Actueel
alle pijlers
de paus en zijn uitspraken
zaterdag 15 december 2012 om 13:28
Vandaag in de krant: Abortus brengt onherstelbare schade toe aan de ontwikkeling, de vrede en het milieu. Volgens de paus dan. Ook zouden het homohuwelijk en euthanasie zware bedreigingen vormen voor de vrede.
Kan iemand mij, die in deze vent gelooft, uitleggen wat hier mee wordt bedoelt? En waarom wordt hij nog steeds serieus genomen?
Kan iemand mij, die in deze vent gelooft, uitleggen wat hier mee wordt bedoelt? En waarom wordt hij nog steeds serieus genomen?
woensdag 26 december 2012 om 13:40
quote:tartufone schreef op 26 december 2012 @ 12:18:
Wie heeft de paus dit alles daadwerkelijk horen zeggen?Altijd goeie vraag tartufone. Ik heb het hem niet daadwerkelijk horen zeggen en baseer me op diverse bronnen op het internet. Nou kan je daar heel cynisch over denken en het zou allemaal niet waar kunnen zijn, maar maak je eigen gedachten er maar eens over op.
December 2012: According to news agency AP to the Pope stated that "people who tamper with God's gender division of creating their own sexual preferences destroy the very essence of man."
En in januari 2012:
www.dailymail.co.uk/news/ ... iage-threat-humanity.html
En in maart 2012: www.google.com/hostednews ... 720a3286d8f3516f0c011.501
En in September 2012 maakt hij het nog wat bonter: www.care2.com/causes/pope ... lly-developed-humans.html
En laten we wel wezen: hij volgt alleen maar de bijbel waarin het e.e.a. over homo's staat te lezen dus wat kan hij anders?
Leviticus 20:13:
"Wie (als man) met een man het bed deelt als met een vrouw, begaat een gruweldaad. Beiden moeten ter dood gebracht worden en hebben hun dood aan zichzelf te wijten." Die Antoine Bodar is one lucky son of a bitch so far.
Stel dat het allemaal lasterpraatjes tegen de paus zijn, geef mij dan één persconferentie waar het tegendeel wordt uitgedragen door het Vaticaan.
Wie heeft de paus dit alles daadwerkelijk horen zeggen?Altijd goeie vraag tartufone. Ik heb het hem niet daadwerkelijk horen zeggen en baseer me op diverse bronnen op het internet. Nou kan je daar heel cynisch over denken en het zou allemaal niet waar kunnen zijn, maar maak je eigen gedachten er maar eens over op.
December 2012: According to news agency AP to the Pope stated that "people who tamper with God's gender division of creating their own sexual preferences destroy the very essence of man."
En in januari 2012:
www.dailymail.co.uk/news/ ... iage-threat-humanity.html
En in maart 2012: www.google.com/hostednews ... 720a3286d8f3516f0c011.501
En in September 2012 maakt hij het nog wat bonter: www.care2.com/causes/pope ... lly-developed-humans.html
En laten we wel wezen: hij volgt alleen maar de bijbel waarin het e.e.a. over homo's staat te lezen dus wat kan hij anders?
Leviticus 20:13:
"Wie (als man) met een man het bed deelt als met een vrouw, begaat een gruweldaad. Beiden moeten ter dood gebracht worden en hebben hun dood aan zichzelf te wijten." Die Antoine Bodar is one lucky son of a bitch so far.
Stel dat het allemaal lasterpraatjes tegen de paus zijn, geef mij dan één persconferentie waar het tegendeel wordt uitgedragen door het Vaticaan.
woensdag 26 december 2012 om 14:31
quote:Registreerjenu schreef op 25 december 2012 @ 17:08:
[...]
Een mening hebben mag best, maar dring die vooral niet op aan anderen. Bovendien is het wel verstandig om -als je een dusdanige invloed hebt- je mening te baseren op feiten.
Maar kunnen we dit dan ook niet van Geert Wilders (bijv.) zeggen? Ik vind hem ook reuze irritant en deel zijn mening totaal niet. En idd altijd maar schreeuwen en drammen over vrijheid van meningsuiting...
We leven nu eenmaal in een wereld waar iedereen zijn/haar zegje mag doen (maar goed ook, want vrijheid is een groot goed). En ja ik erger me aan (oa.) Wilders en een ander ergert zich aan de Paus (en ik ook wel hoor; zie mijn eerdere posts). Ik zeg: so be it.
[...]
Een mening hebben mag best, maar dring die vooral niet op aan anderen. Bovendien is het wel verstandig om -als je een dusdanige invloed hebt- je mening te baseren op feiten.
Maar kunnen we dit dan ook niet van Geert Wilders (bijv.) zeggen? Ik vind hem ook reuze irritant en deel zijn mening totaal niet. En idd altijd maar schreeuwen en drammen over vrijheid van meningsuiting...
We leven nu eenmaal in een wereld waar iedereen zijn/haar zegje mag doen (maar goed ook, want vrijheid is een groot goed). En ja ik erger me aan (oa.) Wilders en een ander ergert zich aan de Paus (en ik ook wel hoor; zie mijn eerdere posts). Ik zeg: so be it.
woensdag 26 december 2012 om 14:52
quote:Silky schreef op 26 december 2012 @ 14:31:
[...]We leven nu eenmaal in een wereld waar iedereen zijn/haar zegje mag doen (maar goed ook, want vrijheid is een groot goed). En ja ik erger me aan (oa.) Wilders en een ander ergert zich aan de Paus (en ik ook wel hoor; zie mijn eerdere posts). Ik zeg: so be it.
Maar zeg je ook so be it als er weer zoiets gebeurt als wat ik in een eerdere posting had gequote?
Dat er een vrouw sterft, omdat ze de pech heeft om in een katholiek land te verblijven. Het gaat om veel meer dan meningsuiting.
[...]We leven nu eenmaal in een wereld waar iedereen zijn/haar zegje mag doen (maar goed ook, want vrijheid is een groot goed). En ja ik erger me aan (oa.) Wilders en een ander ergert zich aan de Paus (en ik ook wel hoor; zie mijn eerdere posts). Ik zeg: so be it.
Maar zeg je ook so be it als er weer zoiets gebeurt als wat ik in een eerdere posting had gequote?
Dat er een vrouw sterft, omdat ze de pech heeft om in een katholiek land te verblijven. Het gaat om veel meer dan meningsuiting.
woensdag 26 december 2012 om 14:58
quote:tartufone schreef op 26 december 2012 @ 14:17:
Ik had juist begrepen dat het niet zijn woorden waren maar die van een rabijn die hij geciteerd had.
Ik zie in de lap tekst geen verwijzingen naar een rabbi, wel naar encyclieken. Maar wat hij gezegd heeft komt overeen met wat hij eerder gezegd heeft en met de orthodoxe opvattingen van het Vaticaan, dus ik zie totaal geen reden om te betwijfelen of dit echt van de paus afkomstig is.
En volgens mij is dit geen discussie over de vrijheid van meningsuiting maar over de inhoud van een bepaalde mening. Voor het Vaticaan is dit geen mening maar een universele waarheid die los staat van hun religieuze overtuiging. De paus doet een oproep aan de wereld om normen en waarden te heroverwegen.
Het lijkt me zinloos om hier een vrijheid-van-meningsuitingdiscussie van te maken; de vraag uit de OP is: waarom luistert men naar deze man en waarom heeft hij zoveel macht?
Ik had juist begrepen dat het niet zijn woorden waren maar die van een rabijn die hij geciteerd had.
Ik zie in de lap tekst geen verwijzingen naar een rabbi, wel naar encyclieken. Maar wat hij gezegd heeft komt overeen met wat hij eerder gezegd heeft en met de orthodoxe opvattingen van het Vaticaan, dus ik zie totaal geen reden om te betwijfelen of dit echt van de paus afkomstig is.
En volgens mij is dit geen discussie over de vrijheid van meningsuiting maar over de inhoud van een bepaalde mening. Voor het Vaticaan is dit geen mening maar een universele waarheid die los staat van hun religieuze overtuiging. De paus doet een oproep aan de wereld om normen en waarden te heroverwegen.
Het lijkt me zinloos om hier een vrijheid-van-meningsuitingdiscussie van te maken; de vraag uit de OP is: waarom luistert men naar deze man en waarom heeft hij zoveel macht?
What a nuanced anxiety
woensdag 26 december 2012 om 15:37
Vrijheid van meningsuiting is niet van toepassing, we hebben het niet over iemand die een wet overtreedt of gebonden is aan de wetten van andere landen, maar over iemand die de visie van een geloof uitdraagt, wat wordt opgepikt door media wereldwijd en waar individuele landen ervoor kiezen om die visie wettelijk vast te leggen voor de eigen bevolking.
Overigens is er ook in veel katholieke landen abortus wél toegestaan als anders het leven van de moeder in gevaar is. Dus die bij die Ierse zaak die devima aanhaalde zijn sowieso fouten gemaakt. Je kunt natuurlijk wel vaststellen dat die fouten onwaarschijnlijker zijn bij artsen die geen bezwaar tegen abortus hebben.
In Nederland staat het tegenstanders van abortus natuurlijk vrij om geen abortus te plegen.
Overigens is er ook in veel katholieke landen abortus wél toegestaan als anders het leven van de moeder in gevaar is. Dus die bij die Ierse zaak die devima aanhaalde zijn sowieso fouten gemaakt. Je kunt natuurlijk wel vaststellen dat die fouten onwaarschijnlijker zijn bij artsen die geen bezwaar tegen abortus hebben.
In Nederland staat het tegenstanders van abortus natuurlijk vrij om geen abortus te plegen.
What a nuanced anxiety
woensdag 26 december 2012 om 18:01
quote:tyche schreef op 26 december 2012 @ 15:37:Overigens is er ook in veel katholieke landen abortus wél toegestaan als anders het leven van de moeder in gevaar is.Maar dus niet als je verkracht bent. Nou ja, sommige religieuze culturen gaan nog een tandje verder en dan ben je als vrouw gewoon gezien omdat de familieeer geschonden is, maar ik dwaal af. Ik geloof dat er hier niemand is die het Ierse abortusbeleid steunt. Geloof moet hoop zijn..
donderdag 27 december 2012 om 09:48
quote:selah01 schreef op 25 december 2012 @ 15:21:
[...]
waarom zou de Paus zo'n mening niet mogen hebben van velen? Geldt vrijheid van meningsuiting alleen voor meningen die gedeeld worden door de meerderheid van de bevolking? Mag je alleen een eigen mening hebben als die mening niet al te veel afwijkt van wat gangbaar is?
Waarom? Omda deze man miljoenen volgels heeft die klakkeloos aannemen wat hij zegt.
Wanneer komt het besef bij deze man dat wat hij zegt reden is tot moord? Wanneer doet deze man echt eens iets voor zijn medemens? Wanneer komen de daden? Je lekker verstoppen in je jurk in een paleis, raadsels en fabels rondstrooien. Je omringen met jaknikkers en hielenlikkers. Mannen die hun poten niet af kunnen houden van jongens en ondertussen homo's verguisen. Werkelijk, wat een drama die paus.
[...]
waarom zou de Paus zo'n mening niet mogen hebben van velen? Geldt vrijheid van meningsuiting alleen voor meningen die gedeeld worden door de meerderheid van de bevolking? Mag je alleen een eigen mening hebben als die mening niet al te veel afwijkt van wat gangbaar is?
Waarom? Omda deze man miljoenen volgels heeft die klakkeloos aannemen wat hij zegt.
Wanneer komt het besef bij deze man dat wat hij zegt reden is tot moord? Wanneer doet deze man echt eens iets voor zijn medemens? Wanneer komen de daden? Je lekker verstoppen in je jurk in een paleis, raadsels en fabels rondstrooien. Je omringen met jaknikkers en hielenlikkers. Mannen die hun poten niet af kunnen houden van jongens en ondertussen homo's verguisen. Werkelijk, wat een drama die paus.
donderdag 27 december 2012 om 09:55
quote:Silky schreef op 26 december 2012 @ 14:31:
[...]
Maar kunnen we dit dan ook niet van Geert Wilders (bijv.) zeggen? Ik vind hem ook reuze irritant en deel zijn mening totaal niet. En idd altijd maar schreeuwen en drammen over vrijheid van meningsuiting...
We leven nu eenmaal in een wereld waar iedereen zijn/haar zegje mag doen (maar goed ook, want vrijheid is een groot goed). En ja ik erger me aan (oa.) Wilders en een ander ergert zich aan de Paus (en ik ook wel hoor; zie mijn eerdere posts). Ik zeg: so be it.
Niks so it be!
Zulke geluiden vragen om tegengeluiden. Ik zal er dan ook alles aan doen om een tegengeluid te geven aan zulke mensen!
So it be is een instelling waar ik niets mee kan en waar de wereld ook niet op zit te wachten. Zo kunnen deze gasten hun gang gaan en dat vind ik onacceptabel.
[...]
Maar kunnen we dit dan ook niet van Geert Wilders (bijv.) zeggen? Ik vind hem ook reuze irritant en deel zijn mening totaal niet. En idd altijd maar schreeuwen en drammen over vrijheid van meningsuiting...
We leven nu eenmaal in een wereld waar iedereen zijn/haar zegje mag doen (maar goed ook, want vrijheid is een groot goed). En ja ik erger me aan (oa.) Wilders en een ander ergert zich aan de Paus (en ik ook wel hoor; zie mijn eerdere posts). Ik zeg: so be it.
Niks so it be!
Zulke geluiden vragen om tegengeluiden. Ik zal er dan ook alles aan doen om een tegengeluid te geven aan zulke mensen!
So it be is een instelling waar ik niets mee kan en waar de wereld ook niet op zit te wachten. Zo kunnen deze gasten hun gang gaan en dat vind ik onacceptabel.
donderdag 27 december 2012 om 10:40
donderdag 27 december 2012 om 10:47
donderdag 27 december 2012 om 18:40
quote:devima schreef op 26 december 2012 @ 12:43:
[...]
Punt is dat de paus ook niet katholieken via wetgeving dingen zou willen verbieden. Doe nou niet alsof dat niet zo is.
http://www.dailymail.co.u ... sed-perform-abortion.html
Deze dame was geen katholiek.
Dit is inderdaad hartverscheurend maar ik wil hierbij wel de kanttekening plaatsen dat de artsen hier zelf een verkeerde interpretatie hebben gemaakt van de Ierse wetgeving.
Het is niet verboden om het leven van de moeder te redden; ook als dit de dood van het kind tot het gevolg heeft. Het is wel verboden om rechtstreeks de baby te doden. Echter in dit geval hadden de artsen wel in mogen ingrijpen van de Ierse wetgeving. Waarschijnlijk een medische fout dus, een verkeerde interpretatie van de wet. Wat het allemaal natuurlijk niet beter maakt voor de familie en voor deze vrouw en haar kind.
Op dit moment wordt er onderzoek gedaan naar de precieze omstandigheden dus verder speculeren ga ik nu niet doen. Maar zoals ik de feiten nu zie gaat het om een zeer verkeerde interpretatie van de Ierse wet en dus om een medische fout van de artsen.
Dat heeft dus weinig te maken met voorstander of tegenstander te zijn van abortus maar meer met slechte medische zorg.
[...]
Punt is dat de paus ook niet katholieken via wetgeving dingen zou willen verbieden. Doe nou niet alsof dat niet zo is.
http://www.dailymail.co.u ... sed-perform-abortion.html
Deze dame was geen katholiek.
Dit is inderdaad hartverscheurend maar ik wil hierbij wel de kanttekening plaatsen dat de artsen hier zelf een verkeerde interpretatie hebben gemaakt van de Ierse wetgeving.
Het is niet verboden om het leven van de moeder te redden; ook als dit de dood van het kind tot het gevolg heeft. Het is wel verboden om rechtstreeks de baby te doden. Echter in dit geval hadden de artsen wel in mogen ingrijpen van de Ierse wetgeving. Waarschijnlijk een medische fout dus, een verkeerde interpretatie van de wet. Wat het allemaal natuurlijk niet beter maakt voor de familie en voor deze vrouw en haar kind.
Op dit moment wordt er onderzoek gedaan naar de precieze omstandigheden dus verder speculeren ga ik nu niet doen. Maar zoals ik de feiten nu zie gaat het om een zeer verkeerde interpretatie van de Ierse wet en dus om een medische fout van de artsen.
Dat heeft dus weinig te maken met voorstander of tegenstander te zijn van abortus maar meer met slechte medische zorg.
vrijdag 28 december 2012 om 02:08
vrijdag 28 december 2012 om 11:27
quote:selah01 schreef op 27 december 2012 @ 18:40:Op dit moment wordt er onderzoek gedaan naar de precieze omstandigheden dus verder speculeren ga ik nu niet doen. Maar zoals ik de feiten nu zie gaat het om een zeer verkeerde interpretatie van de Ierse wet en dus om een medische fout van de artsen.
Dat heeft dus weinig te maken met voorstander of tegenstander te zijn van abortus maar meer met slechte medische zorg.Dus jij wilt persé katholieke handjes wassen in onschuld. Die hele wet had er niet moeten zijn, dan was die "medische misser" sowieso niet gebeurd.
Dat heeft dus weinig te maken met voorstander of tegenstander te zijn van abortus maar meer met slechte medische zorg.Dus jij wilt persé katholieke handjes wassen in onschuld. Die hele wet had er niet moeten zijn, dan was die "medische misser" sowieso niet gebeurd.
zaterdag 29 december 2012 om 02:09
Ik vraag me wel eens af, als de volgende paus(of de huidige heeft ineens een ander inzicht) een compleet ander standpunt zou innemen, homosexualiteit, abortus, anticonceptie, euthanasie etc. geen probleem meer. Zou dat uberhaubt gepikt worden door katholieken wereldwijd? Wie heeft wie nou eigenlijk in de macht? Het vaticaan het volk, of het volk het vaticaan..... Het zijn diepgewortelde ideeen, die een "moderne paus" niet zomaar even wegspeeched.....
zaterdag 29 december 2012 om 14:39
Daar heb je een punt cadou, de paus staat natuurlijk niet op zichzelf, de ideeën van het Vaticaan weerspiegelen die van een heleboel mensen.
Maar aangezien de paus zoveel autoriteit heeft, zou een gedachteverandering van zijn kant toch wel invloed hebben denk ik.
Helaas is de praktijk weerbarstiger; de paus veroordeelt geweld tegen homoseksuelen, terwijl volgelingen in zijn afkeuring van homoseksualiteit soms aangrijpen om geweld tegen homo's te rechtvaardigen.
Het geloof maakt onderscheid tussen geaardheid en praktisering; het ene is geen zonde, het andere wel. Dit is blijkbaar te subtiel voor veel mensen, en het geeft ook het signaal af dat het niet oké is om homoseksueel te zijn.
Dus als de paus van gedachten wil veranderen moet hij dat wel heel radicaal doen. En dat is weer zeer onwaarschijnlijk, gezien de lange weg naar het pausdom. Je moet eigenlijk je hele leven laten zien dat je in het ideale plaatje van de heersende religieuze opvattingen past, dus radicale vernieuwing is lastig.
Dat moet denk ik vooral van druk van buitenaf komen, zoals nu in Amerika de nonnen strijden voor een liberaler en vrouwvriendelijker beleid.
Maar aangezien de paus zoveel autoriteit heeft, zou een gedachteverandering van zijn kant toch wel invloed hebben denk ik.
Helaas is de praktijk weerbarstiger; de paus veroordeelt geweld tegen homoseksuelen, terwijl volgelingen in zijn afkeuring van homoseksualiteit soms aangrijpen om geweld tegen homo's te rechtvaardigen.
Het geloof maakt onderscheid tussen geaardheid en praktisering; het ene is geen zonde, het andere wel. Dit is blijkbaar te subtiel voor veel mensen, en het geeft ook het signaal af dat het niet oké is om homoseksueel te zijn.
Dus als de paus van gedachten wil veranderen moet hij dat wel heel radicaal doen. En dat is weer zeer onwaarschijnlijk, gezien de lange weg naar het pausdom. Je moet eigenlijk je hele leven laten zien dat je in het ideale plaatje van de heersende religieuze opvattingen past, dus radicale vernieuwing is lastig.
Dat moet denk ik vooral van druk van buitenaf komen, zoals nu in Amerika de nonnen strijden voor een liberaler en vrouwvriendelijker beleid.
What a nuanced anxiety
zaterdag 29 december 2012 om 15:16
quote:tartufone schreef op 26 december 2012 @ 12:18:
Wie heeft de paus dit alles daadwerkelijk horen zeggen?
Misschien niet letterlijk, maar de goede verstaander weet heus wel wat hij bedoelt. Bas Heijne heeft dat in zijn laatste NRC column heel treffend verwoord. Hier kan ik me alleen maar bij aansluiten:
http://www.nrc.nl/heijne/2012/12/29/homo/
Wie heeft de paus dit alles daadwerkelijk horen zeggen?
Misschien niet letterlijk, maar de goede verstaander weet heus wel wat hij bedoelt. Bas Heijne heeft dat in zijn laatste NRC column heel treffend verwoord. Hier kan ik me alleen maar bij aansluiten:
http://www.nrc.nl/heijne/2012/12/29/homo/
