lenen.Dat ben ik met je eens. Investeren in de landen die het nodig hebben, zodat mensen een blijvend bestaan kunnen opbouwen in het land van afkomst. Dat betekend ook dat er geen slaatje uit geslagen wordt (en banken bijvoorbeeld investeren in oorlogshandel). Het heeft weinig zin om enerzijds een land op te willen krikken en anderzijds vanwege diplomatieke belangen aan de foute kant bezig te zijn.
Alle reacties Link kopieren
Ik lees gewoon lekker door, totdat ik ergens definitief kan concluderen dat het om een 1 april grap gaat. Ben nu op pag. 6. Spannend = )
Alle reacties Link kopieren
quote:Vl43inder schreef op 01 april 2010 @ 15:43:

[...]

De zorg en de overheid zouden vele malen efficienter kunnen werken, en dan heb ik het niet over de handen aan het bed, leraren en de politie-agenten zelf, dan heb ik het over de overhead zeg maar. Vooral de enorme verantwoordingscultuur moet worden aangepakt in mijn ogen, samen met het ontslagrecht en wachtgeldregelingen.Helemaal eensch.
Alle reacties Link kopieren
quote:MooMoo schreef op 01 april 2010 @ 16:56:

[...]





Ik zit voor een groot deel in de WAO, heb jarenlang minimaal 3 keer per week gesolliciteerd, blijkbaar neemt men iemand met "nekletsel" niet graag aan, ik zit dus in de WAO met een reden.

Ik probeer alleen maar aan te geven, dat het momenteel dus wel mogelijk is zijn studie te bekostingen, zonder daarvoor een lening af te hoeven sluiten, iets waar ik best trots op ben. Ik onderhoud het gezin dus al!



Welk systeem bedoel je, het systeem dat studeren haalbaar maakt?

Het probleem van het systeem is, dat als het zo radicaal omgegooid wordt, menig student het gewoonweg niet meer kan opbrengen te studeren, terwijl de staat graag wil dat ze dit wel doen!

Basisbeurs is daarbij een middel, dan hoeft dat niet per definitie te betekenen dat dit middel maar opgeheven moet worden en het collegegeld verhoogd wordt, omdat dat weer geld in de staatskas brengt...

Ik denk dat men, bij afschaffing zal moeten beseffen dat een hoop studenten stoppen met studeren! Wat weer een nadelige invloed heeft op de staatskas!



Ik begrijp anderen wel die kritiek uiten op jouw situatie hoor MoMo. Jij zegt feitelijk dat je met een uitkering een gezin kan betalen en daarnaast ook nog eens een studerende partner. Dan klinkt jouw uitkering bijna te luxe. Want het is bedoeld als vangnet voor jou en je kinderen. En niet om de studie van je man mee te bekostigen. Hij hoort -net als bijna elke andere student- te lenen en werken en zijn ouders aan te kijken en een kamertje te hebben. Nee, hij heeft zelf gekozen voor een vrouw met kinderen. Maar dat maakt niet dat anderen dan maar mee hoeven te betalen aan jouw ruime uitkering zodat jij hem kan blijven supporten. Ook al snap ik jouw uitgangspunt wel dat je waarschijnlijk verwacht dat jouw man met zijn (gestudeerde) inkomen waarschijnlijk ooit financieel voor jou kan zorgen.



Maar jouw uitkering is sec. bedoelt om jou en je kinderen te supporten. En je ex hoort ook nog bij te dragen aan je kinderen. En verder hoeft er dus geen geld over te schieten voor de studie van je man. Dat is gewoonweg niet opgenomen in de doelstelling van je uitkering!
Alle reacties Link kopieren
Is dit topic trouwens dood?
Alle reacties Link kopieren
quote:MooMoo schreef op 01 april 2010 @ 17:21:

[...]





Natuurlijk zou mijn man kunnen lenen, alleen zou hij bij dit plan dus dubbel zoveel moeten lenen, omdat zijn ouders niet mee wensen te betalen, in dit geval zou hij dus "dubbel gepakt" worden! Basisbeurs wordt dan dus ook een lening, naast de aanvullende beurs, waar normaliter de ouders voor op dienen te draaien!

!Lieve schat, hoe denk je dat ik heb gestudeerd? Net als vele anderen met mij? Nogmaals, jouw uitkering is niet bedoeld om je man zijn studie mee te kunnen bekostigen. Kennelijk kun je dus met een stuk minder toe.
Alle reacties Link kopieren
quote:schouderklopje schreef op 03 april 2010 @ 22:02:

Is dit topic trouwens dood?Nee hoor.
Alle reacties Link kopieren
quote:Ligeia schreef op 01 april 2010 @ 18:03:

Misschien ga ik nu iets heel naars zeggen, maar je zou ook eens kunnen kijken of kinderen (en ook het aantal dat je wenst te krijgen) wel in je financiele plaatje passen. Ik vind het van de zotte dan mensen die op een minimum zitten en al helemaal niet rondkomen en volledig afhankelijk zijn van de staat wel maar steeds opnieuw aan kinderen beginnen. Ik vind het ergens niet kies dat de kinderbijslagpot daarvoor maar steeds moet worden aangesproken...Je roept iets bij me op...maar ik begrijp de gedachtengang erachter wel hoor. Altijd en altijd maar kinderen blijven krijgen. Tja, soms zijn er betere keuzes denkbaar.
Alle reacties Link kopieren
quote:Zamirah schreef op 03 april 2010 @ 22:08:

[...]





Nee hoor.oh gelukkig. Heb nu na een aantal postings gezien dat ik zo'n beetje de enige was die reageerde. Vandaar. Ik dacht dat iedereen misschien wel uit-gemeningd was ofzo.
Alle reacties Link kopieren
quote:Ligeia schreef op 01 april 2010 @ 18:03:

Misschien ga ik nu iets heel naars zeggen, maar je zou ook eens kunnen kijken of kinderen (en ook het aantal dat je wenst te krijgen) wel in je financiele plaatje passen.



Niet naar maar wel wat kort door de bocht.

Je financiele plaatje kan namelijk ook drastisch veranderen natuurlijk, doe je dan de kinderen die je al hebt de deur uit?

In een kinderasiel?
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 01 april 2010 @ 20:50:

[...]





Ik heb als business consultant een tijdje gewerkt in een NL gemeente. Het was er nog lang niet zo'n puinhoop als in de buurgemeentes maar toch had ik binnen 3 maanden zonder al te veel moeite een paar ton aan relatief gemakkelijk te realiseren besparingen aangedragen, vooral door de ICT investeringen goed af te stemmen op hetgeen de organisatie echt nodig had.

Eigenlijk werden er ook nog pakweg 10 ict-ers overbodig maar die bezuiniging werd niet doorgevoerd want dat lag gevoelig. Anders was de besparing nog veel groter geweest. Er waren bij die gemeente overigens ook een paar honderd notebooks domweg zoek. Niemand wist meer waar die waren gebleven. Maar zo'n gemeente heeft nooit echt een probleem: ze verhogen gewoon de gemeentebelastingen als de begroting niet sluit dus niemand maakt zich echt druk.

Volgens mijn collega's die werkten op ministeries is de verspilling daar nog veel en veel groter.Ik geloof je graag!
Alle reacties Link kopieren
quote:mamalief schreef op 03 april 2010 @ 22:14:

[...]





Niet naar maar wel wat kort door de bocht.

Je financiele plaatje kan namelijk ook drastisch veranderen natuurlijk, doe je dan de kinderen die je al hebt de deur uit?

In een kinderasiel?Dat vind ik wat anders, dan vanuit een redelijk uitzichtloze situatie (jarenlange uitkering bijvoorbeeld) maar kinderen blijven krijgen. Omdat je zo nodig moet baren. Maar goed, het is wel een enge uitspraak. Toch zal ik die gedachte ook op mezelf betrekken als nodig.
Alle reacties Link kopieren
quote:Immaculata schreef op 01 april 2010 @ 21:01:

[...]





Wij burgers betalen maar amper mee aan de ziektekosten. Van 90 x 12 + 775 = 1885 euro. Enig idee wat de zorg kost? Voor 1885 kun je een keer behandeld worden... De ziekenhuizen zelf worden voornamelijk door de overheid bekostigd, de zorg is voor rekening van de verzekeringen.



De verzekering vergoedt ook lang niet alles, de kosten van dure medicatie worden rechtstreeks door de overheid betaald en niet door de verzekering.



Punt alleen is dat de grootverbruikers van zorg met name ouderen zijn en mensen met (chronische) aandoeningen. Dat zijn vaker ook de mensen met het minste inkomen. Dus hoeveel geld het ook kosten mag. Ik vind het nog altijd een belangrijk goed dat de gelukkige gezonde mens (!) die godzijdank fit van lijf en leden is, meebetaald voor de zieke medemens. Zodat ook zij in principe redelijk mee kunnen blijven komen in de maatschappij. Ziekte is, op wat uitzonderingen na als roken e.d, nog altijd iets wat je overkomt. Het treft je of niet. En als het je niet treft, heb je geluk. Meer niet.



Als men zou roepen niet meer mee te willen betalen voor aandoeningen die in direct verband staan met roken of slechte leefgewoontes of risicovolle sporten, dan zou ik het iets anders vinden.
Alle reacties Link kopieren
quote:Immaculata schreef op 02 april 2010 @ 17:45:

[...]



Banken mogen uiteindelijk ook zelf weten of ze bonussen uitkeren, het zijn namelijk commerciële bedrijven. Het lijkt me niet wenselijk wanneer de overheid bepaalt hoeveel geld bedrijven mogen uitkeren aan hun topbestuurders. Voor ABN-AMRO als staatsbank ligt dat natuurlijk anders, maar ik dacht gehoord te hebben dat Zalm zijn bonus aan de schatkist schenkt?Juist daarom ben ik tegen privatisering van alles. Van commerciele bedrijven krijg je o.a. dit soort uitwassen. Het tegen elkaar opbieden en het belang van de aandeelhouders boven alles.
Alle reacties Link kopieren
quote:Mutsje78 schreef op 03 april 2010 @ 00:01:

[...]

[/b]



- 10% verlagen minimumloon:



Ook niet mee eens, het minimumloon voor 23 jaar en ouder is E 8,12 bruto per maand, met 10% eraf word het dus E 7,30. Bij 40 uur werken zou het een brutomaandloon van ongeveer E 1200,-- worden waarvan ongeveer 300,-- euro naar de belastingdienst gaat dus houd men er ongeveer E 900,-- netto aan over om alles van te betalen. Dus geen geld meer voor extra's dus geen stimulans voor de economie. Dus lekker afblijven van dat minimumloon, is alleen maar het kaasje voor de werkgevers om voor een dubbeltje op de 1e rang te gaan zitten.Belachelijk! Waarom het minimale loon nog verder naar beneden schroeven?? Dat zijn toch al vaak de minst gewaardeerde rotbaantjes. En als we het hebben over kaasjes; je moet mensen aanmoedigen om te willen werken. Als minimum nog minder wordt, wie ga je dan die rotbaan geven?
Alle reacties Link kopieren
Ik ben geloof ik weer alleen hier (wel bijna uitgelezen hoor : )
Alle reacties Link kopieren
Ik lees mee.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven