Actueel
alle pijlers
De zorg is toch al inkomens afhankelijk?
zaterdag 3 november 2012 om 10:12
Ik verdien weinig, dus heb ik alleen de basis verzekering. Omdat het me nog meer kost om mij bij te verzekeren, heb ik nu dus op veel dingen geen recht. Of tenminste dan moet ik het zelf betalen. Waar dan weer net de schoen wringt. Ik heb geen geld.... Ik snap niet waarom mensen die veel verdienen meer moeten betalen. Maar ik snap ook niet dat ik in verhouding meer moet betalen. Het is mijn inziens alle 2 niet eerlijk! Heb je 2 keer pech, ben je ziek en moet je betalen. Waarom moeten wij eigenlijk überhaupt betalen voor zorg? Waarom moet de zorg een winstgevend iets zijn? Ik zou willen dat we er niet voor hoeven te betalen. Als de overheid zorgt voor goede voorlichting, voor gezond aanbod in eten en gratis meer sport bijvoorbeeld op scholen. Zodat we sommige ziektes verkomen of uitstellen. Als ze dan verder op 1 centrale plek zorg regelen (wederom vanuit overheid) dan word het toch al een stuk goedkoper? Bestaat zoiets ergens ter wereld? Zou het mogelijk zijn? Hoe denken jullie over ons zorgsysteem? Waarom moet op alles winst gemaakt worden?
Even ter illustratie: wij verdienen samen 2500 pm netto. De zorgpremie is 200 pm. Het eigen risico is dit jaar 220 euro wat ik heb verbruikt. Man niets. Dan betalen wij dit jaar aan zorg: 200x12+220=2620 Dat is dus meer dan 1 maand salaris. Als wij samen 5000 pm netto zouden verdienen. Zou het ons "maar" een half salaris kosten. Is dat eerlijker dan inkomens afhankelijk?
Even ter illustratie: wij verdienen samen 2500 pm netto. De zorgpremie is 200 pm. Het eigen risico is dit jaar 220 euro wat ik heb verbruikt. Man niets. Dan betalen wij dit jaar aan zorg: 200x12+220=2620 Dat is dus meer dan 1 maand salaris. Als wij samen 5000 pm netto zouden verdienen. Zou het ons "maar" een half salaris kosten. Is dat eerlijker dan inkomens afhankelijk?
zaterdag 3 november 2012 om 14:48
quote:_lupine_ schreef op 03 november 2012 @ 14:37:
[...]
Sinds de introductie van de marktwerking in de zorg zijn er heel veel ziekenhuizen die hele dure specialistische, medische apparatuur hebben aangeschaft. Dit is te ver doorgeschoten, want het is helemaal niet nodig dat een zieken in bijv. zowel Rotterdam als Dordrecht die apparatuur bezit, maar ze willen dat graag uit prestige.
Het geld voor de aanschaf daarvan moet ook ergens vandaan komen en doorgerekend worden.
Dat zal ongetwijfeld waar zijn, maar nogmaals dit wordt NIET doorberekend middels doornde overheid vastgestelde tarieven voor standaard behandelingen aan de patient.. Het kan welmzo zijn dat het ziekenhuis bijv probeert zoveel mogelijk behandelingen uit te voeren in zo min mogelijk tijd, om meer vaste handelingennte kunnen declareren.
Meestal betekent het dat het ziekenhuis hetzelfde werk met minder mensen gaat doen. Minder salariskosten = meer geld over voor een nieuw stoer speeltje,,of een EPD, of een fusie, of eendure consultant die je vertelt hoe je efficienter kan zijn.
Maar nogmaals, wat de consument opmzijn rekeningoverzicht ziet, is niet wat het ziekenhuis had bedacht. Daar is de zorgautoriteit voor, die stelt tarieven vast.
[...]
Sinds de introductie van de marktwerking in de zorg zijn er heel veel ziekenhuizen die hele dure specialistische, medische apparatuur hebben aangeschaft. Dit is te ver doorgeschoten, want het is helemaal niet nodig dat een zieken in bijv. zowel Rotterdam als Dordrecht die apparatuur bezit, maar ze willen dat graag uit prestige.
Het geld voor de aanschaf daarvan moet ook ergens vandaan komen en doorgerekend worden.
Dat zal ongetwijfeld waar zijn, maar nogmaals dit wordt NIET doorberekend middels doornde overheid vastgestelde tarieven voor standaard behandelingen aan de patient.. Het kan welmzo zijn dat het ziekenhuis bijv probeert zoveel mogelijk behandelingen uit te voeren in zo min mogelijk tijd, om meer vaste handelingennte kunnen declareren.
Meestal betekent het dat het ziekenhuis hetzelfde werk met minder mensen gaat doen. Minder salariskosten = meer geld over voor een nieuw stoer speeltje,,of een EPD, of een fusie, of eendure consultant die je vertelt hoe je efficienter kan zijn.
Maar nogmaals, wat de consument opmzijn rekeningoverzicht ziet, is niet wat het ziekenhuis had bedacht. Daar is de zorgautoriteit voor, die stelt tarieven vast.
zaterdag 3 november 2012 om 14:49
quote:_lupine_ schreef op 03 november 2012 @ 14:37:
[...]
Sinds de introductie van de marktwerking in de zorg zijn er heel veel ziekenhuizen die hele dure specialistische, medische apparatuur hebben aangeschaft. Dit is te ver doorgeschoten, want het is helemaal niet nodig dat een zieken in bijv. zowel Rotterdam als Dordrecht die apparatuur bezit, maar ze willen dat graag uit prestige.
Om maar eens een voorbeeld aan te halen. Als zorg puur en alleen word gezien als zorg en niet als methode om winst te maken. Dan zouden er niet in alle ziekenhuizen dezelfde apparatuur staan. Als de overheid ziekenhuizen in eigen beheer had dan konden ziekenhuizen in dezelfde stad zich op andere specialisaties richten.
Het geld voor de aanschaf daarvan moet ook ergens vandaan komen en doorgerekend worden.
[...]
Sinds de introductie van de marktwerking in de zorg zijn er heel veel ziekenhuizen die hele dure specialistische, medische apparatuur hebben aangeschaft. Dit is te ver doorgeschoten, want het is helemaal niet nodig dat een zieken in bijv. zowel Rotterdam als Dordrecht die apparatuur bezit, maar ze willen dat graag uit prestige.
Om maar eens een voorbeeld aan te halen. Als zorg puur en alleen word gezien als zorg en niet als methode om winst te maken. Dan zouden er niet in alle ziekenhuizen dezelfde apparatuur staan. Als de overheid ziekenhuizen in eigen beheer had dan konden ziekenhuizen in dezelfde stad zich op andere specialisaties richten.
Het geld voor de aanschaf daarvan moet ook ergens vandaan komen en doorgerekend worden.
zaterdag 3 november 2012 om 14:50
quote:TanteJos schreef op 03 november 2012 @ 14:39:
[...]
Kostendekkend is toch inclusief een normaal salaris als bakker. Brood, groente, fruit, vlees wat jij wil! Gewoon voedsel wat nu ook met het lage BTW tarief word belast. Ik accepteer dat dingen geld kosten. Dat staat toch los van eerste levensbehoeften kostendekkend laten zijn.
Moet dat al het eten op de bon,zoals vroeger?
Maar dan haal je ook de keuzemogelijkheid bij zowel producenten als afnemers weg.
Ik vind croissants bijvoorbeeld lekkerder dan gewoon brood, is dat dan een luxe of een levens behoefte?
Moeten anderen dan gaan betalen voor mijn luxe brood, of moet ik genoegen nemen met een halfje bruin, of maar gewoon meebetalen aan dat bruinbrood terwijl ik onderhands extra geld neerleg voor croissants?
Ik vind het prettig dat ik zelf kan bepalen wat ik eet en bij wie ik dat koop, daar heeft de overheid niks mee te maken.
Mensen een uitkering geven als ze geen eten kunnen kopen vind ik prima, maar door de overheid laten bepalen wat wel en niet "noodzakelijk" (en dus winstgevend) is natuurlijk kul.
Maar er zijn nog communistische landen in de wereld, mischien een ideetje voor jou om daar eens te gaan kijken?
[...]
Kostendekkend is toch inclusief een normaal salaris als bakker. Brood, groente, fruit, vlees wat jij wil! Gewoon voedsel wat nu ook met het lage BTW tarief word belast. Ik accepteer dat dingen geld kosten. Dat staat toch los van eerste levensbehoeften kostendekkend laten zijn.
Moet dat al het eten op de bon,zoals vroeger?
Maar dan haal je ook de keuzemogelijkheid bij zowel producenten als afnemers weg.
Ik vind croissants bijvoorbeeld lekkerder dan gewoon brood, is dat dan een luxe of een levens behoefte?
Moeten anderen dan gaan betalen voor mijn luxe brood, of moet ik genoegen nemen met een halfje bruin, of maar gewoon meebetalen aan dat bruinbrood terwijl ik onderhands extra geld neerleg voor croissants?
Ik vind het prettig dat ik zelf kan bepalen wat ik eet en bij wie ik dat koop, daar heeft de overheid niks mee te maken.
Mensen een uitkering geven als ze geen eten kunnen kopen vind ik prima, maar door de overheid laten bepalen wat wel en niet "noodzakelijk" (en dus winstgevend) is natuurlijk kul.
Maar er zijn nog communistische landen in de wereld, mischien een ideetje voor jou om daar eens te gaan kijken?
zaterdag 3 november 2012 om 14:53
quote:quinacridonerose schreef op 03 november 2012 @ 14:50:
[...]
Moet dat al het eten op de bon,zoals vroeger?
Maar dan haal je ook de keuzemogelijkheid bij zowel producenten als afnemers weg.
Ik vind croissants bijvoorbeeld lekkerder dan gewoon brood, is dat dan een luxe of een levens behoefte?
Moeten anderen dan gaan betalen voor mijn luxe brood, of moet ik genoegen nemen met een halfje bruin, of maar gewoon meebetalen aan dat bruinbrood terwijl ik onderhands extra geld neerleg voor croissants?
Ik vind het prettig dat ik zelf kan bepalen wat ik eet en bij wie ik dat koop, daar heeft de overheid niks mee te maken.
Mensen een uitkering geven als ze geen eten kunnen kopen vind ik prima, maar door de overheid laten bepalen wat wel en niet "noodzakelijk" (en dus winstgevend) is natuurlijk kul.
Maar er zijn nog communistische landen in de wereld, mischien een ideetje voor jou om daar eens te gaan kijken?Nee hoor. Het bevalt mij hier prima. Dank je. Als ik me afvraag of dit het beste systeem is, betekend het niet dat ik weg wil...
[...]
Moet dat al het eten op de bon,zoals vroeger?
Maar dan haal je ook de keuzemogelijkheid bij zowel producenten als afnemers weg.
Ik vind croissants bijvoorbeeld lekkerder dan gewoon brood, is dat dan een luxe of een levens behoefte?
Moeten anderen dan gaan betalen voor mijn luxe brood, of moet ik genoegen nemen met een halfje bruin, of maar gewoon meebetalen aan dat bruinbrood terwijl ik onderhands extra geld neerleg voor croissants?
Ik vind het prettig dat ik zelf kan bepalen wat ik eet en bij wie ik dat koop, daar heeft de overheid niks mee te maken.
Mensen een uitkering geven als ze geen eten kunnen kopen vind ik prima, maar door de overheid laten bepalen wat wel en niet "noodzakelijk" (en dus winstgevend) is natuurlijk kul.
Maar er zijn nog communistische landen in de wereld, mischien een ideetje voor jou om daar eens te gaan kijken?Nee hoor. Het bevalt mij hier prima. Dank je. Als ik me afvraag of dit het beste systeem is, betekend het niet dat ik weg wil...
zaterdag 3 november 2012 om 14:56
quote:ZwarteZwanen schreef op 03 november 2012 @ 14:48:
[...]
Dat zal ongetwijfeld waar zijn, maar nogmaals dit wordt NIET doorberekend middels doornde overheid vastgestelde tarieven voor standaard behandelingen aan de patient.. Het kan welmzo zijn dat het ziekenhuis bijv probeert zoveel mogelijk behandelingen uit te voeren in zo min mogelijk tijd, om meer vaste handelingennte kunnen declareren.
Meestal betekent het dat het ziekenhuis hetzelfde werk met minder mensen gaat doen. Minder salariskosten = meer geld over voor een nieuw stoer speeltje,,of een EPD, of een fusie, of eendure consultant die je vertelt hoe je efficienter kan zijn.
Maar nogmaals, wat de consument opmzijn rekeningoverzicht ziet, is niet wat het ziekenhuis had bedacht. Daar is de zorgautoriteit voor, die stelt tarieven vast.Daar heb je dan gelijk in: het wordt niet doorberekend aan de patiënt want dat kan niet. Een ziekenhuis is er niet vrij in de eigen tarieven bepalen, maar wel heeft het de vrijheid bepaalde behandelingen wel of niet aan te bieden. Behandelingen die meer opleveren worden dan vaker aangeboden of uitgevoerd. Laatst stond er een heel stuk in de krant over de 'zorgkaart' van Nederland. Gecorrigeerd op samenstelling van de bevolking etc, bleek dat ziekenhuizen onderling heel erg verschillen in de aard van de behandelingen. De laatste tijd was dat heel erg toegenomen door de marktwerking, het een levert nou eenmaal meer op dan het ander.
[...]
Dat zal ongetwijfeld waar zijn, maar nogmaals dit wordt NIET doorberekend middels doornde overheid vastgestelde tarieven voor standaard behandelingen aan de patient.. Het kan welmzo zijn dat het ziekenhuis bijv probeert zoveel mogelijk behandelingen uit te voeren in zo min mogelijk tijd, om meer vaste handelingennte kunnen declareren.
Meestal betekent het dat het ziekenhuis hetzelfde werk met minder mensen gaat doen. Minder salariskosten = meer geld over voor een nieuw stoer speeltje,,of een EPD, of een fusie, of eendure consultant die je vertelt hoe je efficienter kan zijn.
Maar nogmaals, wat de consument opmzijn rekeningoverzicht ziet, is niet wat het ziekenhuis had bedacht. Daar is de zorgautoriteit voor, die stelt tarieven vast.Daar heb je dan gelijk in: het wordt niet doorberekend aan de patiënt want dat kan niet. Een ziekenhuis is er niet vrij in de eigen tarieven bepalen, maar wel heeft het de vrijheid bepaalde behandelingen wel of niet aan te bieden. Behandelingen die meer opleveren worden dan vaker aangeboden of uitgevoerd. Laatst stond er een heel stuk in de krant over de 'zorgkaart' van Nederland. Gecorrigeerd op samenstelling van de bevolking etc, bleek dat ziekenhuizen onderling heel erg verschillen in de aard van de behandelingen. De laatste tijd was dat heel erg toegenomen door de marktwerking, het een levert nou eenmaal meer op dan het ander.
zaterdag 3 november 2012 om 14:59
zaterdag 3 november 2012 om 15:02
zaterdag 3 november 2012 om 15:43
Het is vaak kiezen uit kwaden de overheid die de zorg regelt zoals in de tijd van het ziekenfonds met bijbehorende inefficiëntie en bureaucratie of de commercie die de zorg regelt met als gevaar dat het winstoogmerk doorslaat.
De overheid heeft zich met lange wachtlijsten en inefficiëntie
reeds "bewezen"tijd om het anders te doen.
De overheid heeft zich met lange wachtlijsten en inefficiëntie
reeds "bewezen"tijd om het anders te doen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 november 2012 om 20:14
quote:quinacridonerose schreef op 03 november 2012 @ 14:59:
[...]
Wel veelzeggend dat je op een heel stuk met kritische vragen geen echte reactie geeft.Vind dat niet veelzeggend. Vond de vragen niet kritisch ook. Je schrijft allemaal dingen die ik nergens heb geschreven. Voelde me dus niet echt geroepen te antwoorden.
[...]
Wel veelzeggend dat je op een heel stuk met kritische vragen geen echte reactie geeft.Vind dat niet veelzeggend. Vond de vragen niet kritisch ook. Je schrijft allemaal dingen die ik nergens heb geschreven. Voelde me dus niet echt geroepen te antwoorden.
zaterdag 3 november 2012 om 20:24
"Het is vaak kiezen uit kwaden de overheid die de zorg regelt zoals in de tijd van het ziekenfonds met bijbehorende inefficiëntie en bureaucratie of de commercie die de zorg regelt met als gevaar dat het winstoogmerk doorslaat."
Nou inderdaad. Volgens mij is het grootste probleem dat de verzekeraars niet zo hard onderhandelen met ziekenhuizen als de bedoeling was. CZ heeft wel wat ziekenhuizen buitengesloten voor bepaalde behandelingen. Maar in plaats van dat aan te moedigen (prijs kan lekker naar beneden) wordt de klant boos dat ie niet naar een locaal ziekenhuis kan.
Nou inderdaad. Volgens mij is het grootste probleem dat de verzekeraars niet zo hard onderhandelen met ziekenhuizen als de bedoeling was. CZ heeft wel wat ziekenhuizen buitengesloten voor bepaalde behandelingen. Maar in plaats van dat aan te moedigen (prijs kan lekker naar beneden) wordt de klant boos dat ie niet naar een locaal ziekenhuis kan.
zaterdag 3 november 2012 om 20:56
quote:TanteJos schreef op 03 november 2012 @ 20:14:
[...]
Vind dat niet veelzeggend. Vond de vragen niet kritisch ook. Je schrijft allemaal dingen die ik nergens heb geschreven. Voelde me dus niet echt geroepen te antwoorden.
Nou, het is mij ook helemaal niet duidelijk wat je nou precies bedoelt.
De bakker mag geen winst maken want brood is een eerste levensbehoefte.
Maar hoe zie je dat in de praktijk voor je dan?
Je komt op mij een beetje over als een klein meisje dat vraagt: "máámááá waarom is niet alles gráááátis??"
En dat dan vervolgens gaat pruilen als ze te horen krijgt dat andere mensen ook centjes moeten verdienen
[...]
Vind dat niet veelzeggend. Vond de vragen niet kritisch ook. Je schrijft allemaal dingen die ik nergens heb geschreven. Voelde me dus niet echt geroepen te antwoorden.
Nou, het is mij ook helemaal niet duidelijk wat je nou precies bedoelt.
De bakker mag geen winst maken want brood is een eerste levensbehoefte.
Maar hoe zie je dat in de praktijk voor je dan?
Je komt op mij een beetje over als een klein meisje dat vraagt: "máámááá waarom is niet alles gráááátis??"
En dat dan vervolgens gaat pruilen als ze te horen krijgt dat andere mensen ook centjes moeten verdienen
zaterdag 3 november 2012 om 21:35
quote:ginevra schreef op 03 november 2012 @ 20:46:
TO wat versta jij eigenlijk onder winst? Als de bakker van jou geld mag verdienen om van te leven, en voor personeel en machines en investeringen, maar geen winst mag maken, wat is winst dan volgens jou?Als alles betaald kan worden wat nodig is en er niet heel veel geld overblijft? Als het maken van bv een brood incl salarissen, onderhoud, pand etc een brood 2,- kost dat dat word betaald.
TO wat versta jij eigenlijk onder winst? Als de bakker van jou geld mag verdienen om van te leven, en voor personeel en machines en investeringen, maar geen winst mag maken, wat is winst dan volgens jou?Als alles betaald kan worden wat nodig is en er niet heel veel geld overblijft? Als het maken van bv een brood incl salarissen, onderhoud, pand etc een brood 2,- kost dat dat word betaald.
zaterdag 3 november 2012 om 21:43
quote:TanteJos schreef op 03 november 2012 @ 21:31:
Ok. Apart. Wat een aannames... Snap niet zo goed wat het met dit topic te maken heeft? Ik vroeg niet om af gezeken te worden door iemand die barst van de vooroordelen toch?
Zeker in mijn eerste reacties zeek ik niemand af, maar je gooit een knuppel in het hoenderhok en weigert vervolgens op vragen in te gaan.
Beetje gek.
Ok. Apart. Wat een aannames... Snap niet zo goed wat het met dit topic te maken heeft? Ik vroeg niet om af gezeken te worden door iemand die barst van de vooroordelen toch?
Zeker in mijn eerste reacties zeek ik niemand af, maar je gooit een knuppel in het hoenderhok en weigert vervolgens op vragen in te gaan.
Beetje gek.
zaterdag 3 november 2012 om 21:51
quote:TanteJos schreef op 03 november 2012 @ 21:35:
[...]
Als alles betaald kan worden wat nodig is en er niet heel veel geld overblijft? Als het maken van bv een brood incl salarissen, onderhoud, pand etc een brood 2,- kost dat dat word betaald.
Maar goed, zal het nog één keer serieus proberen dan.
Wat versta jij onder heel veel?
En vind je het werkelijk een goed idee dat de overheid alle salarissen bepaalt?
En hoe zit dat dan met mensen die een eigen bakkerij hebben, dat mag dan niet meer?
Of moeten ze die overdragen aan de overheid?
En een bakker die noodzakelijke en niet noodzakelijke produkten aanbied, mag die wel winst maken op het gebak maar niet op het brood?
Kortom (ik heb het al eens gevraagd, maar vooruit):
Hoe zie je dit in vredesnaam voor je in de praktijk?
[...]
Als alles betaald kan worden wat nodig is en er niet heel veel geld overblijft? Als het maken van bv een brood incl salarissen, onderhoud, pand etc een brood 2,- kost dat dat word betaald.
Maar goed, zal het nog één keer serieus proberen dan.
Wat versta jij onder heel veel?
En vind je het werkelijk een goed idee dat de overheid alle salarissen bepaalt?
En hoe zit dat dan met mensen die een eigen bakkerij hebben, dat mag dan niet meer?
Of moeten ze die overdragen aan de overheid?
En een bakker die noodzakelijke en niet noodzakelijke produkten aanbied, mag die wel winst maken op het gebak maar niet op het brood?
Kortom (ik heb het al eens gevraagd, maar vooruit):
Hoe zie je dit in vredesnaam voor je in de praktijk?
zaterdag 3 november 2012 om 22:03
TanteJos, wie bepaalt dan hoe hoog dat salaris mag zijn, hoe duur dat pand mag zijn, hoeveel er geinvesteerd mag worden en hoeveel niet veel overblijven is? Mag de bakker alleen maar recht toe recht aan brood bakken of mag hij zich ook specialiseren in dure bonbons waardoor het brood ook wat duurder wordt?
zaterdag 3 november 2012 om 22:15
quote:nellaaa schreef op 03 november 2012 @ 22:03:
TanteJos, wie bepaalt dan hoe hoog dat salaris mag zijn, hoe duur dat pand mag zijn, hoeveel er geinvesteerd mag worden en hoeveel niet veel overblijven is? Mag de bakker alleen maar recht toe recht aan brood bakken of mag hij zich ook specialiseren in dure bonbons waardoor het brood ook wat duurder wordt?Hetj idee was meer dat eerste levensbehoeften door overheid word geregeld. Je bent dan dus ook als bakker in dienst van de overheid. Wat er wel en niet onder valt? Een beetje zo een regeling als laag btw tarief? Zover heb ik het niet uitgedacht. Ik vroeg mij af of het mogelijk was en of het beter zou werken. Of daardoor zorg, maar ook voedsel betaalbaarder werden.
TanteJos, wie bepaalt dan hoe hoog dat salaris mag zijn, hoe duur dat pand mag zijn, hoeveel er geinvesteerd mag worden en hoeveel niet veel overblijven is? Mag de bakker alleen maar recht toe recht aan brood bakken of mag hij zich ook specialiseren in dure bonbons waardoor het brood ook wat duurder wordt?Hetj idee was meer dat eerste levensbehoeften door overheid word geregeld. Je bent dan dus ook als bakker in dienst van de overheid. Wat er wel en niet onder valt? Een beetje zo een regeling als laag btw tarief? Zover heb ik het niet uitgedacht. Ik vroeg mij af of het mogelijk was en of het beter zou werken. Of daardoor zorg, maar ook voedsel betaalbaarder werden.
zaterdag 3 november 2012 om 22:17
zaterdag 3 november 2012 om 22:20
zaterdag 3 november 2012 om 22:25
quote:TanteJos schreef op 03 november 2012 @ 22:15:
[...]
Hetj idee was meer dat eerste levensbehoeften door overheid word geregeld. Je bent dan dus ook als bakker in dienst van de overheid. Wat er wel en niet onder valt? Een beetje zo een regeling als laag btw tarief? Zover heb ik het niet uitgedacht. Ik vroeg mij af of het mogelijk was en of het beter zou werken. Of daardoor zorg, maar ook voedsel betaalbaarder werden.Je wilt dus echt terug naar het communisme. Serieus, hoe kom je erbij? De geschiedenis zou ons inmiddels wel geleerd moeten hebben dat dat niet werkt.
[...]
Hetj idee was meer dat eerste levensbehoeften door overheid word geregeld. Je bent dan dus ook als bakker in dienst van de overheid. Wat er wel en niet onder valt? Een beetje zo een regeling als laag btw tarief? Zover heb ik het niet uitgedacht. Ik vroeg mij af of het mogelijk was en of het beter zou werken. Of daardoor zorg, maar ook voedsel betaalbaarder werden.Je wilt dus echt terug naar het communisme. Serieus, hoe kom je erbij? De geschiedenis zou ons inmiddels wel geleerd moeten hebben dat dat niet werkt.
zondag 4 november 2012 om 00:18
quote:TanteJos schreef op 03 november 2012 @ 22:15:
[...]
Hetj idee was meer dat eerste levensbehoeften door overheid word geregeld. Je bent dan dus ook als bakker in dienst van de overheid. Wat er wel en niet onder valt? Een beetje zo een regeling als laag btw tarief? Zover heb ik het niet uitgedacht. Ik vroeg mij af of het mogelijk was en of het beter zou werken. Of daardoor zorg, maar ook voedsel betaalbaarder werden.
Dat is al uitgeprobeerd in het voormalig Oostblok, de staat die de economie regelt.
In de praktijk heeft het tot schaarse succesen geleid (bouwsector) maar over de hele linie was het een drama omdat een ambtenaar nu eenmaal anders denkt dan een ondernemer.
Series als "Das war die DDR"
http://www.youtube.com/watch?v=F2nmquPi9iI
en wat leesvoer
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_D ... e_Republik
Over de prakijk achter een geleide economie.
[...]
Hetj idee was meer dat eerste levensbehoeften door overheid word geregeld. Je bent dan dus ook als bakker in dienst van de overheid. Wat er wel en niet onder valt? Een beetje zo een regeling als laag btw tarief? Zover heb ik het niet uitgedacht. Ik vroeg mij af of het mogelijk was en of het beter zou werken. Of daardoor zorg, maar ook voedsel betaalbaarder werden.
Dat is al uitgeprobeerd in het voormalig Oostblok, de staat die de economie regelt.
In de praktijk heeft het tot schaarse succesen geleid (bouwsector) maar over de hele linie was het een drama omdat een ambtenaar nu eenmaal anders denkt dan een ondernemer.
Series als "Das war die DDR"
http://www.youtube.com/watch?v=F2nmquPi9iI
en wat leesvoer
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_D ... e_Republik
Over de prakijk achter een geleide economie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
