Actueel
alle pijlers
De bezuingingsvoorstellen...
donderdag 1 april 2010 om 14:04
De bezuinigingsvoorstellen van de verschillende departementen zijn bekend, hier een rijtje met de belangrijkste voorstellen:
- Maximaal een jaar WW (levert 1,1 miljard op)
- Een verlaging van de WW-uitkering (1,1 miljard)
- De verhoging van het eigen risico in de zorg tot 775 euro (3,4 miljard)
- Beperking van het basiszorgpakket
- Een eigen bijdrage van vijf euro voor een bezoek aan de huisarts;
- Zorg verstandelijk gehandicapten met IQ hoger dan 70 niet meer vergoeden (200-400 miljoen)
- Beperken kinderopvangtoeslag (ongeveer 750 miljoen)
- Afschaffen/versoberen OV-studentenkaart (95 miljoen euro)
- Collegegeld verdubbelen (half miljard)
- Provincies opheffen ( half miljard )
- Minder rijksambtenaren ( 2 miljard )
- Minder politici ( 160 miljoen)
- Gemeente-apparaat bezuinigingen (800 miljoen)
- Beperking hypotheekrenteaftrek tot maximaal 500.000 euro, tegen maximaal 42 procent
Ik werd er niet blij van, .m.n. de voorstellen voor zorg en onderwijs. gekkenwerk. Gelukkig is het kabinet al gevallen en zullen deze plannen voorlopig niet worden uitgevoerd. Wel voer voor de verkiezingscampagne.
Wat vinden jullie?
- Maximaal een jaar WW (levert 1,1 miljard op)
- Een verlaging van de WW-uitkering (1,1 miljard)
- De verhoging van het eigen risico in de zorg tot 775 euro (3,4 miljard)
- Beperking van het basiszorgpakket
- Een eigen bijdrage van vijf euro voor een bezoek aan de huisarts;
- Zorg verstandelijk gehandicapten met IQ hoger dan 70 niet meer vergoeden (200-400 miljoen)
- Beperken kinderopvangtoeslag (ongeveer 750 miljoen)
- Afschaffen/versoberen OV-studentenkaart (95 miljoen euro)
- Collegegeld verdubbelen (half miljard)
- Provincies opheffen ( half miljard )
- Minder rijksambtenaren ( 2 miljard )
- Minder politici ( 160 miljoen)
- Gemeente-apparaat bezuinigingen (800 miljoen)
- Beperking hypotheekrenteaftrek tot maximaal 500.000 euro, tegen maximaal 42 procent
Ik werd er niet blij van, .m.n. de voorstellen voor zorg en onderwijs. gekkenwerk. Gelukkig is het kabinet al gevallen en zullen deze plannen voorlopig niet worden uitgevoerd. Wel voer voor de verkiezingscampagne.
Wat vinden jullie?
Everytime you make a typo, the errorists win.
zaterdag 3 april 2010 om 22:54
quote:Liv schreef op 03 april 2010 @ 14:29:
Er is niks absurds aan goed voor kinderen te zorgen. Te zorgen dat die kinderen goed terecht komen.
En je scheert helemaal niet alle parttimers over één kam, het gaat je alleen om moeders
Maar laat maar, tis duidelijk hoe jij erover denkt.Ben het overigens eens dat kinderbijslag wat mij betreft ook ophoudt na 2 kinderen ofzo. Kinderen neem je wel/niet om eigen beweegredenen en niet voor de maatschappij.
Er is niks absurds aan goed voor kinderen te zorgen. Te zorgen dat die kinderen goed terecht komen.
En je scheert helemaal niet alle parttimers over één kam, het gaat je alleen om moeders
Maar laat maar, tis duidelijk hoe jij erover denkt.Ben het overigens eens dat kinderbijslag wat mij betreft ook ophoudt na 2 kinderen ofzo. Kinderen neem je wel/niet om eigen beweegredenen en niet voor de maatschappij.
zaterdag 3 april 2010 om 22:59
quote:Zamirah schreef op 03 april 2010 @ 18:16:
De wereld is sowieso overbevolkt, Ravachol.
Al die toeslagen ( huur, zorg, ) afschaffen aub. En wat dacht je van de vrijstellingen als je een uitkering hebt?Werken loont niet in dit land wanneer je op het minimum zit, het scheelt maar 100 euro met bijstand. Be-la-che-lijk.
De wereld is inderdaad overvol. Als iedereen niet meer dan 2 kinderen krijgt, blijft het peil in Nederland iig. hetzelfde. Met minder neemt het af, met meer neemt het toe. Ik zie het niet graag toenemen btw.
Enne ajb niet afschaffen van huurtoeslag. Dan had ik in het verleden mijn huis niet kunnen betalen. Of de huur had naar beneden gemoeten. En als die zorg zo vreselijk duur gaat worden, pleit ik eerder voor meer zorgtoeslag dan minder. Liever zie ik minder zorgtoeslag, maar dan ook minder premie.
De wereld is sowieso overbevolkt, Ravachol.
Al die toeslagen ( huur, zorg, ) afschaffen aub. En wat dacht je van de vrijstellingen als je een uitkering hebt?Werken loont niet in dit land wanneer je op het minimum zit, het scheelt maar 100 euro met bijstand. Be-la-che-lijk.
De wereld is inderdaad overvol. Als iedereen niet meer dan 2 kinderen krijgt, blijft het peil in Nederland iig. hetzelfde. Met minder neemt het af, met meer neemt het toe. Ik zie het niet graag toenemen btw.
Enne ajb niet afschaffen van huurtoeslag. Dan had ik in het verleden mijn huis niet kunnen betalen. Of de huur had naar beneden gemoeten. En als die zorg zo vreselijk duur gaat worden, pleit ik eerder voor meer zorgtoeslag dan minder. Liever zie ik minder zorgtoeslag, maar dan ook minder premie.
zaterdag 3 april 2010 om 23:07
quote:vinobianco schreef op 03 april 2010 @ 19:37:
Ik zou het fijn vinden zelf te kunnen beslissen of ik wel of niet verzekerd wil zijn voor ziekte. Kan men niet een systeem verzinnen dat je alleen verzekerd bent voor ambulancevervoer en ziekenhuisopname bij een eventueel ongeluk maar niet voor allerlei ziektes?
Ik heb het gevoel dat ik voor niets betaal want ben gezond en let erg op gezonde levensstijl maar betaal wel verplichte zorgverzekeringspremie, en waarvoor?Je betaald niet alleen voor jezelf, maar ook voor wel zieke anderen. Waar ziekte of ongeluk vaak een lot is en je het niet voor het kiezen hebt. Wees blij dat jou dan ziekte (tot nu) bespaart blijft. Btw, je zou zomaar volgend jaar borstkanker kunnen blijken te hebben. Een gezonde levensstijl (ga vooral zo door) geeft geen garanties voor dit soort ellende hoor.
Ik zou het fijn vinden zelf te kunnen beslissen of ik wel of niet verzekerd wil zijn voor ziekte. Kan men niet een systeem verzinnen dat je alleen verzekerd bent voor ambulancevervoer en ziekenhuisopname bij een eventueel ongeluk maar niet voor allerlei ziektes?
Ik heb het gevoel dat ik voor niets betaal want ben gezond en let erg op gezonde levensstijl maar betaal wel verplichte zorgverzekeringspremie, en waarvoor?Je betaald niet alleen voor jezelf, maar ook voor wel zieke anderen. Waar ziekte of ongeluk vaak een lot is en je het niet voor het kiezen hebt. Wees blij dat jou dan ziekte (tot nu) bespaart blijft. Btw, je zou zomaar volgend jaar borstkanker kunnen blijken te hebben. Een gezonde levensstijl (ga vooral zo door) geeft geen garanties voor dit soort ellende hoor.
zondag 4 april 2010 om 09:30
naar rato wat ze van mn loon en inkomsten afjatten bezuinig ik op mn uitgaven....en met mijj zullen vele nederlanders dit doen
al met al niet zo slim van de (r)overheid
Verder is er zo veel mis met dit land
als ik alleen de gigantische verdiensten zie van de zgn " bekende" nederlanders bv een paul de leeuw 500K ¤ of de salonsocialisten pauw , wittenman en v nieuwkerken
allemaal minimaal 300K ¤ per jaar
Kom nou zeg, ook voor die gasten is het gewoon werk net als een ieder ander
en anders gaan ze maar weg en komt er nieuw tv-bloed welke wel accoord gaan met een meer maatschappelijk verantwoord salaris
dit verhaal geld ook voor de zgn bekende nederlanders van RTL en SBS
Gelukkig gaan de nederlandse eredivisie voetbalclubs wel over op meer maatschappelijk verantwoorde arbeidscontracten
Nu de overheid nog eens in eigen vleesch snijden
al met al niet zo slim van de (r)overheid
Verder is er zo veel mis met dit land
als ik alleen de gigantische verdiensten zie van de zgn " bekende" nederlanders bv een paul de leeuw 500K ¤ of de salonsocialisten pauw , wittenman en v nieuwkerken
allemaal minimaal 300K ¤ per jaar
Kom nou zeg, ook voor die gasten is het gewoon werk net als een ieder ander
en anders gaan ze maar weg en komt er nieuw tv-bloed welke wel accoord gaan met een meer maatschappelijk verantwoord salaris
dit verhaal geld ook voor de zgn bekende nederlanders van RTL en SBS
Gelukkig gaan de nederlandse eredivisie voetbalclubs wel over op meer maatschappelijk verantwoorde arbeidscontracten
Nu de overheid nog eens in eigen vleesch snijden
zondag 4 april 2010 om 09:43
Het verhogen van het eigen risico naar 775 euro per persoon per jaar, levert alleen dan 3,8 miljard op, als ook daadwerkelijk jaarlijks meer dan 1 op de 3 Nederlanders (6,2 miljoen mensen) gebruik gaat maken van specialistische zorg.
Dan is het overigens nog steeds geen besparing of bezuiniging, maar een verschuiving van lasten naar de burgers.
Die 'marktwerking in de zorg' die zo noodzakelijk werd geacht om de 'kwaliteit' te verbeteren en de prijzen 'aan te scherpen', werkt natuurlijk niet. Marktwerking impliceert vraag en aanbod, maar in de plannen van de commissie wordt er alleen naar het aanbod gekeken, terwijl de zorgvrager wordt weggezet als afhankelijke en onmondige betaler van onzinnige overhead en management van de aanbieders.
Dan is het overigens nog steeds geen besparing of bezuiniging, maar een verschuiving van lasten naar de burgers.
Die 'marktwerking in de zorg' die zo noodzakelijk werd geacht om de 'kwaliteit' te verbeteren en de prijzen 'aan te scherpen', werkt natuurlijk niet. Marktwerking impliceert vraag en aanbod, maar in de plannen van de commissie wordt er alleen naar het aanbod gekeken, terwijl de zorgvrager wordt weggezet als afhankelijke en onmondige betaler van onzinnige overhead en management van de aanbieders.
zondag 4 april 2010 om 10:17
quote:Xenia66 schreef op 03 april 2010 @ 18:32:
Tjongejonge, je laat je wel kennen In 1e plaats weet ik dat de bonus van 5 jaar bijstand (dus wasmachine of tv) in gemeente Groningen plaatsvindt (bron:mn schoonzusje die voor de gemeente werkt).
Dat is dan één van de weinige gemeenten. Gebeurt bijna nergens meer.
Punt 2. Ik ben niet jaloers, waar haal je t vandaan? Zo kom je over. Maar ik zei ook niet dat je het was, maar dat je zo klinkt. Klein, doch belangrijk verschil. en nee ik leef niet van een minnimumloon, maar ben bijna modaal, waardoor ik geen recht heb op toeslagen terwijl ik ze best kan gebruiken. En kindertoeslag heb ik niet nodig zoals je weet. Vind t alleen belachelijk dat t bestaat.
Nogmaals, ik vind dat werken meer moet worden beloond,niet-werkenden minder en dat moeders meer moeten werken of lekker thuis moeten blijven zonder overheidssteun. Eigen keuze om kinderen op de wereld te zetten en eigen keuze om ervoor te zorgen.Nogmaals: kinderen hoeven nergens de dupe van te worden. Dat punt blijft je maar ontgaan.
En hoe kom je erbij dat ouders zelf niet voor hun kinderen zouden willen zorgen? Dat doen het overgrote deel gewoon hoor.
Tjongejonge, je laat je wel kennen In 1e plaats weet ik dat de bonus van 5 jaar bijstand (dus wasmachine of tv) in gemeente Groningen plaatsvindt (bron:mn schoonzusje die voor de gemeente werkt).
Dat is dan één van de weinige gemeenten. Gebeurt bijna nergens meer.
Punt 2. Ik ben niet jaloers, waar haal je t vandaan? Zo kom je over. Maar ik zei ook niet dat je het was, maar dat je zo klinkt. Klein, doch belangrijk verschil. en nee ik leef niet van een minnimumloon, maar ben bijna modaal, waardoor ik geen recht heb op toeslagen terwijl ik ze best kan gebruiken. En kindertoeslag heb ik niet nodig zoals je weet. Vind t alleen belachelijk dat t bestaat.
Nogmaals, ik vind dat werken meer moet worden beloond,niet-werkenden minder en dat moeders meer moeten werken of lekker thuis moeten blijven zonder overheidssteun. Eigen keuze om kinderen op de wereld te zetten en eigen keuze om ervoor te zorgen.Nogmaals: kinderen hoeven nergens de dupe van te worden. Dat punt blijft je maar ontgaan.
En hoe kom je erbij dat ouders zelf niet voor hun kinderen zouden willen zorgen? Dat doen het overgrote deel gewoon hoor.
zondag 4 april 2010 om 10:34
quote:Immaculata schreef op 03 april 2010 @ 19:57:
[...]
Voor die categorie ouders zijn er weer andere regelingen, zoals PGB. De norm zou moeten zijn fulltime werken, één van de ouders thuisblijven is een luxe-positie. Een goede opvoeding
hangt niet samen met wel of niet thuis-zijn van een van de ouders.
Dat heb ik ook nergens beweerd hoor. Dat je thuis zou moeten zijn.
En een PGB krijg je niet zomaar hoor. Bovendien is het dan vaak de bedoeling dat je daar hulp voor inhuurt. Jezelf inhuren kan, maar mag niet altijd. En dat is nou juist vaak een probleem bij bijvoorbeeld kinderen met autisme verwante stoornissen. Het is niet zo eenvoudig als jij hier schetst.
Ik vind het ook een goed idee wanneer ouders gaan betalen voor de ziektekostenverzekering van hun kinderen, bijv. een toeslag van 30 of 40 euro per kind per maand of een vrijstelling voor de eerste 2 of 3 en daarna het volle pond betalen. Ouders worden van alle kanten geholpen, dat is deels terecht, maar het is niet verkeerd om mensen die veel kinderen willen meer te laten betalen.
Tja, waar trek je de grens? Ik vind het nogal simpel gesteld: bij 3 of 4 (ja, wat is het nou, 3 óf 4?) geen geld meer (of het volle pond betalen). Waarom? Degene die de zorg nog steeds het meeste kosten zijn de ouderen. Níet de kinderen.
[...]
Voor die categorie ouders zijn er weer andere regelingen, zoals PGB. De norm zou moeten zijn fulltime werken, één van de ouders thuisblijven is een luxe-positie. Een goede opvoeding
hangt niet samen met wel of niet thuis-zijn van een van de ouders.
Dat heb ik ook nergens beweerd hoor. Dat je thuis zou moeten zijn.
En een PGB krijg je niet zomaar hoor. Bovendien is het dan vaak de bedoeling dat je daar hulp voor inhuurt. Jezelf inhuren kan, maar mag niet altijd. En dat is nou juist vaak een probleem bij bijvoorbeeld kinderen met autisme verwante stoornissen. Het is niet zo eenvoudig als jij hier schetst.
Ik vind het ook een goed idee wanneer ouders gaan betalen voor de ziektekostenverzekering van hun kinderen, bijv. een toeslag van 30 of 40 euro per kind per maand of een vrijstelling voor de eerste 2 of 3 en daarna het volle pond betalen. Ouders worden van alle kanten geholpen, dat is deels terecht, maar het is niet verkeerd om mensen die veel kinderen willen meer te laten betalen.
Tja, waar trek je de grens? Ik vind het nogal simpel gesteld: bij 3 of 4 (ja, wat is het nou, 3 óf 4?) geen geld meer (of het volle pond betalen). Waarom? Degene die de zorg nog steeds het meeste kosten zijn de ouderen. Níet de kinderen.
zondag 4 april 2010 om 10:38
quote:mamalief schreef op 03 april 2010 @ 22:14:
[...]
Niet naar maar wel wat kort door de bocht.
Je financiele plaatje kan namelijk ook drastisch veranderen natuurlijk, doe je dan de kinderen die je al hebt de deur uit?
In een kinderasiel?Goed punt. En dat is dus ook oa wat ik bedoel met: kinderen hoeven niet de dupe te worden.
[...]
Niet naar maar wel wat kort door de bocht.
Je financiele plaatje kan namelijk ook drastisch veranderen natuurlijk, doe je dan de kinderen die je al hebt de deur uit?
In een kinderasiel?Goed punt. En dat is dus ook oa wat ik bedoel met: kinderen hoeven niet de dupe te worden.
zondag 4 april 2010 om 12:08
Liv, jouw kinderen worden toch ook oud? Dus die gaan de overheid dan ook veel geld kosten. En nogmaals, feit is dat de meeste moeders niet of parttime werken en daaarvoor steun krijgen van de overheid, dus hoezo zelf voor je kinderen zorgen? Als je zefl de financiele lasten van je kinderen niet kunt dragen, had je ze niet op de wereld moeten zetten. Anyway, ik val in herhaling.
zondag 4 april 2010 om 12:18
Ja, mijn kinderen worden ook oud. Maar er werd hier gezegd dat ouders ook voor hun kinderen een toeslag zouden moeten betalen aan zorgverzekering. En dat terwijl kinderen het minste kosten aan zorg. Dat klopt niet. En geloof me, als ze ouder worden betalen ze ook gewoon mee hoor.
Niet iedereen die parttime werkt krijgt ook overheidssteun hoor. Dat ligt maar net aan je inkomen. En zorgen voor houdt nog wel even wat meer in dan alleen financieel. Maar goed, om het bij dat laatste te houden: ik ken niemand die níet werkt. (geen moeders of vaders). Dus om het even grof te zeggen: wat lul je nou?
Niet iedereen die parttime werkt krijgt ook overheidssteun hoor. Dat ligt maar net aan je inkomen. En zorgen voor houdt nog wel even wat meer in dan alleen financieel. Maar goed, om het bij dat laatste te houden: ik ken niemand die níet werkt. (geen moeders of vaders). Dus om het even grof te zeggen: wat lul je nou?
zondag 4 april 2010 om 12:30
Het was te verwachten, en kan geen verbazing wekken, dat de voorstellen van de ambtelijke studiegroepen geen bezuinigingsvoorstellen zijn, maar afwentelingsvoorstellen.
Een bezuinigingsvoorstel is een voorstel dat de kosten omlaag brengt terwijl de kwaliteit van het 'product' er niet onder lijdt. Daar is geen sprake van. De kosten worden alleen verschoven naar de individuele burger, en pakken vervolgens in veel gevallen (daardoor) ook nog eens hoger uit. Voor de economie bepaald geen stimulans.
Ideologisch geïnspireerde verlaging van de overheidsuitgaven is het tegenovergestelde van wat Nederland op dit moment nodig heeft. Bepaalde zaken kun je goedkoper en beter als collectief regelen, dan individueel. En als die zaken hoe dan ook geregeld dienen te worden, is dat bij uitstek een overheidstaak. Het is bijvoorbeeld zorgelijk dat de kosten voor het management in de zorg die van de specialisten overstijgen. Terwijl die specialisten zélf ook al steeds meer tijd kwijt zijn aan het 'managen' van hun afdeling, en daar zijn ze niet voor opgeleid en aangenomen. De voorstellen gooien daar nog eens een schepje bovenop.
De hypotheekrente-aftrek wordt eveneens vooral als 'melkkoe' gepresenteerd. Waarbij het wordt voorgesteld als bezuiniging, terwijl het natuurlijk domweg een belastingverhoging is.
Verhoging van de AOW-leeftijd zou onderbouwd kunnen worden als een bezuinigingsmaatregel in een tijd van hoogconjunctuur, waarin er een schreeuwend tekort aan arbeidskrachten is. Maar of je voor het collectief beter af bent als een veelvuldig zieke werknemer die aanzienlijk trager is dan een jongere collega nog een paar jaar blijft in een laagconjunctuur, waarbij je aan de 'onderkant' werkloze schoolverlaters creëert, dat is louter boekhoudkundige winst. En ook dan nog alleen als je blijft staren naar de verminderde uitgaven, en de kosten domweg negeert.
Bezuinigen doe je door hetzelfde product te realiseren met minder mensen, of minder grondstoffen, of minder kapitaalgoederen. (Een beter product tegen lagere kosten mag natuurlijk ook).
Daarvoor is het nodig dat er diep wordt gesneden in de ambtelijke structuur en de complexiteit van het product wordt teruggebracht. Minder regels, uitzonderingen en lapwerk om ergens gaatjes te dichten. Geen 'maatwerk', maar een betrouwbare, solide overheid. Dag 'maakbare samenleving'! Dán ben je bezig met bezuinigen.
Maar zolang er nog partijen zijn die eerder nóg meer regels verlangen, en nóg meer instituten om de samenleving naar hun ideologisch gedreven idealen vorm te geven, wordt het niks. De ambtelijke groepen kunnen op hun handen blijven zitten, en de partijen tegen elkaar uitspelen.
Een bezuinigingsvoorstel is een voorstel dat de kosten omlaag brengt terwijl de kwaliteit van het 'product' er niet onder lijdt. Daar is geen sprake van. De kosten worden alleen verschoven naar de individuele burger, en pakken vervolgens in veel gevallen (daardoor) ook nog eens hoger uit. Voor de economie bepaald geen stimulans.
Ideologisch geïnspireerde verlaging van de overheidsuitgaven is het tegenovergestelde van wat Nederland op dit moment nodig heeft. Bepaalde zaken kun je goedkoper en beter als collectief regelen, dan individueel. En als die zaken hoe dan ook geregeld dienen te worden, is dat bij uitstek een overheidstaak. Het is bijvoorbeeld zorgelijk dat de kosten voor het management in de zorg die van de specialisten overstijgen. Terwijl die specialisten zélf ook al steeds meer tijd kwijt zijn aan het 'managen' van hun afdeling, en daar zijn ze niet voor opgeleid en aangenomen. De voorstellen gooien daar nog eens een schepje bovenop.
De hypotheekrente-aftrek wordt eveneens vooral als 'melkkoe' gepresenteerd. Waarbij het wordt voorgesteld als bezuiniging, terwijl het natuurlijk domweg een belastingverhoging is.
Verhoging van de AOW-leeftijd zou onderbouwd kunnen worden als een bezuinigingsmaatregel in een tijd van hoogconjunctuur, waarin er een schreeuwend tekort aan arbeidskrachten is. Maar of je voor het collectief beter af bent als een veelvuldig zieke werknemer die aanzienlijk trager is dan een jongere collega nog een paar jaar blijft in een laagconjunctuur, waarbij je aan de 'onderkant' werkloze schoolverlaters creëert, dat is louter boekhoudkundige winst. En ook dan nog alleen als je blijft staren naar de verminderde uitgaven, en de kosten domweg negeert.
Bezuinigen doe je door hetzelfde product te realiseren met minder mensen, of minder grondstoffen, of minder kapitaalgoederen. (Een beter product tegen lagere kosten mag natuurlijk ook).
Daarvoor is het nodig dat er diep wordt gesneden in de ambtelijke structuur en de complexiteit van het product wordt teruggebracht. Minder regels, uitzonderingen en lapwerk om ergens gaatjes te dichten. Geen 'maatwerk', maar een betrouwbare, solide overheid. Dag 'maakbare samenleving'! Dán ben je bezig met bezuinigen.
Maar zolang er nog partijen zijn die eerder nóg meer regels verlangen, en nóg meer instituten om de samenleving naar hun ideologisch gedreven idealen vorm te geven, wordt het niks. De ambtelijke groepen kunnen op hun handen blijven zitten, en de partijen tegen elkaar uitspelen.
zondag 4 april 2010 om 13:11
Xenia, daarom zei ik het er ook bij. Niet zo snel op je teentjes getrapt aub.
Ik ken wel degelijk moeders die fulltime werken (of bijna fulltime). En ik ken werkelijk geen enkele moeder die helemaal niet werkt.
Maar goed, hier komen we niet uit. Ik vind het treurig als er bezuinigd moet worden op kinderen. Jij niet. Lijkt me niet echt van belang als ik hier mijn persoonlijk situatie uit de doeken doe. Ik werk in ieder geval wel. En die toeslagen bestaan nog lang niet zo lang als mijn kinderen oud zijn.
Ik ken wel degelijk moeders die fulltime werken (of bijna fulltime). En ik ken werkelijk geen enkele moeder die helemaal niet werkt.
Maar goed, hier komen we niet uit. Ik vind het treurig als er bezuinigd moet worden op kinderen. Jij niet. Lijkt me niet echt van belang als ik hier mijn persoonlijk situatie uit de doeken doe. Ik werk in ieder geval wel. En die toeslagen bestaan nog lang niet zo lang als mijn kinderen oud zijn.
zondag 4 april 2010 om 17:39
Liv, ik vind het an sich geen bezuiniging op kinderen als er wordt gesteld dat je bijvoorbeeld tot 2 kinderen een inkomensafhankelijke kinderbijdrage krijgt en daarboven niet, of minder. Het is dan aan de ouders om de kosten te gaan dekken. Ouders hoeven niet te bezuinigen. Ze kunnen prima investeren in hun kinderen (graag zelfs). De gedachte gaat er gewoon vanuit dat je geen kinderen moet maken die je niet kunt onderhouden. En dat vind ik ergens een hele gezonde insteek! En als jij vier kinderen (zelf) kan onderhouden, zal niemand je een strobreed in de weg leggen om ze alle vier te krijgen.
zondag 4 april 2010 om 17:39
Pfffffffffffffffft, wat een vermoeiende discussie! Maar het komt er dus op neer dat Xenia vind dat mensen met kinderen ALLE lasten moeten dragen, en financieel en opvoeden en fulltime werken (met niet-goed geregelde kinderopvang want daar willen ze ook op bezuinigen) en dat zij dan later lekker mee mag profiteren van het feit dat de economie verder draait en dat er mensen zijn om haar te verzorgen, zonder dat zij daar verder enig aandeel voor heeft moeten leveren? Okee, dan begrijpen we elkaar.
zondag 4 april 2010 om 18:01
quote:schouderklopje schreef op 04 april 2010 @ 17:39:
(..)De gedachte gaat er gewoon vanuit dat je geen kinderen moet maken die je niet kunt onderhouden. (..)Dat hoeft geen probleem te zijn, als de overheid zich dan ook maar niet bemoeit met de kwaliteit van het leven dat die kinderen geboden zou moeten worden.
(..)De gedachte gaat er gewoon vanuit dat je geen kinderen moet maken die je niet kunt onderhouden. (..)Dat hoeft geen probleem te zijn, als de overheid zich dan ook maar niet bemoeit met de kwaliteit van het leven dat die kinderen geboden zou moeten worden.
zondag 4 april 2010 om 19:13
Ivy; nee wij begrijpen elkaar niet. Soit, verschil moet er nu eenmaal zijn, blijf jij maar lekker moederen en "profiteren" van alle koters-en aanrechtsubsidies, dan werk ik wel voor je, ok? En dat werken zal ik fulltime blijven doen tot mijn pensioen mits ik gezond blijf, dus totaal ongepast om mij een profiteur te noemen.
zondag 4 april 2010 om 21:45
Hé Xenia, ons mag je blijkbaar wel beschuldigen van profiteurschap, maar als de bal terug gekaatst wordt, ga je boos worden? Geloof niet dat ik melding heb gemaakt van of ik part-time of full-time werk. Geloof niet dat je op de hoogte bent van mijn 'profiteurschap' haha! Ik wist ook niet dat je alleen bijdraagt tot deze GEMEENSCHAP als je betaald werk verricht. Blijkbaar zijn alle anderen nutteloos voor de gemeenschap?
zondag 4 april 2010 om 22:14
quote:Xenia66 schreef op 04 april 2010 @ 19:13:
Ivy; nee wij begrijpen elkaar niet. Soit, verschil moet er nu eenmaal zijn, blijf jij maar lekker moederen en "profiteren" van alle koters-en aanrechtsubsidies, dan werk ik wel voor je, ok? En dat werken zal ik fulltime blijven doen tot mijn pensioen mits ik gezond blijf, dus totaal ongepast om mij een profiteur te noemen.Meid, je verdient een lintje. Echt waar. Wat zouden al die parttime werkende en niet-werkende moeders toch moeten met mensen zoals jij. Bedankt dat je voor mij wilt werken!
Ivy; nee wij begrijpen elkaar niet. Soit, verschil moet er nu eenmaal zijn, blijf jij maar lekker moederen en "profiteren" van alle koters-en aanrechtsubsidies, dan werk ik wel voor je, ok? En dat werken zal ik fulltime blijven doen tot mijn pensioen mits ik gezond blijf, dus totaal ongepast om mij een profiteur te noemen.Meid, je verdient een lintje. Echt waar. Wat zouden al die parttime werkende en niet-werkende moeders toch moeten met mensen zoals jij. Bedankt dat je voor mij wilt werken!
zondag 4 april 2010 om 22:15
quote:ivy1970 schreef op 04 april 2010 @ 21:45:
Hé Xenia, ons mag je blijkbaar wel beschuldigen van profiteurschap, maar als de bal terug gekaatst wordt, ga je boos worden? Geloof niet dat ik melding heb gemaakt van of ik part-time of full-time werk. Geloof niet dat je op de hoogte bent van mijn 'profiteurschap' haha! Ik wist ook niet dat je alleen bijdraagt tot deze GEMEENSCHAP als je betaald werk verricht. Blijkbaar zijn alle anderen nutteloos voor de gemeenschap?Ach ja joh. Vrijwilligerswerk levert niks op en kinderen zijn slechts een hobby of een assecoire ter opleuking van je interieur.
Hé Xenia, ons mag je blijkbaar wel beschuldigen van profiteurschap, maar als de bal terug gekaatst wordt, ga je boos worden? Geloof niet dat ik melding heb gemaakt van of ik part-time of full-time werk. Geloof niet dat je op de hoogte bent van mijn 'profiteurschap' haha! Ik wist ook niet dat je alleen bijdraagt tot deze GEMEENSCHAP als je betaald werk verricht. Blijkbaar zijn alle anderen nutteloos voor de gemeenschap?Ach ja joh. Vrijwilligerswerk levert niks op en kinderen zijn slechts een hobby of een assecoire ter opleuking van je interieur.
zondag 4 april 2010 om 22:44
Ik heb niet zo veel zin om weer in herhaling te moeten vallen, jammer dat julle het zo persoonlijk opvatten en nu zelfs het woord nutteloos in de mond nemen, het zijn iig niet mijn woorden.
Ik heb alleen geageeerd tegen de vele toeslagen die mensen met kinderen krijgen en dat daarop wat mij betreft best bezuinigd mag worden. Daarop wordt dan geroepen dat kinderen goed zijn voor de economie, waarop ik weer zeg dat meer fulltime werkenden goed zijn voor de economie (nogmaals, Nederland heeft de meeste parttimers). Ik heb helemaal niets gezegd over wel of niet bijdragen aan onze gemeenschap, dat staat los van mijn mening dat ouders zelf financieel verantwoordelijk zijn voor hun kinderen en niet de overheid.
Nu stop ik er echt mee hoor.
Ik heb alleen geageeerd tegen de vele toeslagen die mensen met kinderen krijgen en dat daarop wat mij betreft best bezuinigd mag worden. Daarop wordt dan geroepen dat kinderen goed zijn voor de economie, waarop ik weer zeg dat meer fulltime werkenden goed zijn voor de economie (nogmaals, Nederland heeft de meeste parttimers). Ik heb helemaal niets gezegd over wel of niet bijdragen aan onze gemeenschap, dat staat los van mijn mening dat ouders zelf financieel verantwoordelijk zijn voor hun kinderen en niet de overheid.
Nu stop ik er echt mee hoor.
