Actueel
alle pijlers
De participatiemaatschappij lijkt in de praktijk te werken
zaterdag 26 oktober 2013 om 07:39
Met deze kop openend dagblad Trouw de zaterdageditie.
Het doel: Terug dringen zorgkosten
De deelnemers: Ruim honderd Nederlandse gemeentes
De werkwijze: Bij het verlenen van (thuis) zorg wordt eerst naar oplossingen in de omgeving gekeken, wat kunnen buren, familie e.d. betekenen
De cijfers: In 67% werd de aangevraagde zorg verleend in 33% werd een andere oplossing gevonden met behulp van vrienden en familie
De resultaten:
1) In de gemeentes die meededen aan de "proef" zijn de inwoners die zorg ontvingen net zo tevreden over de zorg als in de gemeentes waar de gemeente het van A tot Z regelt.
Er is een miniem verschil 87,1 tegen 87,1 tevreden over de zorg.
2) In de deelnemende gemeentes (participatie gemeentes) vielen de zorgkosten 10% goedkoper uit dan in de gemeentes waar de zorg volledig door de gemeente geregeld wordt.
De evaluatie vond plaats over 2012
Omdat een en ander nog in de kinderschoenen staat verwachten ze dat de resultaten (besparingen) nog verbeterd kunnen worden.
Het begrip 'participatiesamenleving' werd door koning Willem-Alexander gebruikt in de troonrede. Het leidde tot veel kritiek. Zo is de term volgens SP-leider Emile Roemer een eufemisme voor 'zoek het zelf maar lekker uit'.
Maar als de resultaten, al is het maar een proef, toch uitwijzen dat het kan werken is dit dan niet een probaat middel de uit de pan gerezen zorgkosten terug te dringen?
Uiteraard een pakket van maatregelen: participatie, terug dringen hoge salarissen managers, verspilling stoppen enz.
Graag jullie zeer gewaardeerde mening
Het doel: Terug dringen zorgkosten
De deelnemers: Ruim honderd Nederlandse gemeentes
De werkwijze: Bij het verlenen van (thuis) zorg wordt eerst naar oplossingen in de omgeving gekeken, wat kunnen buren, familie e.d. betekenen
De cijfers: In 67% werd de aangevraagde zorg verleend in 33% werd een andere oplossing gevonden met behulp van vrienden en familie
De resultaten:
1) In de gemeentes die meededen aan de "proef" zijn de inwoners die zorg ontvingen net zo tevreden over de zorg als in de gemeentes waar de gemeente het van A tot Z regelt.
Er is een miniem verschil 87,1 tegen 87,1 tevreden over de zorg.
2) In de deelnemende gemeentes (participatie gemeentes) vielen de zorgkosten 10% goedkoper uit dan in de gemeentes waar de zorg volledig door de gemeente geregeld wordt.
De evaluatie vond plaats over 2012
Omdat een en ander nog in de kinderschoenen staat verwachten ze dat de resultaten (besparingen) nog verbeterd kunnen worden.
Het begrip 'participatiesamenleving' werd door koning Willem-Alexander gebruikt in de troonrede. Het leidde tot veel kritiek. Zo is de term volgens SP-leider Emile Roemer een eufemisme voor 'zoek het zelf maar lekker uit'.
Maar als de resultaten, al is het maar een proef, toch uitwijzen dat het kan werken is dit dan niet een probaat middel de uit de pan gerezen zorgkosten terug te dringen?
Uiteraard een pakket van maatregelen: participatie, terug dringen hoge salarissen managers, verspilling stoppen enz.
Graag jullie zeer gewaardeerde mening
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 26 oktober 2013 om 07:55
10% is best weinig.
En hoe lang heeft de proef geduurd? Voor 2 maanden is het nog best aardig om bij buurman Rinus te grasmaaien, stofzuigen en af en toe een pannetje soep te brengen. Maar doe je het na 5 jaar ook nog braaf elke week? En na 10 jaar?
En het is nu crisis, velen zijn werkeloos thuis, dus kunnen ze inderdaad deze zorg verlenen. Maar wat als de crisis straks (ooit) over is?
En hoe lang heeft de proef geduurd? Voor 2 maanden is het nog best aardig om bij buurman Rinus te grasmaaien, stofzuigen en af en toe een pannetje soep te brengen. Maar doe je het na 5 jaar ook nog braaf elke week? En na 10 jaar?
En het is nu crisis, velen zijn werkeloos thuis, dus kunnen ze inderdaad deze zorg verlenen. Maar wat als de crisis straks (ooit) over is?
zaterdag 26 oktober 2013 om 07:56
Dat het (eventueel) werkt wil nog niet zeggen dat het dan dús goed is.
Waar ik vooral benieuwd naar ben is hoe de participanten het hebben ervaren. Dat de zorgvragers net zo tevreden waren is mooi, maar degenen die nu dus (meer?) moesten gaan mantelzorgen, hoe hebben die het ervaren? Hoe 'vrijwillig' was hun medewerking? Hoe zwaar was het? Zouden ze het op de langere termijn ook blijven doen? En vol kunnen houden?
Of was het de zoveelste verzwaring van de taak van de vrouwen, die naast hun baan en zorg voor hun eigen gezin er gewoon nog even een mantelzorgverplichting bij hebben gekregen?
Waar ik vooral benieuwd naar ben is hoe de participanten het hebben ervaren. Dat de zorgvragers net zo tevreden waren is mooi, maar degenen die nu dus (meer?) moesten gaan mantelzorgen, hoe hebben die het ervaren? Hoe 'vrijwillig' was hun medewerking? Hoe zwaar was het? Zouden ze het op de langere termijn ook blijven doen? En vol kunnen houden?
Of was het de zoveelste verzwaring van de taak van de vrouwen, die naast hun baan en zorg voor hun eigen gezin er gewoon nog even een mantelzorgverplichting bij hebben gekregen?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zaterdag 26 oktober 2013 om 08:06
Na 2 maanden? Nou wat een betrouwbaar onderzoek.
En wat als je geen mantelverzorger heb en de gemeente vind dat bepaalde zorg dus niet meer geleverd gaat worden?
Vind het een slechte zaak, er gaan verschillen bestaan per gemeente mbt welke zorg en hoeveel.
En de druk op de mantelzorgers die er eigenlijk amper zijn of gewoon niet in de buurt wonen word belachelijk groot.
Weer een verloedering van onze maatschappij.
Misschien kunnen ze zich beter richten op de fraude met declareren en zelf ook op tijd de rekeningen uitbetalen zodat ziekenhuizen en zorginstellingen ook niet hoeven te frauderen om het hoofd boven water te houden.
Denk dat daar nog wel wat miljoenen of zelfs miljarden mee te verdienen zijn.
Ook vind ik dat de verzekeringen geen 'winst' mogen maken op de zorgverzekeringen en ook elke euro die wij daar aan betalen dus in een zorgpot komen waar ook echt geen euro naar wat anders gaat dan onze zorg.
Dit soort dingen vragen van de belasting betaler zonder dat soort problemen op te lossen vind ik persoonlijk meer dan schandalig.
En wat als je geen mantelverzorger heb en de gemeente vind dat bepaalde zorg dus niet meer geleverd gaat worden?
Vind het een slechte zaak, er gaan verschillen bestaan per gemeente mbt welke zorg en hoeveel.
En de druk op de mantelzorgers die er eigenlijk amper zijn of gewoon niet in de buurt wonen word belachelijk groot.
Weer een verloedering van onze maatschappij.
Misschien kunnen ze zich beter richten op de fraude met declareren en zelf ook op tijd de rekeningen uitbetalen zodat ziekenhuizen en zorginstellingen ook niet hoeven te frauderen om het hoofd boven water te houden.
Denk dat daar nog wel wat miljoenen of zelfs miljarden mee te verdienen zijn.
Ook vind ik dat de verzekeringen geen 'winst' mogen maken op de zorgverzekeringen en ook elke euro die wij daar aan betalen dus in een zorgpot komen waar ook echt geen euro naar wat anders gaat dan onze zorg.
Dit soort dingen vragen van de belasting betaler zonder dat soort problemen op te lossen vind ik persoonlijk meer dan schandalig.
zaterdag 26 oktober 2013 om 08:26
quote:clemance schreef op 26 oktober 2013 @ 07:55:
10% is best weinig.
En hoe lang heeft de proef geduurd? Voor 2 maanden is het nog best aardig om bij buurman Rinus te grasmaaien, stofzuigen en af en toe een pannetje soep te brengen. Maar doe je het na 5 jaar ook nog braaf elke week? En na 10 jaar?
De evaluatie heeft plaatsgevonden over 2012
Inderdaad, we zullen moeten kijken hoe dit over 5 en 10 jaar uitpakt.
10% is best weinig.
En hoe lang heeft de proef geduurd? Voor 2 maanden is het nog best aardig om bij buurman Rinus te grasmaaien, stofzuigen en af en toe een pannetje soep te brengen. Maar doe je het na 5 jaar ook nog braaf elke week? En na 10 jaar?
De evaluatie heeft plaatsgevonden over 2012
Inderdaad, we zullen moeten kijken hoe dit over 5 en 10 jaar uitpakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 26 oktober 2013 om 08:27
quote:annapalona schreef op 26 oktober 2013 @ 08:06:
Na 2 maanden? Nou wat een betrouwbaar onderzoek.
Lees je wel goed?
Er is nergens gesproken over 2 maanden.
De evaluatie heeft plaatsgevonden over 2012 minimaal 12 maanden dus.
Na 2 maanden? Nou wat een betrouwbaar onderzoek.
Lees je wel goed?
Er is nergens gesproken over 2 maanden.
De evaluatie heeft plaatsgevonden over 2012 minimaal 12 maanden dus.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 26 oktober 2013 om 08:31
quote:annapalona schreef op 26 oktober 2013 @ 08:06:
Ook vind ik dat de verzekeringen geen 'winst' mogen maken op de zorgverzekeringen en ook elke euro die wij daar aan betalen dus in een zorgpot komen waar ook echt geen euro naar wat anders gaat dan onze zorg.
.
Ik deel je mening niet.
Juist doordat ze winst mogen maken gaan ze efficiënter werken en meer op de kosten letten, de medicijn prijzen zijn al door de zorgverzekeraars terug gedrongen.
Een zwager en een goede vriend hebben nog bij het oude ziekenfonds gewerkt, als je die verspil verhalen hoort
Mijn zwager werkt er nog steeds en alles draait om kosten besparen om de consument een zo goedkoop mogelijke polis aan te kunnen bieden, concurrentie werkt.
Ook vind ik dat de verzekeringen geen 'winst' mogen maken op de zorgverzekeringen en ook elke euro die wij daar aan betalen dus in een zorgpot komen waar ook echt geen euro naar wat anders gaat dan onze zorg.
.
Ik deel je mening niet.
Juist doordat ze winst mogen maken gaan ze efficiënter werken en meer op de kosten letten, de medicijn prijzen zijn al door de zorgverzekeraars terug gedrongen.
Een zwager en een goede vriend hebben nog bij het oude ziekenfonds gewerkt, als je die verspil verhalen hoort
Mijn zwager werkt er nog steeds en alles draait om kosten besparen om de consument een zo goedkoop mogelijke polis aan te kunnen bieden, concurrentie werkt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 26 oktober 2013 om 08:53
Overigens vind ik dat voor dit plan vooral een beroep moet worden gedaan op babyboomers. Ik zie het bij vrienden van mijn ouders, sommigen zijn met hun 55e al met vroegpensioen gegaan. Zij hebben tijd, geld, hebben een riant pensioen, wonen groot voor weinig woonlasten en vullen hun dagen met fietsen, bridgen en af en toe een dagje oppassen op de kleinkinderen. Deze groep mag van mij flink gaan meewerken in deze 'participatieplannen'.
zaterdag 26 oktober 2013 om 08:53
zaterdag 26 oktober 2013 om 09:01
quote:clemance schreef op 26 oktober 2013 @ 08:53:
Overigens vind ik dat voor dit plan vooral een beroep moet worden gedaan op babyboomers. Ik zie het bij vrienden van mijn ouders, sommigen zijn met hun 55e al met vroegpensioen gegaan. Zij hebben tijd, geld, hebben een riant pensioen, wonen groot voor weinig woonlasten en vullen hun dagen met fietsen, bridgen en af en toe een dagje oppassen op de kleinkinderen. Deze groep mag van mij flink gaan meewerken in deze 'participatieplannen'.
Goed punt, mee eens.
Als ik bij mijn ouders kijk pffffffff laat begonnen met werken (lange studie) vroeg gestopt 57 en een riant pensioen.
Ik heb nu al langer gewerkt dan mijn vader (nu met pensioen)
Mijn moeder doet ook mantelzorg overigens.
Overigens vind ik dat voor dit plan vooral een beroep moet worden gedaan op babyboomers. Ik zie het bij vrienden van mijn ouders, sommigen zijn met hun 55e al met vroegpensioen gegaan. Zij hebben tijd, geld, hebben een riant pensioen, wonen groot voor weinig woonlasten en vullen hun dagen met fietsen, bridgen en af en toe een dagje oppassen op de kleinkinderen. Deze groep mag van mij flink gaan meewerken in deze 'participatieplannen'.
Goed punt, mee eens.
Als ik bij mijn ouders kijk pffffffff laat begonnen met werken (lange studie) vroeg gestopt 57 en een riant pensioen.
Ik heb nu al langer gewerkt dan mijn vader (nu met pensioen)
Mijn moeder doet ook mantelzorg overigens.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 26 oktober 2013 om 09:05
quote:clemance schreef op 26 oktober 2013 @ 08:53:
Overigens vind ik dat voor dit plan vooral een beroep moet worden gedaan op babyboomers. Ik zie het bij vrienden van mijn ouders, sommigen zijn met hun 55e al met vroegpensioen gegaan. Zij hebben tijd, geld, hebben een riant pensioen, wonen groot voor weinig woonlasten en vullen hun dagen met fietsen, bridgen en af en toe een dagje oppassen op de kleinkinderen. Deze groep mag van mij flink gaan meewerken in deze 'participatieplannen'.
Toch moet je altijd uitkijken om een hele groep over één kam te scheren. je weet toch niet of ze misschien op ander vlak al vrijwilligerswerk doen? De vrienden van je ouders misschien niet, maar "de babyboomer" is een te vaag begrip.
Ik ben niet geheel tegen de participatiemaatschappij, maar ik vind wel dat mensen gehoord moeten worden, en in geval van langdurige zorg of veranderende omstandigheden te allen tijde moeten kunnen terugvallen op de gemeente. Ik denk dat als er zo'n vangnet achter de hand is, ook meer mensen bereid zullen zijn om te helpen.
Overigens vind ik dat voor dit plan vooral een beroep moet worden gedaan op babyboomers. Ik zie het bij vrienden van mijn ouders, sommigen zijn met hun 55e al met vroegpensioen gegaan. Zij hebben tijd, geld, hebben een riant pensioen, wonen groot voor weinig woonlasten en vullen hun dagen met fietsen, bridgen en af en toe een dagje oppassen op de kleinkinderen. Deze groep mag van mij flink gaan meewerken in deze 'participatieplannen'.
Toch moet je altijd uitkijken om een hele groep over één kam te scheren. je weet toch niet of ze misschien op ander vlak al vrijwilligerswerk doen? De vrienden van je ouders misschien niet, maar "de babyboomer" is een te vaag begrip.
Ik ben niet geheel tegen de participatiemaatschappij, maar ik vind wel dat mensen gehoord moeten worden, en in geval van langdurige zorg of veranderende omstandigheden te allen tijde moeten kunnen terugvallen op de gemeente. Ik denk dat als er zo'n vangnet achter de hand is, ook meer mensen bereid zullen zijn om te helpen.
zaterdag 26 oktober 2013 om 09:09
Ik vraag me af om hoeveel uren mantelzorg het gaat.
Af en toe helpen met grasmaaien en een keer in de week, boodschappen doen. Is wat anders dan 24 uur zorgvervelen aan een naar oud mens. OM maar wat te noemen.
En dan nog is niet iedereen dezelfde aardige vrouw/man die het allemaal waardeert. En zelf ook er nog wat van wil maken.
Dan is mantenlzorgen minder zwaar.
Dan iemand die loopt te klagen en jezelf doet er niet meer toe.
Dat het blijkt alleenmaar geven. Daar ga je ook kapot aan.
Af en toe helpen met grasmaaien en een keer in de week, boodschappen doen. Is wat anders dan 24 uur zorgvervelen aan een naar oud mens. OM maar wat te noemen.
En dan nog is niet iedereen dezelfde aardige vrouw/man die het allemaal waardeert. En zelf ook er nog wat van wil maken.
Dan is mantenlzorgen minder zwaar.
Dan iemand die loopt te klagen en jezelf doet er niet meer toe.
Dat het blijkt alleenmaar geven. Daar ga je ook kapot aan.
zaterdag 26 oktober 2013 om 09:16
quote:meivogel schreef op 26 oktober 2013 @ 09:05:
[...]
Ik ben niet geheel tegen de participatiemaatschappij, maar ik vind wel dat mensen gehoord moeten worden, en in geval van langdurige zorg of veranderende omstandigheden te allen tijde moeten kunnen terugvallen op de gemeente. I.Inderdaad, stond ook in het artikel in 67% van de gevallen regelde de gemeente het en werd geen gebruik gemaakt van "andere oplossing"
Participatie en de overheid moeten hand in hand gaan, de participatie moet geen vervanger worden van.
[...]
Ik ben niet geheel tegen de participatiemaatschappij, maar ik vind wel dat mensen gehoord moeten worden, en in geval van langdurige zorg of veranderende omstandigheden te allen tijde moeten kunnen terugvallen op de gemeente. I.Inderdaad, stond ook in het artikel in 67% van de gevallen regelde de gemeente het en werd geen gebruik gemaakt van "andere oplossing"
Participatie en de overheid moeten hand in hand gaan, de participatie moet geen vervanger worden van.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 26 oktober 2013 om 09:27
Nou ik ben zo eentje die voor zijn moeder zorgt en ik baal ervan.
Mijn moeder klaagt over alles: de was die we doen wordt niet goed gestreken of opgevouwen! De boodschappen die we halen zijn niet de producten die ze wilde (daarbij weigert ze zelf om een lijstje te maken), de handdoeken zijn volgens haar te hard, ze haalt haar gezicht eraan open(handdoeken die gewassen zijn met wasverzachter en gedroogd in de droogtrommel).
Het maakt niet uit wat we doen, het is nooit goed.
Het leidt dan ook vaak tot ruzie. Goh wat gezellig. Ik ga er zo min mogelijk naar toe, 1x per week en voor de rest zoekt ze het maar uit. Ben er zoooo klaar mee!
Daarbij ben ik een babyboomer die volgens jullie al jaaaaren thuis zit, maar nee, ook niet, ik ben net 2 maanden 65 en met pensioen en pas ook nog op kleinkinderen.
Altijd dat gezeur over babyboomers, net of je er iets aan kunt doen wanneer je geboren bent!
Mijn moeder klaagt over alles: de was die we doen wordt niet goed gestreken of opgevouwen! De boodschappen die we halen zijn niet de producten die ze wilde (daarbij weigert ze zelf om een lijstje te maken), de handdoeken zijn volgens haar te hard, ze haalt haar gezicht eraan open(handdoeken die gewassen zijn met wasverzachter en gedroogd in de droogtrommel).
Het maakt niet uit wat we doen, het is nooit goed.
Het leidt dan ook vaak tot ruzie. Goh wat gezellig. Ik ga er zo min mogelijk naar toe, 1x per week en voor de rest zoekt ze het maar uit. Ben er zoooo klaar mee!
Daarbij ben ik een babyboomer die volgens jullie al jaaaaren thuis zit, maar nee, ook niet, ik ben net 2 maanden 65 en met pensioen en pas ook nog op kleinkinderen.
Altijd dat gezeur over babyboomers, net of je er iets aan kunt doen wanneer je geboren bent!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zaterdag 26 oktober 2013 om 09:37
zaterdag 26 oktober 2013 om 09:39
quote:hollebollegijs schreef op 26 oktober 2013 @ 08:31:
[...]
Ik deel je mening niet.
Juist doordat ze winst mogen maken gaan ze efficiënter werken en meer op de kosten letten, de medicijn prijzen zijn al door de zorgverzekeraars terug gedrongen.
Een zwager en een goede vriend hebben nog bij het oude ziekenfonds gewerkt, als je die verspil verhalen hoort
Mijn zwager werkt er nog steeds en alles draait om kosten besparen om de consument een zo goedkoop mogelijke polis aan te kunnen bieden, concurrentie werkt.
Je mag je mijn mening best niet delen maar moet je dan ook zo superieur reageren? Met je
Want de zorg is echt beter geworden en er word dus blijkbaar niet voor miljoenen gefraudeerd nu? Denk dat er in beide gevallen problemen zullen blijven, zeker als de zorginstellingen pas na gemiddeld 1 jaar betaald krijgen voor hun diensten.
[...]
Ik deel je mening niet.
Juist doordat ze winst mogen maken gaan ze efficiënter werken en meer op de kosten letten, de medicijn prijzen zijn al door de zorgverzekeraars terug gedrongen.
Een zwager en een goede vriend hebben nog bij het oude ziekenfonds gewerkt, als je die verspil verhalen hoort
Mijn zwager werkt er nog steeds en alles draait om kosten besparen om de consument een zo goedkoop mogelijke polis aan te kunnen bieden, concurrentie werkt.
Je mag je mijn mening best niet delen maar moet je dan ook zo superieur reageren? Met je
Want de zorg is echt beter geworden en er word dus blijkbaar niet voor miljoenen gefraudeerd nu? Denk dat er in beide gevallen problemen zullen blijven, zeker als de zorginstellingen pas na gemiddeld 1 jaar betaald krijgen voor hun diensten.
zaterdag 26 oktober 2013 om 09:41
quote:hollebollegijs schreef op 26 oktober 2013 @ 09:01:
[...]
Goed punt, mee eens.
Als ik bij mijn ouders kijk pffffffff laat begonnen met werken (lange studie) vroeg gestopt 57 en een riant pensioen.
Ik heb nu al langer gewerkt dan mijn vader (nu met pensioen)
Mijn moeder doet ook mantelzorg overigens.En jij strakjes ga jij je ouders naast je baan verzorgen?
[...]
Goed punt, mee eens.
Als ik bij mijn ouders kijk pffffffff laat begonnen met werken (lange studie) vroeg gestopt 57 en een riant pensioen.
Ik heb nu al langer gewerkt dan mijn vader (nu met pensioen)
Mijn moeder doet ook mantelzorg overigens.En jij strakjes ga jij je ouders naast je baan verzorgen?
zaterdag 26 oktober 2013 om 09:46
@mieniefietje: Dat is inderdaad een vervelende situatie. Ik heb wel eens gehoord dat in zo'n geval mee-klagen kan helpen, niet sarcastisch maar meelevend, zo van: Ja, die handdoeken zijn inderdaad schuurpapier. Hoe kunnen we je zoiets aandoen! Het schijnt dat mensen dan vanzelf een beetje gaan relativeren.
En dat bedoelde ik ook met het generaliseren van babyboomers. Ik zie al een hele tijd een soort trent: als mensen geld kosten (ouderen die veel zorg nodig hebben, uitkeringsgerechtigden) of de regering wil iets van ze (babyboomers) dan wordt zo'n groep eerst een beetje in een kwaad daglicht gezet. Ouderen zijn eigenlijk allemaal stinkend rijk en kunnen best hun eigen zorg betalen, uitkeringstrekkers zijn allemaal opvreters, als ze al niet frauderen, babyboomers hebben altijd van alle voorzieningen geprofiteerd en de pot leeggemaakt. Dit alles ten koste van de hardwerkende Nederlander uiteraard. Als zodoende een stemming gekweekt is, dan is de tijd rijp voor impopulaire maatregelen.
Kijk, ik ben het er heus wel mee eens dat er hervormd moet worden omdat het huidige systeem niet meer werkt, maar dan toch niet door bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten.
En dat bedoelde ik ook met het generaliseren van babyboomers. Ik zie al een hele tijd een soort trent: als mensen geld kosten (ouderen die veel zorg nodig hebben, uitkeringsgerechtigden) of de regering wil iets van ze (babyboomers) dan wordt zo'n groep eerst een beetje in een kwaad daglicht gezet. Ouderen zijn eigenlijk allemaal stinkend rijk en kunnen best hun eigen zorg betalen, uitkeringstrekkers zijn allemaal opvreters, als ze al niet frauderen, babyboomers hebben altijd van alle voorzieningen geprofiteerd en de pot leeggemaakt. Dit alles ten koste van de hardwerkende Nederlander uiteraard. Als zodoende een stemming gekweekt is, dan is de tijd rijp voor impopulaire maatregelen.
Kijk, ik ben het er heus wel mee eens dat er hervormd moet worden omdat het huidige systeem niet meer werkt, maar dan toch niet door bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten.
zaterdag 26 oktober 2013 om 09:57
quote:meivogel schreef op 26 oktober 2013 @ 09:46:
Kijk, ik ben het er heus wel mee eens dat er hervormd moet worden omdat het huidige systeem niet meer werkt, maar dan toch niet door bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten.
Ja klopt, maar er zijn altijd zoveel mensen die meejoelen.
Overigens lijkt het met toch dat dit system helemaal niet zo goedkoop is, over een tijdje is mijn moeder misschien zo slecht dat ze echt in tehuis thuis hoort. Maar nee, ik heb zo'n demente buurvrouw op het ogenblik en daar komen dan de hele dag hulpverleners, 1 om aan te kleden, 1 om schoon te maken, 1 met eten, en dan weer 1 om haar naar bed te helpen.
Die gaan dus de hele stad door en als je het mij vraagt is het toch goedkoper om al die mensen in een gebouw te zetten i.p.v. dit gereis tussen al die verschillende adresssen.
Kijk, ik ben het er heus wel mee eens dat er hervormd moet worden omdat het huidige systeem niet meer werkt, maar dan toch niet door bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten.
Ja klopt, maar er zijn altijd zoveel mensen die meejoelen.
Overigens lijkt het met toch dat dit system helemaal niet zo goedkoop is, over een tijdje is mijn moeder misschien zo slecht dat ze echt in tehuis thuis hoort. Maar nee, ik heb zo'n demente buurvrouw op het ogenblik en daar komen dan de hele dag hulpverleners, 1 om aan te kleden, 1 om schoon te maken, 1 met eten, en dan weer 1 om haar naar bed te helpen.
Die gaan dus de hele stad door en als je het mij vraagt is het toch goedkoper om al die mensen in een gebouw te zetten i.p.v. dit gereis tussen al die verschillende adresssen.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zaterdag 26 oktober 2013 om 09:57
quote:clemance schreef op 26 oktober 2013 @ 07:55:
10% is best weinig.
Ik vind 10% juist best veel, vooral als mensen nog steeds even tevreden zijn. De AWBZ (zeg maar de niet-verzekerbare ziektekosten waar thuiszorg onder valt) kost nu zo'n 25 miljard per jaar en het bedrag heeft de neiging om ieder jaar verder te stijgen. Als hier een besparing van 2,5 miljard te realiseren is terwijl mensen nog steeds even tevreden zijn, dan moeten we dat vooral doen.
Verder is er in de serieuzere media (o.a. Financieel Dagblad) best veel geschreven over de zorgkosten in Nederland. Er is geen enkel land ter wereld waar verhoudingsgewijs zoveel overheidsgeld wordt gebruikt voor huishoudelijke hulp en verzorging. In alle andere (Europese) landen is het al lang gebruikelijk dat hulp veel meer komt uit het eigen netwerk of dat er gewoon zelf voor wordt betaald.
10% is best weinig.
Ik vind 10% juist best veel, vooral als mensen nog steeds even tevreden zijn. De AWBZ (zeg maar de niet-verzekerbare ziektekosten waar thuiszorg onder valt) kost nu zo'n 25 miljard per jaar en het bedrag heeft de neiging om ieder jaar verder te stijgen. Als hier een besparing van 2,5 miljard te realiseren is terwijl mensen nog steeds even tevreden zijn, dan moeten we dat vooral doen.
Verder is er in de serieuzere media (o.a. Financieel Dagblad) best veel geschreven over de zorgkosten in Nederland. Er is geen enkel land ter wereld waar verhoudingsgewijs zoveel overheidsgeld wordt gebruikt voor huishoudelijke hulp en verzorging. In alle andere (Europese) landen is het al lang gebruikelijk dat hulp veel meer komt uit het eigen netwerk of dat er gewoon zelf voor wordt betaald.
zaterdag 26 oktober 2013 om 10:04
quote:meivogel schreef op 26 oktober 2013 @ 09:46:
En dat bedoelde ik ook met het generaliseren van babyboomers. Ik zie al een hele tijd een soort trent: als mensen geld kosten (ouderen die veel zorg nodig hebben, uitkeringsgerechtigden) of de regering wil iets van ze (babyboomers) dan wordt zo'n groep eerst een beetje in een kwaad daglicht gezet. Ouderen zijn eigenlijk allemaal stinkend rijk en kunnen best hun eigen zorg betalen, uitkeringstrekkers zijn allemaal opvreters, als ze al niet frauderen, babyboomers hebben altijd van alle voorzieningen geprofiteerd en de pot leeggemaakt. Dit alles ten koste van de hardwerkende Nederlander uiteraard. Als zodoende een stemming gekweekt is, dan is de tijd rijp voor impopulaire maatregelen.
Kijk, ik ben het er heus wel mee eens dat er hervormd moet worden omdat het huidige systeem niet meer werkt, maar dan toch niet door bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten.Ik constateer alleen maar.
En dat bedoelde ik ook met het generaliseren van babyboomers. Ik zie al een hele tijd een soort trent: als mensen geld kosten (ouderen die veel zorg nodig hebben, uitkeringsgerechtigden) of de regering wil iets van ze (babyboomers) dan wordt zo'n groep eerst een beetje in een kwaad daglicht gezet. Ouderen zijn eigenlijk allemaal stinkend rijk en kunnen best hun eigen zorg betalen, uitkeringstrekkers zijn allemaal opvreters, als ze al niet frauderen, babyboomers hebben altijd van alle voorzieningen geprofiteerd en de pot leeggemaakt. Dit alles ten koste van de hardwerkende Nederlander uiteraard. Als zodoende een stemming gekweekt is, dan is de tijd rijp voor impopulaire maatregelen.
Kijk, ik ben het er heus wel mee eens dat er hervormd moet worden omdat het huidige systeem niet meer werkt, maar dan toch niet door bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten.Ik constateer alleen maar.
zaterdag 26 oktober 2013 om 10:06
quote:annapalona schreef op 26 oktober 2013 @ 09:39:
[...]
Je mag je mijn mening best niet delen maar moet je dan ook zo .
Lees even goed die gaat over de verspilling bij het ziekenfonds en uiteraard niet over jouw bijdrage.
quote:annapalona schreef op 26 oktober 2013 @ 09:39:
[...]
zeker als de zorginstellingen pas na gemiddeld 1 jaar betaald krijgen voor hun diensten.
Dat is inderdaad lang en die zorginstellingen kunnen niet 1x per jaar het salaris overmaken aan de medewerkers.
Het huidige zorgstelsel is natuurlijk ook pas 5 jaar actief en er zullen zeer zeker dingen anders & beter kunnen.
Maar willen we echt de zorg overlaten aan ambtenaren of regelen we dat als burgers zelf want dat is natuurlijk de kern van het vraagstuk.
[...]
Je mag je mijn mening best niet delen maar moet je dan ook zo .
Lees even goed die gaat over de verspilling bij het ziekenfonds en uiteraard niet over jouw bijdrage.
quote:annapalona schreef op 26 oktober 2013 @ 09:39:
[...]
zeker als de zorginstellingen pas na gemiddeld 1 jaar betaald krijgen voor hun diensten.
Dat is inderdaad lang en die zorginstellingen kunnen niet 1x per jaar het salaris overmaken aan de medewerkers.
Het huidige zorgstelsel is natuurlijk ook pas 5 jaar actief en er zullen zeer zeker dingen anders & beter kunnen.
Maar willen we echt de zorg overlaten aan ambtenaren of regelen we dat als burgers zelf want dat is natuurlijk de kern van het vraagstuk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 26 oktober 2013 om 10:06
quote:mienietjefietje schreef op 26 oktober 2013 @ 09:57:
[...]
Ja klopt, maar er zijn altijd zoveel mensen die meejoelen.
Overigens lijkt het met toch dat dit system helemaal niet zo goedkoop is, over een tijdje is mijn moeder misschien zo slecht dat ze echt in tehuis thuis hoort. Maar nee, ik heb zo'n demente buurvrouw op het ogenblik en daar komen dan de hele dag hulpverleners, 1 om aan te kleden, 1 om schoon te maken, 1 met eten, en dan weer 1 om haar naar bed te helpen.
Die gaan dus de hele stad door en als je het mij vraagt is het toch goedkoper om al die mensen in een gebouw te zetten i.p.v. dit gereis tussen al die verschillende adresssen.Ironisch dat dat (straks) de conclusie blijkt, terwijl de verzorgingshuizen nu juist ophouden met bestaan.
[...]
Ja klopt, maar er zijn altijd zoveel mensen die meejoelen.
Overigens lijkt het met toch dat dit system helemaal niet zo goedkoop is, over een tijdje is mijn moeder misschien zo slecht dat ze echt in tehuis thuis hoort. Maar nee, ik heb zo'n demente buurvrouw op het ogenblik en daar komen dan de hele dag hulpverleners, 1 om aan te kleden, 1 om schoon te maken, 1 met eten, en dan weer 1 om haar naar bed te helpen.
Die gaan dus de hele stad door en als je het mij vraagt is het toch goedkoper om al die mensen in een gebouw te zetten i.p.v. dit gereis tussen al die verschillende adresssen.Ironisch dat dat (straks) de conclusie blijkt, terwijl de verzorgingshuizen nu juist ophouden met bestaan.
zaterdag 26 oktober 2013 om 10:09
quote:clemance schreef op 26 oktober 2013 @ 10:04:
[...]
Ik constateer alleen maar.Snap ik. Het was ook niet persoonlijk tegen jou bedoeld. En er zijn natuurlijk ook stinkend rijke ouderen, frauderende uitkeringstrekkers e.d. Het ging mij meer om de trend vanuit de regering om iedereen over één kam te scheren en zodoende de maatschappij rijp te maken voor allerlei ingrijpende maatregelen.
[...]
Ik constateer alleen maar.Snap ik. Het was ook niet persoonlijk tegen jou bedoeld. En er zijn natuurlijk ook stinkend rijke ouderen, frauderende uitkeringstrekkers e.d. Het ging mij meer om de trend vanuit de regering om iedereen over één kam te scheren en zodoende de maatschappij rijp te maken voor allerlei ingrijpende maatregelen.
