Actueel
alle pijlers
de top verrijkt zich ten koste van de burger
zaterdag 2 februari 2013 om 11:39
Nu is de SNS bank overgenomen door de staat, en moeten we met zijn allen 3,7 miljard betalen voor deze bank.
De nieuwe topman krijgt een salaris van 550.000 euro per jaar. Op kamervragen antwoordt Rutte dat je alleen aan goede mensen komt, als je ook een marktconform tarief betaalt.
Maar, de vorige top verdiende toch ook riant, zeker vele tonnen per hoge manager, en die top, die managementlaag heeft de bank, volgens Rutte door mismanagement naar de afgrond geholpen.
Dus zijn verhaal van je krijgt alleen goede mensen als je ze fors betaalt gaat niet op.
Hij verdedigt zo'n absurd hoog salaris, en snijdt tegelijkertijd op brute wijze in de thuiszorg en verpleegkundige hulp bij ouderen. Er zijn nu ouderen die geen verpleegkundige meer aan huis krijgen voor het aantrekken van hun steunkousen. Dat moeten ze voortaan maar aan de buren vragen...
Maar je buurman wil je helemaal niet aan je lijf laten zitten, en een stukje onafhankelijkheid en respect voor je oude lijf mag er toch ook wel zijn.
Echt die Rutte, van de pot gerukt, dat is die.
De nieuwe topman krijgt een salaris van 550.000 euro per jaar. Op kamervragen antwoordt Rutte dat je alleen aan goede mensen komt, als je ook een marktconform tarief betaalt.
Maar, de vorige top verdiende toch ook riant, zeker vele tonnen per hoge manager, en die top, die managementlaag heeft de bank, volgens Rutte door mismanagement naar de afgrond geholpen.
Dus zijn verhaal van je krijgt alleen goede mensen als je ze fors betaalt gaat niet op.
Hij verdedigt zo'n absurd hoog salaris, en snijdt tegelijkertijd op brute wijze in de thuiszorg en verpleegkundige hulp bij ouderen. Er zijn nu ouderen die geen verpleegkundige meer aan huis krijgen voor het aantrekken van hun steunkousen. Dat moeten ze voortaan maar aan de buren vragen...
Maar je buurman wil je helemaal niet aan je lijf laten zitten, en een stukje onafhankelijkheid en respect voor je oude lijf mag er toch ook wel zijn.
Echt die Rutte, van de pot gerukt, dat is die.
donderdag 7 februari 2013 om 00:06
quote:foxytoxy schreef op 06 februari 2013 @ 23:30:
HBG die rekeninghouders zouden hun geld gewoon hebben gekregen.
Maar jij lijkt er weinig rekening mee te houden dat die banken niet door omstandigheden of domme pech ten onder gaan, maar door onverantwoord en soms zelfs ronduit corrupt gedrag.
l.
Uiteraard zouden de rekeninghouders gecompenseerd zijn, met spaargeld, want daar heb je het over, dat andere spaarders geparkeerd hebben bij de overige banken.
Overigens zou dit gedeeltelijk weer uit de failliete boedel van SNS zijn terug gekomen, er zit nog zo'n 32 miljard spaargeld "in" de SNS
Maar faillissement als een soort "straf" voor wanbeleid zie ik niet als een oplossing.
De bestuurders van de SNS zijn bij een faillissement of overname door de staat (zoals nu gebeurd) hun baan kwijt, je "straft" ze niet harder door de boel failliet te verklaren, ze krijgen net zo goed een WW uitkering, het zijn tenslotte ook werknemers.
Het nadeel van een faillissement is dat 1.6 miljoen rekeninghouders niet bij hun geld kunnen, bij het faillissement van DSB kregen de rekeninghouders na 14 dagen een voorschot van maximaal ¤3000,-
Kan je je de chaos voorstellen 1.6 rekeninghouders die 14 dagen zonder geld zitten en daarna nog maanden moeten wachten voordat ze kunnen beschikken over hun spaargeld, je zal maar een verbouwing, auto of vakantie moeten betalen van je spaargeld.
En waar betaal je 14 dagen de boodschappen van?
HBG die rekeninghouders zouden hun geld gewoon hebben gekregen.
Maar jij lijkt er weinig rekening mee te houden dat die banken niet door omstandigheden of domme pech ten onder gaan, maar door onverantwoord en soms zelfs ronduit corrupt gedrag.
l.
Uiteraard zouden de rekeninghouders gecompenseerd zijn, met spaargeld, want daar heb je het over, dat andere spaarders geparkeerd hebben bij de overige banken.
Overigens zou dit gedeeltelijk weer uit de failliete boedel van SNS zijn terug gekomen, er zit nog zo'n 32 miljard spaargeld "in" de SNS
Maar faillissement als een soort "straf" voor wanbeleid zie ik niet als een oplossing.
De bestuurders van de SNS zijn bij een faillissement of overname door de staat (zoals nu gebeurd) hun baan kwijt, je "straft" ze niet harder door de boel failliet te verklaren, ze krijgen net zo goed een WW uitkering, het zijn tenslotte ook werknemers.
Het nadeel van een faillissement is dat 1.6 miljoen rekeninghouders niet bij hun geld kunnen, bij het faillissement van DSB kregen de rekeninghouders na 14 dagen een voorschot van maximaal ¤3000,-
Kan je je de chaos voorstellen 1.6 rekeninghouders die 14 dagen zonder geld zitten en daarna nog maanden moeten wachten voordat ze kunnen beschikken over hun spaargeld, je zal maar een verbouwing, auto of vakantie moeten betalen van je spaargeld.
En waar betaal je 14 dagen de boodschappen van?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 7 februari 2013 om 13:04
Het hele financiële stelsel loopt op zn einde. Niet eens omdat banken belachelijk bezig zijn (geweest), maar om dat een economie gebaseerd op groei nou eenmaal niet kan blijven groeien op een aarde waar de grondstoffen eindig zijn en de ruimte ook een keertje op is.
Burgers komen nu nog niet in opstand, omdat slechts een klein deel desastreus getroffen is door de crisis. Er zullen echter steeds meer mensen bijkomen. Mensen die tegen die tijd helemaal niets meer te verliezen hebben. Niets is zo gevaarlijk als wanhoop.
Ik maak me zorgen om de toekomst. Ik probeer er maar niet aan te denken, want als ik me bedenk hoe de wereld er over 15 tot 20 jaar uitziet, word ik in geen enkel scenario vrolijk.
Burgers komen nu nog niet in opstand, omdat slechts een klein deel desastreus getroffen is door de crisis. Er zullen echter steeds meer mensen bijkomen. Mensen die tegen die tijd helemaal niets meer te verliezen hebben. Niets is zo gevaarlijk als wanhoop.
Ik maak me zorgen om de toekomst. Ik probeer er maar niet aan te denken, want als ik me bedenk hoe de wereld er over 15 tot 20 jaar uitziet, word ik in geen enkel scenario vrolijk.
donderdag 7 februari 2013 om 14:36
ik maak me ook zorgen. Men zegt dat de crisis voorbij gaat. Maar dat is niet zo, denk ik. De welvaartsgroei was gebaseerd op een piramidespel. En dat spel is uit.
Ik zie nu allleen een neerwaartse spiraal. Mensen hebben minder geld, er wordt minder uitgegeven, bedrijven gaan daardoor failliet, die slepen weer andere bedrijven mee, nog meer mensen zonder werk, nog minder uitgaves en ga zo door.
Ik zie nu allleen een neerwaartse spiraal. Mensen hebben minder geld, er wordt minder uitgegeven, bedrijven gaan daardoor failliet, die slepen weer andere bedrijven mee, nog meer mensen zonder werk, nog minder uitgaves en ga zo door.
.
donderdag 7 februari 2013 om 15:53
quote:impala schreef op 07 februari 2013 @ 14:36:
ik maak me ook zorgen. Men zegt dat de crisis voorbij gaat. Maar dat is niet zo, denk ik. De welvaartsgroei was gebaseerd op een piramidespel. En dat spel is uit.
Ik zie nu allleen een neerwaartse spiraal. Mensen hebben minder geld, er wordt minder uitgegeven, bedrijven gaan daardoor failliet, die slepen weer andere bedrijven mee, nog meer mensen zonder werk, nog minder uitgaves en ga zo door.
Het is net of we echt teruggaan in de tijd. De goede tijden zijn echt voorbij denk ik. Voor de gewone man/vrouw dan. Net als vroeger zullen de rijken steeds rijker en daardoor machtiger worden.
Ik werk in de zorg en daar is het goed te merken, steeds meer verzetten in minder tijd, doorrennen zonder een slok drinken omdat je ieder op tijd wil helpen en dat terwijl de managers op hun kont zitten.
ik maak me ook zorgen. Men zegt dat de crisis voorbij gaat. Maar dat is niet zo, denk ik. De welvaartsgroei was gebaseerd op een piramidespel. En dat spel is uit.
Ik zie nu allleen een neerwaartse spiraal. Mensen hebben minder geld, er wordt minder uitgegeven, bedrijven gaan daardoor failliet, die slepen weer andere bedrijven mee, nog meer mensen zonder werk, nog minder uitgaves en ga zo door.
Het is net of we echt teruggaan in de tijd. De goede tijden zijn echt voorbij denk ik. Voor de gewone man/vrouw dan. Net als vroeger zullen de rijken steeds rijker en daardoor machtiger worden.
Ik werk in de zorg en daar is het goed te merken, steeds meer verzetten in minder tijd, doorrennen zonder een slok drinken omdat je ieder op tijd wil helpen en dat terwijl de managers op hun kont zitten.
donderdag 7 februari 2013 om 17:24
quote:lammy schreef op 07 februari 2013 @ 15:53:
[...]
Het is net of we echt teruggaan in de tijd. De goede tijden zijn echt voorbij denk ik. Voor de gewone man/vrouw dan. Net als vroeger zullen de rijken steeds rijker en daardoor machtiger worden.
Ik werk in de zorg en daar is het goed te merken, steeds meer verzetten in minder tijd, doorrennen zonder een slok drinken omdat je ieder op tijd wil helpen en dat terwijl de managers op hun kont zitten.Ach... volgens mij valt het in Nederland nogal mee met 'rijken die steeds rijker worden'. Dure villa's, kantoorpanden, aandelenportefeuilles, bedrijven: veel van deze zaken zijn enorm in waarde gedaald. Ik denk dat veel 'rijken' ook wel een paar centen en wat illusies armer zijn.
[...]
Het is net of we echt teruggaan in de tijd. De goede tijden zijn echt voorbij denk ik. Voor de gewone man/vrouw dan. Net als vroeger zullen de rijken steeds rijker en daardoor machtiger worden.
Ik werk in de zorg en daar is het goed te merken, steeds meer verzetten in minder tijd, doorrennen zonder een slok drinken omdat je ieder op tijd wil helpen en dat terwijl de managers op hun kont zitten.Ach... volgens mij valt het in Nederland nogal mee met 'rijken die steeds rijker worden'. Dure villa's, kantoorpanden, aandelenportefeuilles, bedrijven: veel van deze zaken zijn enorm in waarde gedaald. Ik denk dat veel 'rijken' ook wel een paar centen en wat illusies armer zijn.
donderdag 7 februari 2013 om 19:11
quote:lammy schreef op 07 februari 2013 @ 15:53:
[...]
Het is net of we echt teruggaan in de tijd. De goede tijden zijn echt voorbij denk ik. Voor de gewone man/vrouw dan. Net als vroeger zullen de rijken steeds rijker en daardoor machtiger worden.
Ik werk in de zorg en daar is het goed te merken, steeds meer verzetten in minder tijd, doorrennen zonder een slok drinken omdat je ieder op tijd wil helpen en dat terwijl de managers op hun kont zitten.
Er is 1 verschil met vroeger: het vermogen zich te organiseren.
Als ik niks meer te vreten heb, ga ik dat halen bij mensen die dat nog wel hebben, en met mij velen anderen. Hoe lekker zit je dan nog in je villa?
Als die hele project X hype mij iets heeft geleerd, is het dat een massa altijd sterker is dan alles wat je er tegenover weet te zetten, zeker in een land waarbij de politie niet genegen is op een massa in te schieten.
[...]
Het is net of we echt teruggaan in de tijd. De goede tijden zijn echt voorbij denk ik. Voor de gewone man/vrouw dan. Net als vroeger zullen de rijken steeds rijker en daardoor machtiger worden.
Ik werk in de zorg en daar is het goed te merken, steeds meer verzetten in minder tijd, doorrennen zonder een slok drinken omdat je ieder op tijd wil helpen en dat terwijl de managers op hun kont zitten.
Er is 1 verschil met vroeger: het vermogen zich te organiseren.
Als ik niks meer te vreten heb, ga ik dat halen bij mensen die dat nog wel hebben, en met mij velen anderen. Hoe lekker zit je dan nog in je villa?
Als die hele project X hype mij iets heeft geleerd, is het dat een massa altijd sterker is dan alles wat je er tegenover weet te zetten, zeker in een land waarbij de politie niet genegen is op een massa in te schieten.
donderdag 7 februari 2013 om 19:43
quote:julius schreef op 07 februari 2013 @ 19:11:
[...]
Als ik niks meer te vreten heb, ga ik dat halen bij mensen die dat nog wel hebben, en met mij velen anderen. Hoe lekker zit je dan nog in je villa?
.
Dat is het verschil met de crisis in de jaren '30 mensen hebben geen honger en komen niet in opstand
Een uitzondering daargelaten kunnen mensen met een uitkering zich nog een TV / digitenne en een mobiele telefoon permiteren.
[...]
Als ik niks meer te vreten heb, ga ik dat halen bij mensen die dat nog wel hebben, en met mij velen anderen. Hoe lekker zit je dan nog in je villa?
.
Dat is het verschil met de crisis in de jaren '30 mensen hebben geen honger en komen niet in opstand
Een uitzondering daargelaten kunnen mensen met een uitkering zich nog een TV / digitenne en een mobiele telefoon permiteren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 7 februari 2013 om 20:03
quote:hollebollegijs schreef op 07 februari 2013 @ 19:43:
[...]
Dat is het verschil met de crisis in de jaren '30 mensen hebben geen honger en komen niet in opstand
Een uitzondering daargelaten kunnen mensen met een uitkering zich nog een TV / digitenne en een mobiele telefoon permiteren.Ik heb het ook niet over morgen of volgende maand. Ik durf mn hand er echter niet voor in het vuur te steken dat het over 5 jaar nog steeds zo rustig blijft, en voor over een jaar of tien durf ik al helemaal niets te zeggen.
[...]
Dat is het verschil met de crisis in de jaren '30 mensen hebben geen honger en komen niet in opstand
Een uitzondering daargelaten kunnen mensen met een uitkering zich nog een TV / digitenne en een mobiele telefoon permiteren.Ik heb het ook niet over morgen of volgende maand. Ik durf mn hand er echter niet voor in het vuur te steken dat het over 5 jaar nog steeds zo rustig blijft, en voor over een jaar of tien durf ik al helemaal niets te zeggen.
donderdag 7 februari 2013 om 20:09
quote:julius schreef op 07 februari 2013 @ 20:03:
[...]
Ik heb het ook niet over morgen of volgende maand. Ik durf mn hand er echter niet voor in het vuur te steken dat het over 5 jaar nog steeds zo rustig blijft, en voor over een jaar of tien durf ik al helemaal niets te zeggen.
Lastig, hoe is de situatie over 5 of 10 jaar.
maar kwamen de mensen in de jaren '30 wel massaal in opstand?
Je had wat opstanden (opstootjes) in A-dam (Jordaan) maar verder bleef het rustig.
[...]
Ik heb het ook niet over morgen of volgende maand. Ik durf mn hand er echter niet voor in het vuur te steken dat het over 5 jaar nog steeds zo rustig blijft, en voor over een jaar of tien durf ik al helemaal niets te zeggen.
Lastig, hoe is de situatie over 5 of 10 jaar.
maar kwamen de mensen in de jaren '30 wel massaal in opstand?
Je had wat opstanden (opstootjes) in A-dam (Jordaan) maar verder bleef het rustig.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 8 februari 2013 om 03:21
Ik heb net een email gestuurd nav de blog van Jelle Brandt Corstius - Ik wil terug naar Van Keulen.
Ik ken heus alle nuances van de discussie, maar uiteindelijk vertroebelen en vertragen die ook alles maar. Uiteindelijk komt het erop neer dat je je ongenoegen uit en dat heb ik zojuist gedaan. Het is lullig voor van Keulen dat alleen hij het 'slachtoffer' is, maar so be it. Voorlopig heeft hij zijn bonus a tonnen nog. Het moet maar zo, want het 'systeem' wordt tot in den treure verdedigd terwijl iedereen weet dat het juist daaraan ligt. Schei toch uit met je systeem. Een systeem draait alleen als mensen het gaande houden, het bestaat bij de gratie van mensen. Zolang mensen hier geen afstand van nemen blijft het bestaan en niet andersom.
Ik ken heus alle nuances van de discussie, maar uiteindelijk vertroebelen en vertragen die ook alles maar. Uiteindelijk komt het erop neer dat je je ongenoegen uit en dat heb ik zojuist gedaan. Het is lullig voor van Keulen dat alleen hij het 'slachtoffer' is, maar so be it. Voorlopig heeft hij zijn bonus a tonnen nog. Het moet maar zo, want het 'systeem' wordt tot in den treure verdedigd terwijl iedereen weet dat het juist daaraan ligt. Schei toch uit met je systeem. Een systeem draait alleen als mensen het gaande houden, het bestaat bij de gratie van mensen. Zolang mensen hier geen afstand van nemen blijft het bestaan en niet andersom.
vrijdag 8 februari 2013 om 03:45
quote:hollebollegijs schreef op 07 februari 2013 @ 00:06:
[...]
Maar faillissement als een soort "straf" voor wanbeleid zie ik niet als een oplossing.
De bestuurders van de SNS zijn bij een faillissement of overname door de staat (zoals nu gebeurd) hun baan kwijt, je "straft" ze niet harder door de boel failliet te verklaren, ze krijgen net zo goed een WW uitkering, het zijn tenslotte ook werknemers.
Het nadeel van een faillissement is dat 1.6 miljoen rekeninghouders niet bij hun geld kunnen, bij het faillissement van DSB kregen de rekeninghouders na 14 dagen een voorschot van maximaal ¤3000,-
Kan je je de chaos voorstellen 1.6 rekeninghouders die 14 dagen zonder geld zitten en daarna nog maanden moeten wachten voordat ze kunnen beschikken over hun spaargeld, je zal maar een verbouwing, auto of vakantie moeten betalen van je spaargeld.
En waar betaal je 14 dagen de boodschappen van?
Dat is het hele punt. Niemand wordt gestraft, er gebeurt helemaal niks, niemand heeft schuld en daarom lijdt iedereen. Dat klopt gewoon niet, want er zijn wel degelijk mensen en instellingen die weten dat ze te ver zijn gegaan.
Iedereen dekt iedereen, maar het is niet ok en dat weten ze heus wel. De mensen - hoe laag of hoog in deze hierachie - weten dat ook. Ze voelen zich beschermd doordat iedereen denkt dat het niet anders had gekund, maar dat houdt ook ergens op en ergens ligt de verantwoordelijk ook. Die grens is niet duidelijk en iedereen komt ermee weg. Een soort nieuwe bureaucratie dus.
[...]
Maar faillissement als een soort "straf" voor wanbeleid zie ik niet als een oplossing.
De bestuurders van de SNS zijn bij een faillissement of overname door de staat (zoals nu gebeurd) hun baan kwijt, je "straft" ze niet harder door de boel failliet te verklaren, ze krijgen net zo goed een WW uitkering, het zijn tenslotte ook werknemers.
Het nadeel van een faillissement is dat 1.6 miljoen rekeninghouders niet bij hun geld kunnen, bij het faillissement van DSB kregen de rekeninghouders na 14 dagen een voorschot van maximaal ¤3000,-
Kan je je de chaos voorstellen 1.6 rekeninghouders die 14 dagen zonder geld zitten en daarna nog maanden moeten wachten voordat ze kunnen beschikken over hun spaargeld, je zal maar een verbouwing, auto of vakantie moeten betalen van je spaargeld.
En waar betaal je 14 dagen de boodschappen van?
Dat is het hele punt. Niemand wordt gestraft, er gebeurt helemaal niks, niemand heeft schuld en daarom lijdt iedereen. Dat klopt gewoon niet, want er zijn wel degelijk mensen en instellingen die weten dat ze te ver zijn gegaan.
Iedereen dekt iedereen, maar het is niet ok en dat weten ze heus wel. De mensen - hoe laag of hoog in deze hierachie - weten dat ook. Ze voelen zich beschermd doordat iedereen denkt dat het niet anders had gekund, maar dat houdt ook ergens op en ergens ligt de verantwoordelijk ook. Die grens is niet duidelijk en iedereen komt ermee weg. Een soort nieuwe bureaucratie dus.
vrijdag 8 februari 2013 om 09:24
quote:_lupine_ schreef op 08 februari 2013 @ 03:45:
Dat is het hele punt. Niemand wordt gestraft, er gebeurt helemaal niks, niemand heeft schuld en daarom lijdt iedereen. Dat klopt gewoon niet, want er zijn wel degelijk mensen en instellingen die weten dat ze te ver zijn gegaan.
Iedereen dekt iedereen, maar het is niet ok en dat weten ze heus wel. De mensen - hoe laag of hoog in deze hierachie - weten dat ook. Ze voelen zich beschermd doordat iedereen denkt dat het niet anders had gekund, maar dat houdt ook ergens op en ergens ligt de verantwoordelijk ook. Die grens is niet duidelijk en iedereen komt ermee weg. Een soort nieuwe bureaucratie dus.
Ik ben het helemaal met jou eens. Er zijn mensen verantwoordelijk voor wat er is gebeurd bij de SNS Bank, alleen wordt deze verantwoordelijkheid niet genomen door deze mensen. Deze verantwoordelijkheid is nu genomen door de Nederlandse regering en dus door ons allemaal.
Nu vind ik het op zich niet zo raar dat wij deze mensen helpen. Niemand kan de gehele (financiële) verantwoordelijkheid dragen van hetgeen dat gebeurd is bij de SNS Bank. Toch blijft het wrang dat deze mensen er voor mijn gevoel nu gewoon mee weg komen doordat ze alleen hun baan zijn kwijtgeraakt en er verder dus nog steeds warmpjes bij zitten.
Dat is het hele punt. Niemand wordt gestraft, er gebeurt helemaal niks, niemand heeft schuld en daarom lijdt iedereen. Dat klopt gewoon niet, want er zijn wel degelijk mensen en instellingen die weten dat ze te ver zijn gegaan.
Iedereen dekt iedereen, maar het is niet ok en dat weten ze heus wel. De mensen - hoe laag of hoog in deze hierachie - weten dat ook. Ze voelen zich beschermd doordat iedereen denkt dat het niet anders had gekund, maar dat houdt ook ergens op en ergens ligt de verantwoordelijk ook. Die grens is niet duidelijk en iedereen komt ermee weg. Een soort nieuwe bureaucratie dus.
Ik ben het helemaal met jou eens. Er zijn mensen verantwoordelijk voor wat er is gebeurd bij de SNS Bank, alleen wordt deze verantwoordelijkheid niet genomen door deze mensen. Deze verantwoordelijkheid is nu genomen door de Nederlandse regering en dus door ons allemaal.
Nu vind ik het op zich niet zo raar dat wij deze mensen helpen. Niemand kan de gehele (financiële) verantwoordelijkheid dragen van hetgeen dat gebeurd is bij de SNS Bank. Toch blijft het wrang dat deze mensen er voor mijn gevoel nu gewoon mee weg komen doordat ze alleen hun baan zijn kwijtgeraakt en er verder dus nog steeds warmpjes bij zitten.
vrijdag 8 februari 2013 om 09:31
quote:lammy schreef op 07 februari 2013 @ 17:41:
Ben je nou echt serieus ondernemer? Of zit je gewoon te stangen. Werkgevers verrijken zich letterlijk over de ruggen van de werknemers. Worden echt niet armer door verlies van een paar centen.Ik ben heel serieus. Ik denk dat je zaken veel genuanceerder moet bekijken. Dat verhaal dat 'werkgevers zich verrijken over de ruggen van de werknemers' is goedkope kletspraat. Kijk eens naar een gemiddeld bedrijf waar dingen gemaakt, verkocht of bedacht worden. Hoe winstgevend denk je dat een gemiddeld bedrijf is in Nederland?
Ben je nou echt serieus ondernemer? Of zit je gewoon te stangen. Werkgevers verrijken zich letterlijk over de ruggen van de werknemers. Worden echt niet armer door verlies van een paar centen.Ik ben heel serieus. Ik denk dat je zaken veel genuanceerder moet bekijken. Dat verhaal dat 'werkgevers zich verrijken over de ruggen van de werknemers' is goedkope kletspraat. Kijk eens naar een gemiddeld bedrijf waar dingen gemaakt, verkocht of bedacht worden. Hoe winstgevend denk je dat een gemiddeld bedrijf is in Nederland?
vrijdag 8 februari 2013 om 09:37
quote:lammy schreef op 07 februari 2013 @ 15:53:
[...]
Het is net of we echt teruggaan in de tijd. De goede tijden zijn echt voorbij denk ik. Voor de gewone man/vrouw dan. Net als vroeger zullen de rijken steeds rijker en daardoor machtiger worden.
Ik werk in de zorg en daar is het goed te merken, steeds meer verzetten in minder tijd, doorrennen zonder een slok drinken omdat je ieder op tijd wil helpen en dat terwijl de managers op hun kont zitten.Ach... we zijn met ons allen wat minder vermogend dan een paar jaar terug, maar ons vermogen om welvaart te creëren is nog steeds op peil. De levensstandaard van een gemiddeld gezin in het welvarende deel van de wereld is hoger dan ooit in de geschiedenis het geval is geweest. Onze levensstijl is luxueuzer, comnfortabeler en meer 'sophisticated' dan ooit. Probeer je eens in te leven hoe gewone mensen 100, 200, 500 en 2000 jaar geleden leefden en vergelijk dat eens met nu. We hebben nog maar amper door hoe belachelijk comfortabel en welvarend onze levens tegenwoordig zijn.
[...]
Het is net of we echt teruggaan in de tijd. De goede tijden zijn echt voorbij denk ik. Voor de gewone man/vrouw dan. Net als vroeger zullen de rijken steeds rijker en daardoor machtiger worden.
Ik werk in de zorg en daar is het goed te merken, steeds meer verzetten in minder tijd, doorrennen zonder een slok drinken omdat je ieder op tijd wil helpen en dat terwijl de managers op hun kont zitten.Ach... we zijn met ons allen wat minder vermogend dan een paar jaar terug, maar ons vermogen om welvaart te creëren is nog steeds op peil. De levensstandaard van een gemiddeld gezin in het welvarende deel van de wereld is hoger dan ooit in de geschiedenis het geval is geweest. Onze levensstijl is luxueuzer, comnfortabeler en meer 'sophisticated' dan ooit. Probeer je eens in te leven hoe gewone mensen 100, 200, 500 en 2000 jaar geleden leefden en vergelijk dat eens met nu. We hebben nog maar amper door hoe belachelijk comfortabel en welvarend onze levens tegenwoordig zijn.
vrijdag 8 februari 2013 om 09:42
quote:tietanium schreef op 08 februari 2013 @ 09:24:
[...]
Ik ben het helemaal met jou eens. Er zijn mensen verantwoordelijk voor wat er is gebeurd bij de SNS Bank, alleen wordt deze verantwoordelijkheid niet genomen door deze mensen. Deze verantwoordelijkheid is nu genomen door de Nederlandse regering en dus door ons allemaal.
Nu vind ik het op zich niet zo raar dat wij deze mensen helpen. Niemand kan de gehele (financiële) verantwoordelijkheid dragen van hetgeen dat gebeurd is bij de SNS Bank. Toch blijft het wrang dat deze mensen er voor mijn gevoel nu gewoon mee weg komen doordat ze alleen hun baan zijn kwijtgeraakt en er verder dus nog steeds warmpjes bij zitten.De grootste 'misdaad' van de SNS-bestuurders is, met achterafkennis, een overname van een vastgoedbedrijf in 2006 (het voormalige Bouwfonds) waar ze zich in verslikt hebben. Bouwfonds was op dat moment een hele succesvolle vastgoedfinancier met mooie winstmarges en een spreiding van activiteiten over verschillende landen. De overname was onverstandig omdat een kleine partij (SNS) een relatief grote overname heeft gedaan in een tak van sport waar ze niet heel veel verstand van hadden. Maar dat de overname onverstandig was, is natuurlijk een achteraf-oordeel nadat we weten wat er allemaal is misgegaan. In 2006 vond iedereen het wel best: de Raad van Commissarissen, de toezichthouders, de aandeelhouders, iedereen stond erbij en keek ernaar en vond het wel prima.
[...]
Ik ben het helemaal met jou eens. Er zijn mensen verantwoordelijk voor wat er is gebeurd bij de SNS Bank, alleen wordt deze verantwoordelijkheid niet genomen door deze mensen. Deze verantwoordelijkheid is nu genomen door de Nederlandse regering en dus door ons allemaal.
Nu vind ik het op zich niet zo raar dat wij deze mensen helpen. Niemand kan de gehele (financiële) verantwoordelijkheid dragen van hetgeen dat gebeurd is bij de SNS Bank. Toch blijft het wrang dat deze mensen er voor mijn gevoel nu gewoon mee weg komen doordat ze alleen hun baan zijn kwijtgeraakt en er verder dus nog steeds warmpjes bij zitten.De grootste 'misdaad' van de SNS-bestuurders is, met achterafkennis, een overname van een vastgoedbedrijf in 2006 (het voormalige Bouwfonds) waar ze zich in verslikt hebben. Bouwfonds was op dat moment een hele succesvolle vastgoedfinancier met mooie winstmarges en een spreiding van activiteiten over verschillende landen. De overname was onverstandig omdat een kleine partij (SNS) een relatief grote overname heeft gedaan in een tak van sport waar ze niet heel veel verstand van hadden. Maar dat de overname onverstandig was, is natuurlijk een achteraf-oordeel nadat we weten wat er allemaal is misgegaan. In 2006 vond iedereen het wel best: de Raad van Commissarissen, de toezichthouders, de aandeelhouders, iedereen stond erbij en keek ernaar en vond het wel prima.
vrijdag 8 februari 2013 om 10:07
quote:ondernemer schreef op 08 februari 2013 @ 09:42:
[...]
De grootste 'misdaad' van de SNS-bestuurders is, met achterafkennis, een overname van een vastgoedbedrijf in 2006 (het voormalige Bouwfonds) waar ze zich in verslikt hebben. Bouwfonds was op dat moment een hele succesvolle vastgoedfinancier met mooie winstmarges en een spreiding van activiteiten over verschillende landen. De overname was onverstandig omdat een kleine partij (SNS) een relatief grote overname heeft gedaan in een tak van sport waar ze niet heel veel verstand van hadden. Maar dat de overname onverstandig was, is natuurlijk een achteraf-oordeel nadat we weten wat er allemaal is misgegaan. In 2006 vond iedereen het wel best: de Raad van Commissarissen, de toezichthouders, de aandeelhouders, iedereen stond erbij en keek ernaar en vond het wel prima.
Juist omdat de Raad van Commissarissen, de toezichthouders en de aandeelhouders van de SNS Bank het bestuur destijds decharge heeft/hebben verleend, zijn deze mensen juridisch niet meer aansprakelijk te stellen.
De verantwoordelijke mensen zijn ook geen misdadigers. Ze hebben het ongetwijfeld niet geweten en verwacht dat het allemaal zo zou lopen. Toch zijn er, weliswaar achteraf gezien, fouten gemaakt. Fouten waarvoor niet meer verantwoordelijkheid wordt genomen dan dat ze hun schouders ophalen en zeggen: "Wir haben es nicht gewusst!" Dat is geen verantwoordelijkheid nemen. De les wordt niet geleerd. Afgezien van hun baan, verliezen zij verder niets.
Als ik schade toe breng aan iets of iemand, dan wordt ik daar, ongeacht ik dat opzettelijk doe of niet, verantwoordelijk voor gehouden. Dan houdt het bij het zeggen van "sorry" niet op. Dan moet ik ervoor zorgen dat het weer opgelost wordt (de schade vergoeden).
In dit geval is de schade zo groot dat deze mensen daar niet alleen aansprakelijk voor kunnen worden gesteld. En ik geloof ook best, dat ze de beste bedoelingen hadden voor de SNS Bank. Daarom vind ik het goed dat de overheid heeft ingegrepen. Echter dat de mensen die hiervoor verantwoordelijk zijn ongeschonden blijven, dat is wat mij tegen de borst stuit.
[...]
De grootste 'misdaad' van de SNS-bestuurders is, met achterafkennis, een overname van een vastgoedbedrijf in 2006 (het voormalige Bouwfonds) waar ze zich in verslikt hebben. Bouwfonds was op dat moment een hele succesvolle vastgoedfinancier met mooie winstmarges en een spreiding van activiteiten over verschillende landen. De overname was onverstandig omdat een kleine partij (SNS) een relatief grote overname heeft gedaan in een tak van sport waar ze niet heel veel verstand van hadden. Maar dat de overname onverstandig was, is natuurlijk een achteraf-oordeel nadat we weten wat er allemaal is misgegaan. In 2006 vond iedereen het wel best: de Raad van Commissarissen, de toezichthouders, de aandeelhouders, iedereen stond erbij en keek ernaar en vond het wel prima.
Juist omdat de Raad van Commissarissen, de toezichthouders en de aandeelhouders van de SNS Bank het bestuur destijds decharge heeft/hebben verleend, zijn deze mensen juridisch niet meer aansprakelijk te stellen.
De verantwoordelijke mensen zijn ook geen misdadigers. Ze hebben het ongetwijfeld niet geweten en verwacht dat het allemaal zo zou lopen. Toch zijn er, weliswaar achteraf gezien, fouten gemaakt. Fouten waarvoor niet meer verantwoordelijkheid wordt genomen dan dat ze hun schouders ophalen en zeggen: "Wir haben es nicht gewusst!" Dat is geen verantwoordelijkheid nemen. De les wordt niet geleerd. Afgezien van hun baan, verliezen zij verder niets.
Als ik schade toe breng aan iets of iemand, dan wordt ik daar, ongeacht ik dat opzettelijk doe of niet, verantwoordelijk voor gehouden. Dan houdt het bij het zeggen van "sorry" niet op. Dan moet ik ervoor zorgen dat het weer opgelost wordt (de schade vergoeden).
In dit geval is de schade zo groot dat deze mensen daar niet alleen aansprakelijk voor kunnen worden gesteld. En ik geloof ook best, dat ze de beste bedoelingen hadden voor de SNS Bank. Daarom vind ik het goed dat de overheid heeft ingegrepen. Echter dat de mensen die hiervoor verantwoordelijk zijn ongeschonden blijven, dat is wat mij tegen de borst stuit.
vrijdag 8 februari 2013 om 10:26
Troost je, dit gaat al jaren zo en zal nog aren zo door gaan...nu weten we dit toevallig maar wat denk je al die gevallen die niet aan de grote klok worden gehangen? Er wordt nog steeds met geld gesmeten hoor.
Ik weet toevallig van een kennis die bij een andere bank werkt dat ze daar een tijdje geleden een zeer luxe personeelsuitje hebben gehad, niet allen met het eigen personeel, nee een dag later met personeel en familie een leuke dag weg alles tot in de puntjes verzorgd. Ze kregen ook allemaal met Kerst een leuke bonus naast de dertiende maand.....gaat gewoon door hoor!
Een vriendin van me werkt weer bij een andere bank, ook allemaal een extra bonus naast de dertiende maand. En dat zijn geen tientjes of een cadeaubon....Zo kan ik nog wel even door gaan. Van mij mogen ze dat allemaal krijgen, helemaal prima maar wat ik niet snap is dat de banken dan aan durven kloppen bij de staat en gewoon dit soort dingen blijven doen...maar ja wie ben ik?
En denk je nu echt dat de Heren in Den Haag en Brussel een broodje met kaas eten tijdens de lunch?
Nee, er is geld zat, het wordt alleen totaal verkeerd besteed en uitgegeven en dat is al jaren zo en ik vrees dat dat niet echt zal veranderen.
In mijn ogen zit er een hoop scheef en dat krijg je nooit meer recht. En zal het allemaal nog veel oneerlijker worden dan het al is. Ik vind het ook belachelijk hoe ze om willen gaan met gehandicapten en zorgkosten. Heb dat van de week op tv gezien, echt te triest om te vertellen.
En dat de buren je steunkousen wel aan gaan doen....ik vertrek dagelijks om 06.30 u naar mijn werk, als ik bij mijn buurvrouw van 80 jaar ook nog even de steunkousen aan moet doen en helpen douchen voordat ik naar mijn werk ga, zal ik bij haar om 05.00 u even aan moeten bellen om dit soort klussen te doen,.... denk niet dat ze daar op zit te wachten....
Zo kan ik nog wel even door gaan....maar wat kunnen we hier met zijn allen aan doen?
In Den Haag en Brussel bedenken ze toch zelf van achter hun bureau weer een leuke "oplossing" hebben zelf nog niet veel mee gemaakt denk ik dan....ga eens kijken hoe het er in de praktijk aan toe gaat.
Ik weet toevallig van een kennis die bij een andere bank werkt dat ze daar een tijdje geleden een zeer luxe personeelsuitje hebben gehad, niet allen met het eigen personeel, nee een dag later met personeel en familie een leuke dag weg alles tot in de puntjes verzorgd. Ze kregen ook allemaal met Kerst een leuke bonus naast de dertiende maand.....gaat gewoon door hoor!
Een vriendin van me werkt weer bij een andere bank, ook allemaal een extra bonus naast de dertiende maand. En dat zijn geen tientjes of een cadeaubon....Zo kan ik nog wel even door gaan. Van mij mogen ze dat allemaal krijgen, helemaal prima maar wat ik niet snap is dat de banken dan aan durven kloppen bij de staat en gewoon dit soort dingen blijven doen...maar ja wie ben ik?
En denk je nu echt dat de Heren in Den Haag en Brussel een broodje met kaas eten tijdens de lunch?
Nee, er is geld zat, het wordt alleen totaal verkeerd besteed en uitgegeven en dat is al jaren zo en ik vrees dat dat niet echt zal veranderen.
In mijn ogen zit er een hoop scheef en dat krijg je nooit meer recht. En zal het allemaal nog veel oneerlijker worden dan het al is. Ik vind het ook belachelijk hoe ze om willen gaan met gehandicapten en zorgkosten. Heb dat van de week op tv gezien, echt te triest om te vertellen.
En dat de buren je steunkousen wel aan gaan doen....ik vertrek dagelijks om 06.30 u naar mijn werk, als ik bij mijn buurvrouw van 80 jaar ook nog even de steunkousen aan moet doen en helpen douchen voordat ik naar mijn werk ga, zal ik bij haar om 05.00 u even aan moeten bellen om dit soort klussen te doen,.... denk niet dat ze daar op zit te wachten....
Zo kan ik nog wel even door gaan....maar wat kunnen we hier met zijn allen aan doen?
In Den Haag en Brussel bedenken ze toch zelf van achter hun bureau weer een leuke "oplossing" hebben zelf nog niet veel mee gemaakt denk ik dan....ga eens kijken hoe het er in de praktijk aan toe gaat.
vrijdag 8 februari 2013 om 13:10
quote:Sanne88 schreef op 08 februari 2013 @ 10:26:
In mijn ogen zit er een hoop scheef en dat krijg je nooit meer recht. En zal het allemaal nog veel oneerlijker worden dan het al is.Dat klopt, en dat komt doordat, zoals _lupine_ al schreef, ze in dat wereldje elkaar de vinger rechtop in de kont houden.
In mijn ogen zit er een hoop scheef en dat krijg je nooit meer recht. En zal het allemaal nog veel oneerlijker worden dan het al is.Dat klopt, en dat komt doordat, zoals _lupine_ al schreef, ze in dat wereldje elkaar de vinger rechtop in de kont houden.
vrijdag 8 februari 2013 om 15:28
quote:Sanne88 schreef op 08 februari 2013 @ 10:26:
Troost je, dit gaat al jaren zo en zal nog aren zo door gaan...nu weten we dit toevallig maar wat denk je al die gevallen die niet aan de grote klok worden gehangen? Er wordt nog steeds met geld gesmeten hoor.
Ik weet toevallig van een kennis die bij een andere bank werkt dat ze daar een tijdje geleden een zeer luxe personeelsuitje hebben gehad, niet allen met het eigen personeel, nee een dag later met personeel en familie een leuke dag weg alles tot in de puntjes verzorgd. Ze kregen ook allemaal met Kerst een leuke bonus naast de dertiende maand.....gaat gewoon door hoor!
Een 13e maand en een personeelsuitje voor de gewone werknemers.. als dat klopt is dat nou niet echt wereldschokkend hoor.
Troost je, dit gaat al jaren zo en zal nog aren zo door gaan...nu weten we dit toevallig maar wat denk je al die gevallen die niet aan de grote klok worden gehangen? Er wordt nog steeds met geld gesmeten hoor.
Ik weet toevallig van een kennis die bij een andere bank werkt dat ze daar een tijdje geleden een zeer luxe personeelsuitje hebben gehad, niet allen met het eigen personeel, nee een dag later met personeel en familie een leuke dag weg alles tot in de puntjes verzorgd. Ze kregen ook allemaal met Kerst een leuke bonus naast de dertiende maand.....gaat gewoon door hoor!
Een 13e maand en een personeelsuitje voor de gewone werknemers.. als dat klopt is dat nou niet echt wereldschokkend hoor.
vrijdag 8 februari 2013 om 15:37
quote:tietanium schreef op 08 februari 2013 @ 10:07:
[...]
Als ik schade toe breng aan iets of iemand, dan wordt ik daar, ongeacht ik dat opzettelijk doe of niet, verantwoordelijk voor gehouden. Dan houdt het bij het zeggen van "sorry" niet op. Dan moet ik ervoor zorgen dat het weer opgelost wordt (de schade vergoeden).
Dat is in de praktijk niet het geval. Als een bedrijf failliet gaat door beslissingen die later verkeerd uitpakken, dan is het bestuur daar over het algemeen niet verantwoordelijk voor. Ondernemen en het managen van een bedrijf is per definitie riskant en ook goed geleide ondernemingen kunnen in de problemen komen. Vandaar dat de wetgever de lat hoog heeft gelegd en de rekening van een bedrijf in problemen niet snel bij de bestuurders neer zal worden gelegd. Bestuurdersaansprakelijkheid ontstaat pas bij grove, verwijtbare fouten, fraude en het voeren van een inadequate boekhouding.
[...]
Als ik schade toe breng aan iets of iemand, dan wordt ik daar, ongeacht ik dat opzettelijk doe of niet, verantwoordelijk voor gehouden. Dan houdt het bij het zeggen van "sorry" niet op. Dan moet ik ervoor zorgen dat het weer opgelost wordt (de schade vergoeden).
Dat is in de praktijk niet het geval. Als een bedrijf failliet gaat door beslissingen die later verkeerd uitpakken, dan is het bestuur daar over het algemeen niet verantwoordelijk voor. Ondernemen en het managen van een bedrijf is per definitie riskant en ook goed geleide ondernemingen kunnen in de problemen komen. Vandaar dat de wetgever de lat hoog heeft gelegd en de rekening van een bedrijf in problemen niet snel bij de bestuurders neer zal worden gelegd. Bestuurdersaansprakelijkheid ontstaat pas bij grove, verwijtbare fouten, fraude en het voeren van een inadequate boekhouding.
vrijdag 8 februari 2013 om 16:33
quote:Sanne88 schreef op 08 februari 2013 @ 10:26:
Troost je, dit gaat al jaren zo en zal nog aren zo door gaan...nu weten we dit toevallig maar wat denk je al die gevallen die niet aan de grote klok worden gehangen? Er wordt nog steeds met geld gesmeten hoor.
Ik weet toevallig van een kennis die bij een andere bank werkt dat ze daar een tijdje geleden een zeer luxe personeelsuitje hebben gehad, niet allen met het eigen personeel, nee een dag later met personeel en familie een leuke dag weg alles tot in de puntjes verzorgd. Ze kregen ook allemaal met Kerst een leuke bonus naast de dertiende maand.....gaat gewoon door hoor!
Een vriendin van me werkt weer bij een andere bank, ook allemaal een extra bonus naast de dertiende maand. En dat zijn geen tientjes of een cadeaubon....Zo kan ik nog wel even door gaan. Van mij mogen ze dat allemaal krijgen, helemaal prima maar wat ik niet snap is dat de banken dan aan durven kloppen bij de staat en gewoon dit soort dingen blijven doen...maar ja wie ben ik?
En denk je nu echt dat de Heren in Den Haag en Brussel een broodje met kaas eten tijdens de lunch?
Nee, er is geld zat, het wordt alleen totaal verkeerd besteed en uitgegeven en dat is al jaren zo en ik vrees dat dat niet echt zal veranderen.
In mijn ogen zit er een hoop scheef en dat krijg je nooit meer recht. En zal het allemaal nog veel oneerlijker worden dan het al is. Ik vind het ook belachelijk hoe ze om willen gaan met gehandicapten en zorgkosten. Heb dat van de week op tv gezien, echt te triest om te vertellen.
En dat de buren je steunkousen wel aan gaan doen....ik vertrek dagelijks om 06.30 u naar mijn werk, als ik bij mijn buurvrouw van 80 jaar ook nog even de steunkousen aan moet doen en helpen douchen voordat ik naar mijn werk ga, zal ik bij haar om 05.00 u even aan moeten bellen om dit soort klussen te doen,.... denk niet dat ze daar op zit te wachten....
Zo kan ik nog wel even door gaan....maar wat kunnen we hier met zijn allen aan doen?
In Den Haag en Brussel bedenken ze toch zelf van achter hun bureau weer een leuke "oplossing" hebben zelf nog niet veel mee gemaakt denk ik dan....ga eens kijken hoe het er in de praktijk aan toe gaat.Ja al die bedrijfsuitjes..... Ik werk in de zorg, mijn partner in de metaal. Dit jaar kon er niet eens een kerstpakket af. Bedrijfsuitjes zijn al helemaal niet aan de orde. Ik weet uit mijn kennissenkring dat bij bedrijven zoals imtech het management naar Portugal moest voor overleg, de echtgenotes mochten mee, verblijf in luxe hotels en om de tijd te doden kregen de dames ieder 500 euro om te winkelen. Tja je moet het maar treffen.
Troost je, dit gaat al jaren zo en zal nog aren zo door gaan...nu weten we dit toevallig maar wat denk je al die gevallen die niet aan de grote klok worden gehangen? Er wordt nog steeds met geld gesmeten hoor.
Ik weet toevallig van een kennis die bij een andere bank werkt dat ze daar een tijdje geleden een zeer luxe personeelsuitje hebben gehad, niet allen met het eigen personeel, nee een dag later met personeel en familie een leuke dag weg alles tot in de puntjes verzorgd. Ze kregen ook allemaal met Kerst een leuke bonus naast de dertiende maand.....gaat gewoon door hoor!
Een vriendin van me werkt weer bij een andere bank, ook allemaal een extra bonus naast de dertiende maand. En dat zijn geen tientjes of een cadeaubon....Zo kan ik nog wel even door gaan. Van mij mogen ze dat allemaal krijgen, helemaal prima maar wat ik niet snap is dat de banken dan aan durven kloppen bij de staat en gewoon dit soort dingen blijven doen...maar ja wie ben ik?
En denk je nu echt dat de Heren in Den Haag en Brussel een broodje met kaas eten tijdens de lunch?
Nee, er is geld zat, het wordt alleen totaal verkeerd besteed en uitgegeven en dat is al jaren zo en ik vrees dat dat niet echt zal veranderen.
In mijn ogen zit er een hoop scheef en dat krijg je nooit meer recht. En zal het allemaal nog veel oneerlijker worden dan het al is. Ik vind het ook belachelijk hoe ze om willen gaan met gehandicapten en zorgkosten. Heb dat van de week op tv gezien, echt te triest om te vertellen.
En dat de buren je steunkousen wel aan gaan doen....ik vertrek dagelijks om 06.30 u naar mijn werk, als ik bij mijn buurvrouw van 80 jaar ook nog even de steunkousen aan moet doen en helpen douchen voordat ik naar mijn werk ga, zal ik bij haar om 05.00 u even aan moeten bellen om dit soort klussen te doen,.... denk niet dat ze daar op zit te wachten....
Zo kan ik nog wel even door gaan....maar wat kunnen we hier met zijn allen aan doen?
In Den Haag en Brussel bedenken ze toch zelf van achter hun bureau weer een leuke "oplossing" hebben zelf nog niet veel mee gemaakt denk ik dan....ga eens kijken hoe het er in de praktijk aan toe gaat.Ja al die bedrijfsuitjes..... Ik werk in de zorg, mijn partner in de metaal. Dit jaar kon er niet eens een kerstpakket af. Bedrijfsuitjes zijn al helemaal niet aan de orde. Ik weet uit mijn kennissenkring dat bij bedrijven zoals imtech het management naar Portugal moest voor overleg, de echtgenotes mochten mee, verblijf in luxe hotels en om de tijd te doden kregen de dames ieder 500 euro om te winkelen. Tja je moet het maar treffen.
