Actueel
alle pijlers
de boerka dutch edition
vrijdag 27 januari 2012 om 20:34
Nadat ik reageerde op het burka verbod in belgie kreeg ik hier nogal sterke reacties, nu is het in nederland zo ver.
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
Ik laat een traantje, weer een beetje minder vrijheid in Nederland.
Een samenleving toont haar waarde door hoe zij omgaat met de zwakken en minderheden in haar midden.
Hoe kunnen de christenen in het kabinet die naar ik aanneem ook opgevoed zijn met de oerchristelijke waarde wat gij niet wilt dat u geschied doet dat dan ook een ander niet dit voor zichzelf verantwoorden
Er zullen wel weer veel negatieve reacties over burkas volgen, maar ik ga een gezellig sjaaltje met hollande tulpjes aanschaffen wat ik over mn gezicht ga dragen als het kabinet het doorzet, eens zien of ik dan een bekeuring krijg....
dinsdag 31 januari 2012 om 14:44
Zouden jullie deze discussie op een normale manier/toon willen voeren, zonder persoonlijke aanvallen/provocaties? Wij hebben al enige beledigende/provocerende post verwijderd en zullen dit blijven doen. Ook zullen wij maatregelen nemen als er op deze manier door gediscusseerd wordt.
Dank voor de medewerking!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva forum
Dank voor de medewerking!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva forum
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 31 januari 2012 om 14:47
Ik noemde inderdaad geheel buiten jouw context die wet inderdaad, die jij een opsteker noemt. Maar ik heb je antwoord op mijn vraag of die voorgenoemde wetten anti-emancipatoir zijn nu. Je punt is helder op het punt van vrouwendiscriminatie. Vrouwen moeten de mogelijkheid hebben om onderdrukt te kunnen worden in een moderne maatschappij.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 31 januari 2012 om 14:56
[quote]jaap schreef op 31 januari 2012 @ 14:31:
[...]
Ik begrijp niet hoe je aan die conclusies komt? MrsStanleyWalker noemde geheel uit de context van dit verhaal de wet die vrouwenbesnijdenis verbiedt als een opsteker. Ik ben van mening dat dat niet zo is, en daar ging vervolgens de discussie over. Niemand heeft vrouwenbesnijdenis daarbij in verband gebracht met de Islam. Behalve jij, nu. En wat daarvan de toegevoegde waarde is, dat is mij een raadsel.
Ben ik VOOR vrouwenbesnijdenis? Nee, natuurlijk niet! Dat heb ik al diverse malen expliciet gezegd. Ik ben alleen TEGEN een verbod, behalve waar dit minderjarigen beschermt. Waarbij ik ook vind dat mannenbesnijdenis niet kan, tenzij betrokkene daar als volwassene geheel vrijwillig voor kiest. Dito voor vrouwen, uiteraard.
Draaikonten is ook een vak Jaap die jij goed verstaat zie ik nu.
Jij hebt NIET expliciet gezegd dat je , als het minderjarigen betreft, tegen besnijdenis bent dat maak je er nu snel van omdat je aangevallen wordt op je woorden.
Toppunt van draaikonten is dat.
[...]
Ik begrijp niet hoe je aan die conclusies komt? MrsStanleyWalker noemde geheel uit de context van dit verhaal de wet die vrouwenbesnijdenis verbiedt als een opsteker. Ik ben van mening dat dat niet zo is, en daar ging vervolgens de discussie over. Niemand heeft vrouwenbesnijdenis daarbij in verband gebracht met de Islam. Behalve jij, nu. En wat daarvan de toegevoegde waarde is, dat is mij een raadsel.
Ben ik VOOR vrouwenbesnijdenis? Nee, natuurlijk niet! Dat heb ik al diverse malen expliciet gezegd. Ik ben alleen TEGEN een verbod, behalve waar dit minderjarigen beschermt. Waarbij ik ook vind dat mannenbesnijdenis niet kan, tenzij betrokkene daar als volwassene geheel vrijwillig voor kiest. Dito voor vrouwen, uiteraard.
Draaikonten is ook een vak Jaap die jij goed verstaat zie ik nu.
Jij hebt NIET expliciet gezegd dat je , als het minderjarigen betreft, tegen besnijdenis bent dat maak je er nu snel van omdat je aangevallen wordt op je woorden.
Toppunt van draaikonten is dat.
dinsdag 31 januari 2012 om 15:29
quote:jaap schreef op 31 januari 2012 @ 14:31:
[...]
Ik begrijp niet hoe je aan die conclusies komt? MrsStanleyWalker noemde geheel uit de context van dit verhaal de wet die vrouwenbesnijdenis verbiedt als een opsteker. Ik ben van mening dat dat niet zo is, en daar ging vervolgens de discussie over. Niemand heeft vrouwenbesnijdenis daarbij in verband gebracht met de Islam. Behalve jij, nu. En wat daarvan de toegevoegde waarde is, dat is mij een raadsel.
Ben ik VOOR vrouwenbesnijdenis? Nee, natuurlijk niet! Dat heb ik al diverse malen expliciet gezegd. Ik ben alleen TEGEN een verbod, behalve waar dit minderjarigen beschermt. Waarbij ik ook vind dat mannenbesnijdenis niet kan, tenzij betrokkene daar als volwassene geheel vrijwillig voor kiest. Dito voor vrouwen, uiteraard. Als zij dat zelf WILLEN, zijn ze wat mij betreft niet echt lekker bezig. Maar als dat hun ding is, vind ik niet dat de Staat daar voor moet gaan liggen. En ik haalde het voorbeeld aan van mensen die voor hun masochistische genoegen zichzelf laten brandmerken, spijkers door hun jongeheer slaan of weet ik veel wat allemaal niet meer aan gruwelijke dingen uithalen. Niks voor mij, maar de Staat moet zich er niet mee bemoeien.
Daarentegen moet de Staat met heel haar macht die vrouw (of man) beschermen die aanklopt bij de overheid, omdat er sprake is van bedreiging.
Naast dat principiële argument, is er ook nog het argument dat een wettelijk verbod in ons land, leidt tot 'export' van die praktijk. Waarbij vrouwen onder erbarmelijke omstandigheden, met slechte hygiënische voorzieningen, onder het mes gaan, en dan veel meer kans lopen op ernstige complicaties.
Vergelijk dit met een 'sex-change' operatie. Daar lopen we in ons land notabene mee voorop! Waarom zou het niet kunnen, dat een volwassen vrouw, die zich meldt bij de dokter voor zo'n ingreep, met dezelfde kwaliteit aan begeleiding door een proces geholpen wordt, waarbij uiteindelijk de arts die ingreep kan verrichten? Dat biedt, volgens mij, meer kans op een verbetering van het lot van vrouwen die helemaal niet zo zeker zijn van hun zaak, maar zich erin laten kletsen, dan een politiek-correct verbod. Dat soort wetten zijn er voor de Bühne. Niet voor die vrouwen.
De wet die vrouwenbesnijdenis verbiedt is geen politiek correcte wet.
Soms moet je mensen tegen zichzelf beschermen, en als iemand de weg kwijt is en vrijwillig zichzelf wil verminken laten we deze mensen dan verrotten? Jouw ideale, liberale wereld zit alleen in jouw hoofd, ik zou er niet willen wonen. Lijkt me maar een hele enge maatschappij, waar het slecht toeven is voor de zwakken onder ons.
En iets toestaan omdat het altijd nog erger kan vind ik ook geen optie.
[...]
Ik begrijp niet hoe je aan die conclusies komt? MrsStanleyWalker noemde geheel uit de context van dit verhaal de wet die vrouwenbesnijdenis verbiedt als een opsteker. Ik ben van mening dat dat niet zo is, en daar ging vervolgens de discussie over. Niemand heeft vrouwenbesnijdenis daarbij in verband gebracht met de Islam. Behalve jij, nu. En wat daarvan de toegevoegde waarde is, dat is mij een raadsel.
Ben ik VOOR vrouwenbesnijdenis? Nee, natuurlijk niet! Dat heb ik al diverse malen expliciet gezegd. Ik ben alleen TEGEN een verbod, behalve waar dit minderjarigen beschermt. Waarbij ik ook vind dat mannenbesnijdenis niet kan, tenzij betrokkene daar als volwassene geheel vrijwillig voor kiest. Dito voor vrouwen, uiteraard. Als zij dat zelf WILLEN, zijn ze wat mij betreft niet echt lekker bezig. Maar als dat hun ding is, vind ik niet dat de Staat daar voor moet gaan liggen. En ik haalde het voorbeeld aan van mensen die voor hun masochistische genoegen zichzelf laten brandmerken, spijkers door hun jongeheer slaan of weet ik veel wat allemaal niet meer aan gruwelijke dingen uithalen. Niks voor mij, maar de Staat moet zich er niet mee bemoeien.
Daarentegen moet de Staat met heel haar macht die vrouw (of man) beschermen die aanklopt bij de overheid, omdat er sprake is van bedreiging.
Naast dat principiële argument, is er ook nog het argument dat een wettelijk verbod in ons land, leidt tot 'export' van die praktijk. Waarbij vrouwen onder erbarmelijke omstandigheden, met slechte hygiënische voorzieningen, onder het mes gaan, en dan veel meer kans lopen op ernstige complicaties.
Vergelijk dit met een 'sex-change' operatie. Daar lopen we in ons land notabene mee voorop! Waarom zou het niet kunnen, dat een volwassen vrouw, die zich meldt bij de dokter voor zo'n ingreep, met dezelfde kwaliteit aan begeleiding door een proces geholpen wordt, waarbij uiteindelijk de arts die ingreep kan verrichten? Dat biedt, volgens mij, meer kans op een verbetering van het lot van vrouwen die helemaal niet zo zeker zijn van hun zaak, maar zich erin laten kletsen, dan een politiek-correct verbod. Dat soort wetten zijn er voor de Bühne. Niet voor die vrouwen.
De wet die vrouwenbesnijdenis verbiedt is geen politiek correcte wet.
Soms moet je mensen tegen zichzelf beschermen, en als iemand de weg kwijt is en vrijwillig zichzelf wil verminken laten we deze mensen dan verrotten? Jouw ideale, liberale wereld zit alleen in jouw hoofd, ik zou er niet willen wonen. Lijkt me maar een hele enge maatschappij, waar het slecht toeven is voor de zwakken onder ons.
En iets toestaan omdat het altijd nog erger kan vind ik ook geen optie.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 31 januari 2012 om 15:36
mumia12, 74 seconden geleden
"Gisteren in het nieuws dat de groningse wethouder karin dekker iedereen opriep om een burka te kopen en gezellig gezamenlijk zo op straat te gaan lopen........ Was oproepen tot wetten overtreden niet iets strafbaars??"
Misplaatste solidariteit, oproepen om in een symbool van vrouwenonderdrukking te gaan lopen. Maar misschien dat voorstanders van die mobiele gevangenis dan zelf ervaren hoe beperkend en vrouwonterend het kledingstuk is. Mij krijgen ze er niet in, ik krijg al het heen en weer van een haarband op mijn hoofd.
"Gisteren in het nieuws dat de groningse wethouder karin dekker iedereen opriep om een burka te kopen en gezellig gezamenlijk zo op straat te gaan lopen........ Was oproepen tot wetten overtreden niet iets strafbaars??"
Misplaatste solidariteit, oproepen om in een symbool van vrouwenonderdrukking te gaan lopen. Maar misschien dat voorstanders van die mobiele gevangenis dan zelf ervaren hoe beperkend en vrouwonterend het kledingstuk is. Mij krijgen ze er niet in, ik krijg al het heen en weer van een haarband op mijn hoofd.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 31 januari 2012 om 15:39
quote:Twinkle1001 schreef op 31 januari 2012 @ 14:48:
[...]
[...]
Amputaties aan de geslachtsdelen van kleine meisjes IS repressie.
Maar jou zo lezende zou je, als je de middelen had, zélf maar wát graag die clitoris-amputaties bij die meisjes willen bewerkstelligen! In naam der 'niet-repressieve' wet!Dat zegt hij helemaal niet, volgens mij lukt het jou aardig om de boel op te naaien hier
[...]
[...]
Amputaties aan de geslachtsdelen van kleine meisjes IS repressie.
Maar jou zo lezende zou je, als je de middelen had, zélf maar wát graag die clitoris-amputaties bij die meisjes willen bewerkstelligen! In naam der 'niet-repressieve' wet!Dat zegt hij helemaal niet, volgens mij lukt het jou aardig om de boel op te naaien hier
dinsdag 31 januari 2012 om 15:43
quote:mrsstanleywalker schreef op 31 januari 2012 @ 14:47:
Ik noemde inderdaad geheel buiten jouw context die wet inderdaad, die jij een opsteker noemt. Maar ik heb je antwoord op mijn vraag of die voorgenoemde wetten anti-emancipatoir zijn nu. Je punt is helder op het punt van vrouwendiscriminatie. Vrouwen moeten de mogelijkheid hebben om onderdrukt te kunnen worden in een moderne maatschappij.Je wordt niet onderdrukt, als je daar in een persoonlijke relatie voor kiest. En dat geldt voor vrouwen én mannen. Het sleutelwoord is 'kiezen'.
Ik noemde inderdaad geheel buiten jouw context die wet inderdaad, die jij een opsteker noemt. Maar ik heb je antwoord op mijn vraag of die voorgenoemde wetten anti-emancipatoir zijn nu. Je punt is helder op het punt van vrouwendiscriminatie. Vrouwen moeten de mogelijkheid hebben om onderdrukt te kunnen worden in een moderne maatschappij.Je wordt niet onderdrukt, als je daar in een persoonlijke relatie voor kiest. En dat geldt voor vrouwen én mannen. Het sleutelwoord is 'kiezen'.
dinsdag 31 januari 2012 om 15:45
@mrsstanley walker, ja zon haarband maakt mij ook allergisch en een burka lijkt me knap benauwd. Maar het gedrag van de genoemde wethouder vind ik van de zotte. Verzet om te profoceren! Tja, lekker nuttig. Eerst maar eens verdiepen in wat n burka inhoudt lijkt mij en dan vooral ertegen zijn en niet ervoor! Nogmaals er is hard gewerkt aan de vrouwenemancipatie en een burka veegt alles in een keer aan de kant. Dat moet niet mogen vind ik.
dinsdag 31 januari 2012 om 15:46
quote:jaap schreef op 31 januari 2012 @ 15:43:
[...]
Je wordt niet onderdrukt, als je daar in een persoonlijke relatie voor kiest. En dat geldt voor vrouwen én mannen. Het sleutelwoord is 'kiezen'.
ja een vrouw die mishandeld word in haar in haar relatie kiest er ook voor omdat ze niet weg gaat...
sommige zwakkeren hebben niks te kiezen, die moet je als samenleving beschermen.
[...]
Je wordt niet onderdrukt, als je daar in een persoonlijke relatie voor kiest. En dat geldt voor vrouwen én mannen. Het sleutelwoord is 'kiezen'.
ja een vrouw die mishandeld word in haar in haar relatie kiest er ook voor omdat ze niet weg gaat...
sommige zwakkeren hebben niks te kiezen, die moet je als samenleving beschermen.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 02-02-2012 13:30
Reden: provocatie
Reden: provocatie
% gewijzigd
dinsdag 31 januari 2012 om 15:48
quote:mika65 schreef op 31 januari 2012 @ 15:41:
Volgens mij gaat deze discussie over de burka?
Lijkt er al helemaal niet meer op, iedereen wil zijn gelijk weer halen
Nee hoor, ik in ieder geval niet, en met mij denk ik meerderen. Ik hoef helemaal geen gelijk te krijgen van wie dan ook.
Maar sommige dingen zijn boven elke discussie verheven. Tenminste dat dacht ik, totdat Jaap de wet tegen vrouwenbesnijdenis politiek correct noemde.
Volgens mij gaat deze discussie over de burka?
Lijkt er al helemaal niet meer op, iedereen wil zijn gelijk weer halen
Nee hoor, ik in ieder geval niet, en met mij denk ik meerderen. Ik hoef helemaal geen gelijk te krijgen van wie dan ook.
Maar sommige dingen zijn boven elke discussie verheven. Tenminste dat dacht ik, totdat Jaap de wet tegen vrouwenbesnijdenis politiek correct noemde.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 31 januari 2012 om 15:48
quote:mumia12 schreef op 31 januari 2012 @ 14:56:
(..)Jij hebt NIET expliciet gezegd dat je , als het minderjarigen betreft, tegen besnijdenis bent dat maak je er nu snel van omdat je aangevallen wordt op je woorden.
Toppunt van draaikonten is dat.
De EERSTE reactie op MrsStanleyWalker:
Ik ben mordicus tegen het besnijden van minderjarigen, mannen of vrouwen.
(..)Jij hebt NIET expliciet gezegd dat je , als het minderjarigen betreft, tegen besnijdenis bent dat maak je er nu snel van omdat je aangevallen wordt op je woorden.
Toppunt van draaikonten is dat.
De EERSTE reactie op MrsStanleyWalker:
Ik ben mordicus tegen het besnijden van minderjarigen, mannen of vrouwen.
dinsdag 31 januari 2012 om 15:49
@ jaap , nogmaals er zijn helaas op deze planeet een heleboel vrouwen die nog niet in de positie en de omstandigheden zitten om te kunnen kiezen! Ze zouden het waarschijnlijk graag willen maar de ruimte is er niet voor. Ook hier in nederland worden, helaas, nog veel vrouwen onderdrukt. En hebben niet de middelen, mogelijkheden etc om zelf te kunnen kiezen.
dinsdag 31 januari 2012 om 15:49
dinsdag 31 januari 2012 om 15:51
quote:ebala schreef op 31 januari 2012 @ 15:46:
[...]
ja een vrouw die mishandeld word in haar in haar relatie kiest er ook voor omdat ze niet weg gaat...
sommige zwakkeren hebben niks te kiezen, die moet je als samenleving beschermen.
echt waar, heb je je wel eens laten nakijken?
(en dat meen ik serieus want er is echt iets mis met je)
en hoe help jij die vrouw die mishandeld word en niet bij haar man weg wil?
Hoe help je een vrouw in Nederland die tegen haar wil een burka draagt?
[...]
ja een vrouw die mishandeld word in haar in haar relatie kiest er ook voor omdat ze niet weg gaat...
sommige zwakkeren hebben niks te kiezen, die moet je als samenleving beschermen.
echt waar, heb je je wel eens laten nakijken?
(en dat meen ik serieus want er is echt iets mis met je)
en hoe help jij die vrouw die mishandeld word en niet bij haar man weg wil?
Hoe help je een vrouw in Nederland die tegen haar wil een burka draagt?
dinsdag 31 januari 2012 om 15:52
mika65, 31 seconden geleden
quote:
ebala schreef op 31 januari 2012 @ 15:46:
[...]
ja een vrouw die mishandeld word in haar in haar relatie kiest er ook voor omdat ze niet weg gaat...
sommige zwakkeren hebben niks te kiezen, die moet je als samenleving beschermen.
echt waar, heb je je wel eens laten nakijken?
(en dat meen ik serieus want er is echt iets mis met je)
en hoe help jij die vrouw die mishandeld word en niet bij haar man weg wil?
Hoe help je een vrouw in Nederland die tegen haar wil een burka draagt?
Niet en niet. Deze vrouw moet eerst geholpen willen worden.
quote:
ebala schreef op 31 januari 2012 @ 15:46:
[...]
ja een vrouw die mishandeld word in haar in haar relatie kiest er ook voor omdat ze niet weg gaat...
sommige zwakkeren hebben niks te kiezen, die moet je als samenleving beschermen.
echt waar, heb je je wel eens laten nakijken?
(en dat meen ik serieus want er is echt iets mis met je)
en hoe help jij die vrouw die mishandeld word en niet bij haar man weg wil?
Hoe help je een vrouw in Nederland die tegen haar wil een burka draagt?
Niet en niet. Deze vrouw moet eerst geholpen willen worden.
dinsdag 31 januari 2012 om 15:52
Jij schijnt maar niet te willen begrijpen dat sommige meisjes en vrouwen in bepaalde kringen helemaal niets te kiezen hebben, zelfs niet in hier in Nederland. Daarom zitten de blijf-van-mijn-lijf-huizen vol met allochtone vrouwen die hun thuis, hun familie en sociale kring moeten ontvluchten. Dat is de 'keuze' die ze hebben, vluchten.
De vrouwen die binnen hun persoonlijke relaties echt iets te kiezen hebben, kiezen niet vrijwillig met hun gezonde verstand voor genitale verminking of een mobiele gevangenis. Doen ze dat wel, mag ik van mening zijn dat het hen ontbreekt aan kennis over vrouwenemancipatie èn gezond verstand.
De vrouwen die binnen hun persoonlijke relaties echt iets te kiezen hebben, kiezen niet vrijwillig met hun gezonde verstand voor genitale verminking of een mobiele gevangenis. Doen ze dat wel, mag ik van mening zijn dat het hen ontbreekt aan kennis over vrouwenemancipatie èn gezond verstand.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 31 januari 2012 om 15:55
mrsstanleywalker, 40 seconden geleden
Jij schijnt maar niet te willen begrijpen dat sommige meisjes en vrouwen in bepaalde kringen helemaal niets te kiezen hebben, zelfs niet in hier in Nederland. Daarom zitten de blijf-van-mijn-lijf-huizen vol met allochtone vrouwen die hun thuis, hun familie en sociale kring moeten ontvluchten. Dat is de 'keuze' die ze hebben, vluchten.
De vrouwen die binnen hun persoonlijke relaties echt iets te kiezen hebben, kiezen niet vrijwillig met hun gezonde verstand voor genitale verminking of een mobiele gevangenis. Doen ze dat wel, mag ik van mening zijn dat het hen ontbreekt aan kennis over vrouwenemancipatie èn gezond verstand.
Ik snap wat je bedoeld, maar een burka verbod helpt daarbij echt niet. Vluchten is en blijft in deze gevallen de enige optie. En het verbod Maakt de kans op te kunnen vluchten kleiner.
Jij schijnt maar niet te willen begrijpen dat sommige meisjes en vrouwen in bepaalde kringen helemaal niets te kiezen hebben, zelfs niet in hier in Nederland. Daarom zitten de blijf-van-mijn-lijf-huizen vol met allochtone vrouwen die hun thuis, hun familie en sociale kring moeten ontvluchten. Dat is de 'keuze' die ze hebben, vluchten.
De vrouwen die binnen hun persoonlijke relaties echt iets te kiezen hebben, kiezen niet vrijwillig met hun gezonde verstand voor genitale verminking of een mobiele gevangenis. Doen ze dat wel, mag ik van mening zijn dat het hen ontbreekt aan kennis over vrouwenemancipatie èn gezond verstand.
Ik snap wat je bedoeld, maar een burka verbod helpt daarbij echt niet. Vluchten is en blijft in deze gevallen de enige optie. En het verbod Maakt de kans op te kunnen vluchten kleiner.
