Actueel
alle pijlers
De verplichte AOV vanaf 2027
dinsdag 26 november 2024 om 13:19
De overheid gaat zzp'ers en andere ondernemers vanaf 1 januari 2027 verplichten een AOV af te sluiten.
Een goeie zaak wellicht voor velen maar toch zitten er wat haken en ogen aan zoals een wachttijd van 1 jaar en een terugval in inkomen, namelijk de verzekering keert maximaal 2318 euro bruto per maand uit. Dus tot een jaarinkomen van 40.000 euro. De maximale premie is dan 195 euro per maand.
Nog een nadeel, je bent pas ziek wanneer je absoluut geen andere werkzaamheden meer kunt verrichten terwijl bij een particuliere AOV je jezelf kunt verzekeren voor je eigen werkzaamheden. Er wordt niet gekeken naar ervaring en/of opleidingsniveau bij de verplichte AOV.
Als een grote groep zzp’ers voor een particuliere verzekeraar kiest (dus niet voor een AOV bij het UWV), komt er bij de overheid te weinig geld binnen om het systeem goed te laten werken. Op dit moment wordt er daarom gepraat over de vraag of ondernemers die zelf een AOV regelen, een bijdrage zouden moeten betalen voor de stabiliteit van het systeem. Of die bijdrage er echt komt en hoe hoog die dan wordt is nog niet bekend.
Het lijkt allemaal heel mooi maar in de praktijk ben ik benieuwd of dit echt gaat werken gezien de vele voorwaarden.
Wat vinden jullie van de verplichte AOV, de gestelde voorwaarden en zouden jullie hier wel of niet voor kiezen? Of beter gaan voor een particuliere AOV?
Een goeie zaak wellicht voor velen maar toch zitten er wat haken en ogen aan zoals een wachttijd van 1 jaar en een terugval in inkomen, namelijk de verzekering keert maximaal 2318 euro bruto per maand uit. Dus tot een jaarinkomen van 40.000 euro. De maximale premie is dan 195 euro per maand.
Nog een nadeel, je bent pas ziek wanneer je absoluut geen andere werkzaamheden meer kunt verrichten terwijl bij een particuliere AOV je jezelf kunt verzekeren voor je eigen werkzaamheden. Er wordt niet gekeken naar ervaring en/of opleidingsniveau bij de verplichte AOV.
Als een grote groep zzp’ers voor een particuliere verzekeraar kiest (dus niet voor een AOV bij het UWV), komt er bij de overheid te weinig geld binnen om het systeem goed te laten werken. Op dit moment wordt er daarom gepraat over de vraag of ondernemers die zelf een AOV regelen, een bijdrage zouden moeten betalen voor de stabiliteit van het systeem. Of die bijdrage er echt komt en hoe hoog die dan wordt is nog niet bekend.
Het lijkt allemaal heel mooi maar in de praktijk ben ik benieuwd of dit echt gaat werken gezien de vele voorwaarden.
Wat vinden jullie van de verplichte AOV, de gestelde voorwaarden en zouden jullie hier wel of niet voor kiezen? Of beter gaan voor een particuliere AOV?
anoniem_6751dde553cb8 wijzigde dit bericht op 26-11-2024 13:24
0.26% gewijzigd
woensdag 27 november 2024 om 12:30
Doreia* schreef: ↑27-11-2024 12:23Het zou dus eerder iets moeten zijn van verplicht verzekerd, tenzij...
En ja, ik weet het, uitzonderingen op de regel zijn verschrikkelijk irritant. Ik ken alleen om me heen ook veel ZZP-ers die in deze situatie zitten waarbij ze nooit of te nimmer bij de bijstand aan kunnen kloppen. Er is namelijk ook een hele groep ondernemers wél verantwoordelijk bezig is, langzaam groeien en uitbreiden, geen onnodige risico's nemen en de lange termijn in acht nemen. Neemt niet weg dat het een lastig dilemma is, waar niemand ooit tevreden mee zal zijn.
Ja dat zou eigenlijk zo moeten zijn idd.
Het lijkt alsof deze maatregel meer is genomen om schijnzelfstandigheid tegen te gaan ipv het echt bijstaan van zelfstandigen bij uitval door langdurige ziekte.
woensdag 27 november 2024 om 12:33
Het ironische is dat de overheid daar helemaal geen (kloppende) cijfers over heeft, over hoeveel mensen dat gaat. En dat is ook helemaal niet in hun belang om dat uit te zoeken, want het zijn er niet veel - dat heeft een journalist namelijk wel uitgezocht. Zelfstandigen zijn ook minder ziek dan mensen in loondienst, want het loont (..) helemaal niet om ziek te zijn als zelfstandige. Vergelijk zo'n 2,5% tegenover 7? 8? % onder werknemers in vaste dienst. En natuurlijk kun je door ramp en tegenspoed volledig arbeidsongeschikt raken, maar dat gebeurt dus niet in zulke aantallen dat onze samenleving eronder zucht.
Ze zoeken een oplossing voor een probleem dat niet bestaat, om meer geld in het overheidslaatje te krijgen. (Precies zoals nu al met schijnzelfstandigheid, waarbij veel meer sectoren en branches geraakt worden dan nodig, alleen maar om mensen weer te laten meebetalen aan de pensioenpot en sociale premies - wat in mijn ogen weer op een hele andere manier opgelost zou kunnen worden, maar op visies zit de regering niet te wachten).
Anyway, wat mij een oplossing lijkt: iedere werkende automatisch een aov, of je nou in loondienst werkt of zelfstandig, waarbij je ook automatisch geaccepteerd bent. Want dat is zo krom: in loondienst maakt het geen eksteroog uit wat je al mankeert en als zelfstandige wel.
En verder heb ik er niet echt een mening over
Such fun!1
woensdag 27 november 2024 om 12:54
Hetzelfde geldt ook voor medewerkers in loondienst. Ook zij betalen premies voor sociale zekerheid, ongeacht of ze daar direct gebruik van (willen) maken. Het idee is dat er een collectieve pot is waar iedereen, wanneer nodig, op kan terugvallen.Doreia* schreef: ↑27-11-2024 11:31En als je nu een partner hebt met een meer dan prima inkomen en een huis dat 2 ton in waarde is gestegen (zie ander topic)?
Ik ga nooit en nooit en nooit van mijn leven in aanmerking komen voor een uitkering Participatiewet. Want ook als mijn man van me af wil, krijg ik een zak met geld mee voor de woning. En mijn eigen spaargeld zal daarmee ver boven de grens komen voor een alleenstaande om in aanmerking te komen voor een uitkering. En dan praat ik nog niet eens over het pensioen wat ik aan het opbouwen ben.
En tóch moet ik dan straks elke maand 195 euro gaan betalen om het risico uit te sluiten dat ik uit de Staatsruif zal gaan eten....
Bij zelfstandigen ontbreekt deze verplichting, en dat leidt tot de huidige situatie: veel zzp’ers besluiten geen AOV af te sluiten. Vaak omdat ze denken het risico te kunnen inschatten en dragen met alle gevolgen van dien.
Een verplichte AOV voor zzp’ers zou ervoor zorgen dat iedereen bijdraagt en beschermd is, net zoals dat geldt voor werknemers in loondienst. Zo’n collectief systeem voorkomt dat het risico volledig op het individu neerkomt en zorgt voor meer solidariteit binnen het sociale vangnet.
woensdag 27 november 2024 om 12:58
Benjey schreef: ↑27-11-2024 12:54Hetzelfde geldt ook voor medewerkers in loondienst. Ook zij betalen premies voor sociale zekerheid, ongeacht of ze daar direct gebruik van (willen) maken. Het idee is dat er een collectieve pot is waar iedereen, wanneer nodig, op kan terugvallen.
Bij zelfstandigen ontbreekt deze verplichting, en dat leidt tot de huidige situatie: veel zzp’ers besluiten geen AOV af te sluiten. Vaak omdat ze denken het risico te kunnen inschatten en dragen met alle gevolgen van dien.
Een verplichte AOV voor zzp’ers zou ervoor zorgen dat iedereen bijdraagt en beschermd is, net zoals dat geldt voor werknemers in loondienst. Zo’n collectief systeem voorkomt dat het risico volledig op het individu neerkomt en zorgt voor meer solidariteit binnen het sociale vangnet.
Het verschil met werknemers in loondienst is dat de werknemersverzekeringen door de werkgevers betaald worden, dat ze vaak vanaf dag 1 van ziek zijn 100% of 79% salaris ontvangen en dus niet 1 jaar hoeven wachten, de 1e 2 jaar wordt dit salaris door de werkgever betaald waar die zich ook voor kan verzekeren.
En verder betalen zelfstandigen ook mee aan het sociale stelsel middels alle belastingen.
En ook voor jou; hoeveel zelfstandigen maken gebruik van dit sociale stelsel? Hoeveel zelfstandigen komen terecht in de bijstand?
woensdag 27 november 2024 om 13:12
Ik meen ergens te hebben gelezen, dat werkgevers rond de 30% aan sociale premies afdragen voor werknemers.MrsMorrison schreef: ↑27-11-2024 12:58Het verschil met werknemers in loondienst is dat de werknemersverzekeringen door de werkgevers betaald worden, dat ze vaak vanaf dag 1 van ziek zijn 100% of 79% salaris ontvangen en dus niet 1 jaar hoeven wachten, de 1e 2 jaar wordt dit salaris door de werkgever betaald waar die zich ook voor kan verzekeren.
En verder betalen zelfstandigen ook mee aan het sociale stelsel middels alle belastingen.
En ook voor jou; hoeveel zelfstandigen maken gebruik van dit sociale stelsel? Hoeveel zelfstandigen komen terecht in de bijstand?
Er is dus sowieso een groot verschil in wat een werknemer in loondienst bijdraagt dan die 6,5% voor ondernemers.
Maar nogmaals, ik hoop dat je je aanvullend mag verzekeren zodat je dezelfde dekking mag behouden als nu.
woensdag 27 november 2024 om 18:37
Benjey schreef: ↑27-11-2024 13:12Ik meen ergens te hebben gelezen, dat werkgevers rond de 30% aan sociale premies afdragen voor werknemers.
Er is dus sowieso een groot verschil in wat een werknemer in loondienst bijdraagt dan die 6,5% voor ondernemers.
Maar nogmaals, ik hoop dat je je aanvullend mag verzekeren zodat je dezelfde dekking mag behouden als nu.
Maar die 6.5% van het inkomen betaald maximaal 2318 euro bruto per maand, na 1 jaar. Dat is toch heel anders dan hoe het voor werknemers geregeld is?
Voor AOW en ZWV betaald een zzper ook mee. De AOW premie is gelijk voor werknemers en zzpers. 17.9%. Het percentage werknemersverzekeringen ligt tussen de 12 en 15%. Dus ik weet niet hoe je aan die 30% komt? Ja, met de AOW premie erbij maar die betaald de zzper ook bovenop die 6.5%.
Dus uiteindelijk is dat verschil helemaal niet zo groot.
woensdag 27 november 2024 om 21:04
Ja dat lees ik ook hier. Jammer.
Het grootste probleem bij veel mensen is de schijnzelfstandigheid, en daar wordt nu eindelijk iets aan gedaan. En die problemen zijn het grootst in de zorg.
Maar ondernemers of zzpers heb je in alle sectoren, in uiteenlopende vormen en ook mensen die parttime voor "de leuk" een beetje bijverdienen tot aan mensen die er hun complete inkomen van moeten hebben. Maar voor het gemak worden alle ondernemers op 1 hoop gegooid, en niet degenen waardoor er problemen zijn. En dat kun je die zzpers niet kwalijk nemen, zij maken gebruik van de mogelijkheden.
Het lijkt soms wel bij sommigen alsof ondernemen iets vies is en dat het allemaal zakkenvullers zijn die nauwelijks bijdragen aan het sociale stelsel.
woensdag 27 november 2024 om 21:07
Vroeger werd ondernemen flink gestimuleerd, nu is het ZZP'er-schap vooral negatief in het nieuws. Dat zal wel van invloed zijn op de waardering in de samenleving. En er deugt/deugde ook veel niet natuurlijk. Maar jammer dat de echte ondernemers hieronder moeten 'lijden'.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
woensdag 27 november 2024 om 21:10
Er wordt actief gestimuleerd bij gemeenten en uwv om 'voor jezelf te beginnen' als je in een uitkering zit en niet kans hebt op loondienst. Door ambtenaren in loondienst....
Dat wordt gedaan voor de uitstroom cijfers.
Kunnen we daar dan ook niets aan doen? Als er een groep is die risico loopt, zijn zij het wel.
Dat wordt gedaan voor de uitstroom cijfers.
Kunnen we daar dan ook niets aan doen? Als er een groep is die risico loopt, zijn zij het wel.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
woensdag 27 november 2024 om 21:11
Zorroo schreef: ↑27-11-2024 21:07Vroeger werd ondernemen flink gestimuleerd, nu is het ZZP'er-schap vooral negatief in het nieuws. Dat zal wel van invloed zijn op de waardering in de samenleving. En er deugt/deugde ook veel niet natuurlijk. Maar jammer dat de echte ondernemers hieronder moeten 'lijden'.
Uiteraard. En die groep moet je ook aanpakken. Datzwordt gelukkig nu ook gedaan. Maar die verplichte AOV met die bizarre voorwaarden gaat weer de hele groep treffen en doet niet wat die eigenlijk moet doen, namelijk ondernemers voorzien van inkomen na een redelijke wachttijd.
woensdag 27 november 2024 om 22:07
Maar hoeveel van die zzp’ers zijn nou echt ondernemers? Fiscaal gezien ja, maar verder? En daar reken ik mezelf ook toe. Ik doe klussen bij klanten, uurtje factuurtje met langlopende contracten. Dat heeft behalve de risico’s die ik loop vrij weinig met ondernemen te maken. Het is voor mij gewoon een contractform die mij het beste past.Zorroo schreef: ↑27-11-2024 21:07Vroeger werd ondernemen flink gestimuleerd, nu is het ZZP'er-schap vooral negatief in het nieuws. Dat zal wel van invloed zijn op de waardering in de samenleving. En er deugt/deugde ook veel niet natuurlijk. Maar jammer dat de echte ondernemers hieronder moeten 'lijden'.
Echte vooruitgang zit in het mogelijk maken van een een flexibele vrije contractvorm met sociale zekerheid. Ik hoop dat de verplichte aov een stap in die richting is.
woensdag 27 november 2024 om 22:20
Trixie schreef: ↑27-11-2024 22:07Maar hoeveel van die zzp’ers zijn nou echt ondernemers? Fiscaal gezien ja, maar verder? En daar reken ik mezelf ook toe. Ik doe klussen bij klanten, uurtje factuurtje met langlopende contracten. Dat heeft behalve de risico’s die ik loop vrij weinig met ondernemen te maken. Het is voor mij gewoon een contractform die mij het beste past.
Echte vooruitgang zit in het mogelijk maken van een een flexibele vrije contractvorm met sociale zekerheid. Ik hoop dat de verplichte aov een stap in die richting is.
Maar je pakt er dus ook ondernemers zoals ik mee. Ik vind mezelf wel echt een ondernemer. Ik heb personeel in loondienst en werk meer dan fulltime. Dit is echt mijn broodwinning.
Die verplichte AOV gaat echt niets verbeteren hoor. Het is een maatregel voor de bühne.
Ga gewoon aan de slag met schijnzelfstandigheid, want dat is het echte probleem. Niet het feit dat er zoveel druk op het sociale stelsel komt omdat zzpers massaal in de bijstand terecht komen en arbeidsongeschikt raken. Want zoals je kunt lezen is dat maar 7% van het geheel wat langer dan 1 jaar arbeidsongeschikt is. De cijfers van ziekte bij ondernemers zijn een stuk lager dan bij mensen in loondienst.
woensdag 27 november 2024 om 22:35
Een ondernemer is iemand die voor eigen risico en op basis van eigen vermogen een bedrijf runt, of dat nu een eenmanszaak is of een 'meermanszaak', met of zonder personeel. Dus ja, zzp'ers zijn echte ondernemers. Tenzij er sprake is van een schijndienstverband.Trixie schreef: ↑27-11-2024 22:07Maar hoeveel van die zzp’ers zijn nou echt ondernemers? Fiscaal gezien ja, maar verder? En daar reken ik mezelf ook toe. Ik doe klussen bij klanten, uurtje factuurtje met langlopende contracten. Dat heeft behalve de risico’s die ik loop vrij weinig met ondernemen te maken. Het is voor mij gewoon een contractform die mij het beste past.
Echte vooruitgang zit in het mogelijk maken van een een flexibele vrije contractvorm met sociale zekerheid. Ik hoop dat de verplichte aov een stap in die richting is.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
woensdag 27 november 2024 om 22:54
Eens.
En dat laatste moet aangepakt worden en verder moet je ondernemers gewoon hun ding laten doen namelijk ondernemen.
woensdag 27 november 2024 om 23:36
Toen ik in 1998 zelfstandig ondernemer was, had je de WAZ. Eigenlijk dus hetzelfde als wat nu opnieuw wordt ingevoerd.
Destijds betaalde je de (basis) premie voor een (basis) verzekerd bedrag via de belasting. Wilde je méér dan die basisverzekering + voorwaarden, dan sloot je daarnaast een AOW af voor het bedrag daarboven. Afhankelijk van je eigen keuze voor "passende arbeid", "gangbare arbeid", of "beroepsarbeidsongeschiktheid"; uiteraard alles met zijn eigen 'prijs'/premiebedrag.
Die WAZ is op een gegeven moment afgeschaft; ik heb het even opgezocht en dit artikel gevonden: https://www.vast-online.nl/art/3861/hoe ... rdt-het-nu
Ik had een verzekering voor het bedrag "boven WAZ" en toen de WAZ in 2004 werd afgeschaft, heb ik dat eerste deel bij dezelfde verzekeraar erbij afgesloten. De beweging nu is dus in feite andersom.
Op zich heb je misschien weinig aan dit stukje geschiedenis. Maar men had dus achteraf gezien beter die WAZ gewoon kunnen handhaven?
Ik heb overigens die peperdure AOV in de loop der jaren afgebouwd: naarmate de hypotheek verder afgelost raakt en je minder werkjaren tot je pensioendatum hoeft te overbruggen, kan je een groter risico aan qua inkomensverlies bij eventuele arbeidsongeschiktheid.
Destijds betaalde je de (basis) premie voor een (basis) verzekerd bedrag via de belasting. Wilde je méér dan die basisverzekering + voorwaarden, dan sloot je daarnaast een AOW af voor het bedrag daarboven. Afhankelijk van je eigen keuze voor "passende arbeid", "gangbare arbeid", of "beroepsarbeidsongeschiktheid"; uiteraard alles met zijn eigen 'prijs'/premiebedrag.
Die WAZ is op een gegeven moment afgeschaft; ik heb het even opgezocht en dit artikel gevonden: https://www.vast-online.nl/art/3861/hoe ... rdt-het-nu
Ik had een verzekering voor het bedrag "boven WAZ" en toen de WAZ in 2004 werd afgeschaft, heb ik dat eerste deel bij dezelfde verzekeraar erbij afgesloten. De beweging nu is dus in feite andersom.
Op zich heb je misschien weinig aan dit stukje geschiedenis. Maar men had dus achteraf gezien beter die WAZ gewoon kunnen handhaven?
Ik heb overigens die peperdure AOV in de loop der jaren afgebouwd: naarmate de hypotheek verder afgelost raakt en je minder werkjaren tot je pensioendatum hoeft te overbruggen, kan je een groter risico aan qua inkomensverlies bij eventuele arbeidsongeschiktheid.
donderdag 28 november 2024 om 06:52
Gebruna schreef: ↑27-11-2024 23:36Toen ik in 1998 zelfstandig ondernemer was, had je de WAZ. Eigenlijk dus hetzelfde als wat nu opnieuw wordt ingevoerd.
Destijds betaalde je de (basis) premie voor een (basis) verzekerd bedrag via de belasting. Wilde je méér dan die basisverzekering + voorwaarden, dan sloot je daarnaast een AOW af voor het bedrag daarboven. Afhankelijk van je eigen keuze voor "passende arbeid", "gangbare arbeid", of "beroepsarbeidsongeschiktheid"; uiteraard alles met zijn eigen 'prijs'/premiebedrag.
Die WAZ is op een gegeven moment afgeschaft; ik heb het even opgezocht en dit artikel gevonden: https://www.vast-online.nl/art/3861/hoe ... rdt-het-nu
Ik had een verzekering voor het bedrag "boven WAZ" en toen de WAZ in 2004 werd afgeschaft, heb ik dat eerste deel bij dezelfde verzekeraar erbij afgesloten. De beweging nu is dus in feite andersom.
Op zich heb je misschien weinig aan dit stukje geschiedenis. Maar men had dus achteraf gezien beter die WAZ gewoon kunnen handhaven?
Ik heb overigens die peperdure AOV in de loop der jaren afgebouwd: naarmate de hypotheek verder afgelost raakt en je minder werkjaren tot je pensioendatum hoeft te overbruggen, kan je een groter risico aan qua inkomensverlies bij eventuele arbeidsongeschiktheid.
Ja dat was denk ik beter geweest. Gewoon die WAZ behouden dan. Of opnieuw invoeren zoals die was. Want het klinkt iig een stuk beter dan het plan wat er nu ligt.
donderdag 28 november 2024 om 07:54
Hier ben ik het helemaal mee eens.MrsMorrison schreef: ↑27-11-2024 22:20Ga gewoon aan de slag met schijnzelfstandigheid, want dat is het echte probleem.
donderdag 28 november 2024 om 11:48
Makkelijker gezegd, dan gedaan. Dat is ook de reden dat men 8 jaar niet heeft gehandhaafd. Handhaving op schijnzelfstandigheid is altijd al een probleem geweest.MrsMorrison schreef: ↑27-11-2024 22:20
Ga gewoon aan de slag met schijnzelfstandigheid, want dat is het echte probleem.
Sommige vereisten die straks worden gesteld aan zzp'ers vind ik ook dubieus. Het beperkt zzp'ers in de vrijheid van ondernemen die ze hebben.
De tijd zal uitwijzen of het dit keer wel goed lukt.
donderdag 28 november 2024 om 12:53
En.. het wordt aangepast en waarschijnlijk flink uitgesteld..
https://www.zzp-nederland.nl/nieuws/ver ... 4-79475273
https://www.zzp-nederland.nl/nieuws/ver ... 4-79475273
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
donderdag 28 november 2024 om 12:59
ah dit stelt mij gerust. Hier beiden zzp-er met een flinke buffer en opgebouwd vermogen om in onze pensioenvoorziening te voorzien. Wij willen geen verplichte verzekering en het is ook niet nodig. We zijn in staat om ons eigen broek op te houden bij (chronische) ziekte. Allebei eind 50 en altijd ondernemer geweest.Zorroo schreef: ↑28-11-2024 12:53En.. het wordt aangepast en waarschijnlijk flink uitgesteld..
https://www.zzp-nederland.nl/nieuws/ver ... 4-79475273
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
