De zorg is toch al inkomens afhankelijk?

03-11-2012 10:12 205 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik verdien weinig, dus heb ik alleen de basis verzekering. Omdat het me nog meer kost om mij bij te verzekeren, heb ik nu dus op veel dingen geen recht. Of tenminste dan moet ik het zelf betalen. Waar dan weer net de schoen wringt. Ik heb geen geld.... Ik snap niet waarom mensen die veel verdienen meer moeten betalen. Maar ik snap ook niet dat ik in verhouding meer moet betalen. Het is mijn inziens alle 2 niet eerlijk! Heb je 2 keer pech, ben je ziek en moet je betalen. Waarom moeten wij eigenlijk überhaupt betalen voor zorg? Waarom moet de zorg een winstgevend iets zijn? Ik zou willen dat we er niet voor hoeven te betalen. Als de overheid zorgt voor goede voorlichting, voor gezond aanbod in eten en gratis meer sport bijvoorbeeld op scholen. Zodat we sommige ziektes verkomen of uitstellen. Als ze dan verder op 1 centrale plek zorg regelen (wederom vanuit overheid) dan word het toch al een stuk goedkoper? Bestaat zoiets ergens ter wereld? Zou het mogelijk zijn? Hoe denken jullie over ons zorgsysteem? Waarom moet op alles winst gemaakt worden?



Even ter illustratie: wij verdienen samen 2500 pm netto. De zorgpremie is 200 pm. Het eigen risico is dit jaar 220 euro wat ik heb verbruikt. Man niets. Dan betalen wij dit jaar aan zorg: 200x12+220=2620 Dat is dus meer dan 1 maand salaris. Als wij samen 5000 pm netto zouden verdienen. Zou het ons "maar" een half salaris kosten. Is dat eerlijker dan inkomens afhankelijk?
Alle reacties Link kopieren
Ik wil niet terug naar communisme. Misschien een combi van verzorgingsstaat en communisme. De sterke punten van alle 2.



Maar goed ik merk dat ik er wel overuit gepraat ben. Het kan niet en is zelfs ver gezocht wat ik graag zou zien. Bedankt voor de input allemaal. Heb ik weer veel om over na te denken.



@hollebollegijs: ga jouw linken bekijken. Bedankt.
Alle reacties Link kopieren
quote:quinacridonerose schreef op 03 november 2012 @ 22:20:

[...]



Ik vraag me eerder af waar jij last van hebt, je komt bijzonder onaardig over, en dan ben je verbaasd als een ander wat kribbig word?

Bah.Ik kom onaardig over? Jaja... ik word niet persoonlijk tegen jou, heb je niet aangevallen. Schrijf niet dat jij op een pruilend meisje lijkt die vraagt Mamamama, waarom vind niet ....( hou de eer even aan mijzelf, maar vrij in te vullen door jou). Ik hoef geen "gelijk" want ik vroeg mij gewoon af of het anders kon. Ik draai niet om de "brei" heen en ik geef nu al weer 8 blz antwoord op allerlei vragen. Ik heb het niet allemaal incl cijfers uitgewerkt voordat ik het hier op het forum zet nee. Ik vroeg trouwens ook niet om een "discussie" ik vroeg hoe andere dachten over ons zorgstelsel.
quote:TanteJos schreef op 03 november 2012 @ 13:58:

Heb je het hele topic gelezen?Ja, maar probeer het eens in twee zinnen samen te vatten voor andere lezers?quote:quinacridonerose schreef op 03 november 2012 @ 14:15:

En 40% van je inkomen afdragen?

Zou jij daar nog je bed voor uitkomen?Een vlaktaks van 40% is nou net het tegenovergestelde wat TO wil bereiken; nl een totaal genivelleerde/communistische samenleving.



Het invoeren van een vlaktaks van 40% voor iedereen (en geen inkomenspolitiek via toeslagen en premies) zou direct het failliet van BV Nederland betekenen, want dan komt er veel te weinig belasting binnen.
anoniem_88091 wijzigde dit bericht op 04-11-2012 09:26
Reden: 2x quoten
% gewijzigd
quote:TanteJos schreef op 04 november 2012 @ 08:22:

[...]





Ik kom onaardig over? Jaja... ik word niet persoonlijk tegen jou, heb je niet aangevallen. Schrijf niet dat jij op een pruilend meisje lijkt die vraagt Mamamama, waarom vind niet ....( hou de eer even aan mijzelf, maar vrij in te vullen door jou). Ik hoef geen "gelijk" want ik vroeg mij gewoon af of het anders kon. Ik draai niet om de "brei" heen en ik geef nu al weer 8 blz antwoord op allerlei vragen. Ik heb het niet allemaal incl cijfers uitgewerkt voordat ik het hier op het forum zet nee. Ik vroeg trouwens ook niet om een "discussie" ik vroeg hoe andere dachten over ons zorgstelsel.

Kijk, nou doe je het weer!

Ik stel allemaal serieuze vragen, jij pikt er 1 onbenullig dingetje uit om belachelijk te maken en gaat vervolgens nergens op in.

En ja, dat komt uitgesproken kinderachtig over, en onaardig.

Ik weet niet wat er met jou aan de hand is, maar je communiceert echt niet normaal (zou het kunnen dat je zwakbegaafd of autistisch bent trouwens? bedoel ik niet lullig hoor maar het is voor anderen heel lastig om je te volgen).

Als je een stelling in de groep gooit is het toch logisch dat anderen vragen wat je precies bedoelt?
Als de bakker in staatsdienst is en een standaard salaris krijgt om allee in de eerste levensbehoeften te voorzien, dan krijg je bakkers waar alleen middelmatig bruinbrood te koop is.

Geen oervolkoren, geen muslibolletjes, geen tigerbrood, geen krentenbollen, geen waldkorn, geen pain de boulogne, geen saucijzenbroodje, geen zonnebloempittenbrood, want waarom zou hij?

Is dat wat je wil?
quote:ginevra schreef op 04 november 2012 @ 12:43:

Als de bakker in staatsdienst is en een standaard salaris krijgt om allee in de eerste levensbehoeften te voorzien, dan krijg je bakkers waar alleen middelmatig bruinbrood te koop is.

Geen oervolkoren, geen muslibolletjes, geen tigerbrood, geen krentenbollen, geen waldkorn, geen pain de boulogne, geen saucijzenbroodje, geen zonnebloempittenbrood, want waarom zou hij?

Is dat wat je wil?

Hij kan en gaat dat wel bakken, maar alleen voor mensen die hem iets kunnen bieden (dus extra geld, of goederen/diensten die voor hem niet te betalen zijn)

Hoe je 't ook wendt of keert, de slimmere mens zal altijd goed voor zichzelf weten te zorgen en de onderlaag blijft dom en arm.
Alle reacties Link kopieren
quote:elninjoo schreef op 04 november 2012 @ 12:53:

[...]



Hij kan en gaat dat wel bakken, maar alleen voor mensen die hem iets kunnen bieden (dus extra geld, of goederen/diensten die voor hem niet te betalen zijn)

.





Spijker op de kop



In het voormalig oostblok hadden ze een complete 2e (zwarte)economie naast de officieele economie.



In de DDR hadden ze er zelfs een naam voor Bückware ('bukwaren', spullen die in de DDR onder de toonbank werden verkocht)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Ik gaf al eerder aan dat het moeite kost om het goed over te brengen. Ik ben niet zwakbegaafd of autist. Wel een ADHD-er met een gemeten iq van 119. Het systeem zoals dit nu geregeld is vind ik niet eerlijk en het systeem waar we naar toe gaan ook niet (zie op). Ik was benieuwd of er andere, eerlijkere systemen waren. Ik begrijp heel goed dat er aan elk systeem voor en nadelen zitten. Ik wou het verder graag hierbij laten.
Alle reacties Link kopieren
quote:TanteJos schreef op 04 november 2012 @ 13:52:

Ik was benieuwd of er andere, eerlijkere systemen waren. .





Op zich stel je een goede vraag, is er een eerlijker economisch systeem? Vermoedelijk wel en in basis is communisme ook eerlijk, tenminste wat ik er van weet dan.



Maaaaaaaaaaar dan komt de praktijk (lees: de mens) die willen best een gedeelte van hun inkomen delen met minder bedeelden maar niet alles.



Dus in de praktijk zal een "eerlijker" systeem niet werken en is het door allerlei gesjoemel vaak ook niet eerlijk meer.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Daarnaast: wat jij eerlijk vindt, vindt een ander misschien heel oneerlijk.
Alle reacties Link kopieren
quote:Mariska76 schreef op 04 november 2012 @ 17:39:

Daarnaast: wat jij eerlijk vindt, vindt een ander misschien heel oneerlijk.Precies, die discussie krijg je dan ook.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Eens met Sunemom. En ik denk ook dat er een beter systeem mogelijk is. Dat je je iets niet meteen voor kunt stellen, wil niet zeggen dat het dus ook niet mogelijk is. Het huidige zorgsysteem hebben ze ook heel lang over na moeten denken (zo'n 30 jaar), met alle kinderziektes die er momenteel spelen. Maar ik ben er desondanks nog niet uit of dit wel zo'n verbetering is van het voorgaande.
Alle reacties Link kopieren
Het huidige maw het nieuwe systeem vind ik niet eerlijk. Ik heb een goed salaris wil best meebetalen aan de minderbedeelden maar dan wel aan degene die echt niet kunnen werken en ook geen misbruik maken van het sociale systeem. Ik als middeninkomer, die gelukkig gezond is en daardoor nauwlijks van de gezondheidszorg gebruik maakt kan straks wel het volle pond betalen net zoals voor vele andere zaken.



Ik kom nergens voor in aanmerking want ik verdien zgn teveel maar ik kan wel voor 100% aan allerlei zaken meebetalen en dat vind ik dus niet fair. Er zijn genoeg mensen die net onder een bepaalde grens zitten maar door allerlei toeslagen krijgen ze elke maand evenveel als ik die 40 - 50 uur per week werkt Dat is dus het hele kromme aan het sociale stelsel in NL, al jaren een probleem trouwens.
quote:posi27 schreef op 05 november 2012 @ 16:49:

Ik kom nergens voor in aanmerking want ik verdien zgn teveel maar ik kan wel voor 100% aan allerlei zaken meebetalen en dat vind ik dus niet fair. Er zijn genoeg mensen die net onder een bepaalde grens zitten maar door allerlei toeslagen krijgen ze elke maand evenveel als ik die 40 - 50 uur per week werkt Dat is dus het hele kromme aan het sociale stelsel in NL, al jaren een probleem trouwens.We hadden al de armoedeval; mensen die weinig werken, weinig verdienen of in uitkeringen gevangen zitten, gaan er op achteruit als ze (meer) gaan werken of verdienen.



Nu krijgen we ook het armoedewak waar de middeninkomens in kunnen vallen. Mensen zoals posi27 die bij een paar honderd euro extra lasten in financiële problemen komen.
Alle reacties Link kopieren
qthee, is dit een serieuze reactie of cynisch bedoeld kan ik namelijk niet helemaal opmaken uit je post. Ik zit nog niet in het armoedewak, maar ik irriteer mij wel aan het feit dat werken niet loont en dat je als Jan Modaal 100% kan bijbetalen zonder ergens voor in aanmerking te komen, ik vraag mij soms weleens af of het wel de moeite waard is om (full time) te werken.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het idee op zich wel goed, maar de grenzen van inkomen, wanneer betaal je wat, vind ik echt van geen kant kloppen. Hoe ze die ook bepalen is mij een raadsel. Percentage van je inkomen voor zorgverzekering lijkt me ook wel een goed idee. Eventueel met gedeeltelijke vrijstelling voor lage inkomens. Dat lijkt mij het meest eerlijk en meest draagbaar voor de mensen.
Alle reacties Link kopieren
Missprincess, wat is voor jou het verschil van grenzen van inkomen en percentage van je inkomen? Blijft erop neerkomen dat mensen met hoger salaris meer gaan inleveren? Terecht, ja en nee, hogere inkomen kunnen de minderbedeelden helpen, maar dan ook echt de minderbedeelden en niet diegene die geen geen zin hebben om te werken. Daarnaast vind ik het schrijnend dat de mensen die hun hele leven lang hard sparen (helft of meer dan de helft gaan uiteindelijk naar de belastingdienst) in hetzelfde bejaardentehuis zitten als de mensen die nog nooit gespaard hebben en het geld over de balk hebben gegooid, totaal niet terecht. Maw de mensen die hier in NL hard werken en sparen zijn de dupe.
Alle reacties Link kopieren
Met grenzen bedoel ik dat met een inkomen van bijv. 70.000 je de max betaalt. Ik zou die grens bij een hoger inkomen leggen, zodat de overgang langzamer gaat en je dus wel meer overhoudt aan een hoger inkomen of meer uur werken. Als de zorgverzekeri.g een percentage van je inkomen is ga je er ook altijd op vooruitals je meer gaat werken (en achteruit bij minder werken). Dat mensen met meer inkomen meer betalen vind ik niet zo erg, maar ze moeten wel meer inkomen overhouden dan lagere inkomens. Het zou dus (financieel) niet moeten lonen om minder te gaan werken.
Alle reacties Link kopieren
Ik snap je opmerking over spaargeld niet zo goed, mensen die naar een bejaardentehuis gaan behouden hun spaargeld toch wel?
Alle reacties Link kopieren
quote:TanteJos schreef op 03 november 2012 @ 14:12:

Er staat trouwens letterlijk ik verdien weinig. Ik zei niet dat ons gezamenlijk inkomen heel laag is. Ook niet heel hoog trouwens. Ik heb al meerdere keren aangeven dat we gewoon rond kunnen komen, we hebben in de maand 650 euro om gezin van 4 te onderhouden. Dat is dus gemiddeld 150 PW. Aan eten, drinken, benzine, kleren, kadootjes, uitstapjes etc. Dat is dus gewoon te doen, maar ik moet wel opletten met ons geld. Dat geeft niet! Ik voel me evengoed rijk. Heb een fijn gezin, iedereen is gezond. We hebben een klein maar gezellig huisje en als de auto niet stuk gaat, kunnen we ook nog een keer per jaar op vakantie.Wat mekker je dan (met alle respect)? Ik heb per maand minder binnen dan wat jullie aan vaste lasten hebben en toch zijn we met zijn 3-en aanvullend verzekerd. We moeten wel leven van 240¤ in de maand, dat wel(voor mij is 650¤ veel geld). Maar met drie chronisch zieken is het niet te doen anders.
Alle reacties Link kopieren
missprinseca, denk je echt dat mensen die hun hele leven hard gespaard hebben naar een bejaardentehuis c.q verzorgtehuis moeten hun spaargeld behouden, nee tuurlijk niet dat is het hele kromme aan het beleid in NL. Je kan je hele leven lang sparen maar uiteindelijk zit je als oudere in het bejaardenthuis naast je buurman die nooit wat gespaard heeft met als gevolg dat jij (die hele leven lang gespaard heeft) je koopwoning kan opeten en Jan de buurman die nooit wat gespaard heeft niets hoeft te doen wat van een kale kip kan je tenslotte niet plukken, dat is het tegenstrijdige van NL.
http://www.telegraaf.nl/b ... _de_zorgpremie_uit__.html
Alle reacties Link kopieren
Natuurlijk kan het zijn zoals TO het wil. Het verenigd Koninkrijk heeft dit al jaren.



http://en.wikipedia.org/wiki/National_Health_Service
Alle reacties Link kopieren
quote:posi27 schreef op 06 november 2012 @ 22:18:

missprinseca, denk je echt dat mensen die hun hele leven hard gespaard hebben naar een bejaardentehuis c.q verzorgtehuis moeten hun spaargeld behouden, nee tuurlijk niet dat is het hele kromme aan het beleid in NL. Je kan je hele leven lang sparen maar uiteindelijk zit je als oudere in het bejaardenthuis naast je buurman die nooit wat gespaard heeft met als gevolg dat jij (die hele leven lang gespaard heeft) je koopwoning kan opeten en Jan de buurman die nooit wat gespaard heeft niets hoeft te doen wat van een kale kip kan je tenslotte niet plukken, dat is het tegenstrijdige van NL.Dat is dus het verschil in inkomen dat deze mensen 40 jaar gehad hebben. Als je veel verdient kun je veel sparen, als je je hele leven weinig verdient dan kun je niet sparen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Maylea schreef op 07 november 2012 @ 18:16:

[...]





Dat is dus het verschil in inkomen dat deze mensen 40 jaar gehad hebben. Als je veel verdient kun je veel sparen, als je je hele leven weinig verdient dan kun je niet sparen.Maar wie zegt dat die mensen die gespaard hebben per definitie meer verdienden als werkenden dan de mensen die dat niet hebben gedaan? Misschien heeft het stel dar gespaard heeft wel flink op de kleintjes gelet met een laag inkomen en het andere stel zonder spaargeld ontving misschien wel een ruim modaal inkomen maar zette de bloemetjes (financieel) flink buiten.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven