Actueel
alle pijlers
Diplomatieke onschendbaarheid
dinsdag 8 oktober 2013 om 20:02
Hoor vandaag op het nieuws dat Poetin boos is, want Nederlandse agenten hebben een Russische diplomaat gearresteerd die, naar het schijnt, op zijn kinderen stond in te beuken.
http://www.nu.nl/binnenla ... -russische-diplomaat.html
Kan het al Googlend niet vinden, maar tot hoever gaat die onschendbaarheid eigenlijk precies. Stel, een diplomaat steekt iemand neer op straat, moet de politie zo iemand dan gewoon laten lopen?
Of het wel of niet mag, als het verhaal van deze Rus waar is, ben ik toch blij dat de politie heeft ingegrepen.
http://www.nu.nl/binnenla ... -russische-diplomaat.html
Kan het al Googlend niet vinden, maar tot hoever gaat die onschendbaarheid eigenlijk precies. Stel, een diplomaat steekt iemand neer op straat, moet de politie zo iemand dan gewoon laten lopen?
Of het wel of niet mag, als het verhaal van deze Rus waar is, ben ik toch blij dat de politie heeft ingegrepen.
maandag 14 oktober 2013 om 23:36
quote:Paekzwart schreef op 14 oktober 2013 @ 23:10:
@HolleBolleGijs, natuurlijk moet je ingrijpen als kinderen in gevaar zijn. Maar de vraag is hoe doe je dat en hoe communiceer je vervolgens met het andere land die deze diplomaat vertegenwoordigd.Soms mag je best je tanden laten zien, Timmermans heeft de Nederlandse gevoelens glashelder verwoord: Excuses omdat het moet maar niet van harte.
Ik geloof dat de ergste kou alweer uit de lucht is.
@HolleBolleGijs, natuurlijk moet je ingrijpen als kinderen in gevaar zijn. Maar de vraag is hoe doe je dat en hoe communiceer je vervolgens met het andere land die deze diplomaat vertegenwoordigd.Soms mag je best je tanden laten zien, Timmermans heeft de Nederlandse gevoelens glashelder verwoord: Excuses omdat het moet maar niet van harte.
Ik geloof dat de ergste kou alweer uit de lucht is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 14 oktober 2013 om 23:40
In het AD stond een paar dagen geleden trouwens een foto van Borodin in een restaurant waarbij hij een shirt met de afbeelding van Chavez aanhad. De regel die wij leerden tijdens onze opleiding Diplomatie is dat een diplomaat politiek neutraal moet zijn ten allen tijde.
Borodin heeft gewoon alle credits verspeeld.
Borodin heeft gewoon alle credits verspeeld.
dinsdag 15 oktober 2013 om 23:10
Maar wat ik dus zo vreemd vind, die Borodini is dus gewoon een lamzak die niet deugd, en als ik een aantal forummers hier moet geloven moet ik er dan maar vanuit gaan dat hij 'intern' behoorlijk op zijn flikker krijgt (wat dat ook moge betekenen) . Maar wat je ziet in de media is dat Nederland excuses moet aanbieden omdat wij goede politie agenten hebben die hun werk doen.
woensdag 16 oktober 2013 om 08:54
De jacht op de Nederlandse diplomaten is geopend:
http://www.nu.nl/buitenla ... mishandeld-in-moskou.html
@Citronella, natuurlijk is dat geen toeval. Dit is een doelbewuste mishandeling van een diplomaat in de trend oog om oog, tand om tand.
http://www.nu.nl/buitenla ... mishandeld-in-moskou.html
@Citronella, natuurlijk is dat geen toeval. Dit is een doelbewuste mishandeling van een diplomaat in de trend oog om oog, tand om tand.
woensdag 16 oktober 2013 om 09:16
Van Nu.nl
D66-Tweede Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma laat weten dat hij een debat heeft aangevraagd over het incident dinsdagavond.
''Ik ben geschokt door deze aanval op een Nederlandse diplomaat. Dit Nederland-Ruslandjaar is een rampjaar geworden. Als deze berichten kloppen, moet Timmermans de festiviteiten staken, het staatsbezoek annuleren en de ambassadeur voor consultatie terugroepen'', aldus Sjoerdsma. ''Wat D66 betreft betekent dit het einde van het Nederland-Ruslandjaar", twittert de politcus
xxxx
geheel mee eens, dat stomme ge-pappen en nathouden beleid ben ik zat.
D66-Tweede Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma laat weten dat hij een debat heeft aangevraagd over het incident dinsdagavond.
''Ik ben geschokt door deze aanval op een Nederlandse diplomaat. Dit Nederland-Ruslandjaar is een rampjaar geworden. Als deze berichten kloppen, moet Timmermans de festiviteiten staken, het staatsbezoek annuleren en de ambassadeur voor consultatie terugroepen'', aldus Sjoerdsma. ''Wat D66 betreft betekent dit het einde van het Nederland-Ruslandjaar", twittert de politcus
xxxx
geheel mee eens, dat stomme ge-pappen en nathouden beleid ben ik zat.
woensdag 16 oktober 2013 om 09:26
quote:citronella schreef op 16 oktober 2013 @ 09:16:
Van Nu.nl
D66-Tweede Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma laat weten dat hij een debat heeft aangevraagd over het incident dinsdagavond.
''Ik ben geschokt door deze aanval op een Nederlandse diplomaat. Dit Nederland-Ruslandjaar is een rampjaar geworden. Als deze berichten kloppen, moet Timmermans de festiviteiten staken, het staatsbezoek annuleren en de ambassadeur voor consultatie terugroepen'', aldus Sjoerdsma. ''Wat D66 betreft betekent dit het einde van het Nederland-Ruslandjaar", twittert de politcus
xxxx
geheel mee eens, dat stomme ge-pappen en nathouden beleid ben ik zat.
Daar ben ik het mee eens. Ik vind ook dat we niet aan de winterspelen mee moeten doen.
Al lacht Poetin om onze verontwaardiging. Die heeft Nederland helemaal niet nodig.
Maar met veel media-aandacht wordt hij hopelijk internationaal flink te kijk gezet.
Van Nu.nl
D66-Tweede Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma laat weten dat hij een debat heeft aangevraagd over het incident dinsdagavond.
''Ik ben geschokt door deze aanval op een Nederlandse diplomaat. Dit Nederland-Ruslandjaar is een rampjaar geworden. Als deze berichten kloppen, moet Timmermans de festiviteiten staken, het staatsbezoek annuleren en de ambassadeur voor consultatie terugroepen'', aldus Sjoerdsma. ''Wat D66 betreft betekent dit het einde van het Nederland-Ruslandjaar", twittert de politcus
xxxx
geheel mee eens, dat stomme ge-pappen en nathouden beleid ben ik zat.
Daar ben ik het mee eens. Ik vind ook dat we niet aan de winterspelen mee moeten doen.
Al lacht Poetin om onze verontwaardiging. Die heeft Nederland helemaal niet nodig.
Maar met veel media-aandacht wordt hij hopelijk internationaal flink te kijk gezet.
woensdag 16 oktober 2013 om 09:33
quote:amarna schreef op 16 oktober 2013 @ 09:26:
[...]
Daar ben ik het mee eens. Ik vind ook dat we niet aan de winterspelen mee moeten doen.
Al lacht Poetin om onze verontwaardiging. Die heeft Nederland helemaal niet nodig.
Maar met veel media-aandacht wordt hij hopelijk internationaal flink te kijk gezet.
precies, die winterspelen mogen wat mij betreft inmiddels ook wel geboycot worden,
Ik denk inderdaad dat het diplomatieke geleuter hem echt niet zal boeien, daarom ben ik ook voor drastische maatregelen. (zal hem waarschijlijk ook worst wezen maar dan is het in ieder geval duidelijk dat wij er niet meer aan mee doen, de grote poetinshow
[...]
Daar ben ik het mee eens. Ik vind ook dat we niet aan de winterspelen mee moeten doen.
Al lacht Poetin om onze verontwaardiging. Die heeft Nederland helemaal niet nodig.
Maar met veel media-aandacht wordt hij hopelijk internationaal flink te kijk gezet.
precies, die winterspelen mogen wat mij betreft inmiddels ook wel geboycot worden,
Ik denk inderdaad dat het diplomatieke geleuter hem echt niet zal boeien, daarom ben ik ook voor drastische maatregelen. (zal hem waarschijlijk ook worst wezen maar dan is het in ieder geval duidelijk dat wij er niet meer aan mee doen, de grote poetinshow
woensdag 16 oktober 2013 om 10:50
quote:citronella schreef op 16 oktober 2013 @ 09:16:
Van Nu.nl
D66-Tweede Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma laat weten dat hij een debat heeft aangevraagd over het incident dinsdagavond.
''Ik ben geschokt door deze aanval op een Nederlandse diplomaat. Dit Nederland-Ruslandjaar is een rampjaar geworden. Als deze berichten kloppen, moet Timmermans de festiviteiten staken, het staatsbezoek annuleren en de ambassadeur voor consultatie terugroepen'', aldus Sjoerdsma. ''Wat D66 betreft betekent dit het einde van het Nederland-Ruslandjaar", twittert de politcus
xxxx
geheel mee eens, dat stomme ge-pappen en nathouden beleid ben ik zat.+1
Van Nu.nl
D66-Tweede Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma laat weten dat hij een debat heeft aangevraagd over het incident dinsdagavond.
''Ik ben geschokt door deze aanval op een Nederlandse diplomaat. Dit Nederland-Ruslandjaar is een rampjaar geworden. Als deze berichten kloppen, moet Timmermans de festiviteiten staken, het staatsbezoek annuleren en de ambassadeur voor consultatie terugroepen'', aldus Sjoerdsma. ''Wat D66 betreft betekent dit het einde van het Nederland-Ruslandjaar", twittert de politcus
xxxx
geheel mee eens, dat stomme ge-pappen en nathouden beleid ben ik zat.+1
woensdag 16 oktober 2013 om 11:54
daar heb ik het inderdaad niet over gehad, maar daar denk ik ook echt aan hoor, ik vind het vreselijk, maar ik heb tegelijkertijd geen idee hoe je dit oplost..
een diplomaat is onschendbaar, in strikte zin heeft rusland gelijk dat ze ons daar op wijzen, maar.. een normale president had zijn diplomaat per direct teruggeroepen, hoop ik, als diegene zich zo misdragen had, en zelf een passende straf verzonnen..
zo niet rusland, wat heb je als land voor ander machtsmiddel, niet veel toch??
misschien kan nederland rusland verzoeken zijn diplomaat ter verantwoording te roepen maar als ze dat niet doen? of als ze dat wel doen en de mishandelingen gaan in rusland gewoon verder??
een diplomaat is onschendbaar, in strikte zin heeft rusland gelijk dat ze ons daar op wijzen, maar.. een normale president had zijn diplomaat per direct teruggeroepen, hoop ik, als diegene zich zo misdragen had, en zelf een passende straf verzonnen..
zo niet rusland, wat heb je als land voor ander machtsmiddel, niet veel toch??
misschien kan nederland rusland verzoeken zijn diplomaat ter verantwoording te roepen maar als ze dat niet doen? of als ze dat wel doen en de mishandelingen gaan in rusland gewoon verder??
woensdag 16 oktober 2013 om 14:25
quote:liubi schreef op 16 oktober 2013 @ 08:54:
De jacht op de Nederlandse diplomaten is geopend:
http://www.nu.nl/buitenla ... mishandeld-in-moskou.html
@Citronella, natuurlijk is dat geen toeval. Dit is een doelbewuste mishandeling van een diplomaat in de trend oog om oog, tand om tand.Doet me denken aan de oproep van ´irinovskij (Жириновский) om de ruiten van de Nederlandse ambassade in te gooien met stenen. Dit zie ik als een variant daarop.
De jacht op de Nederlandse diplomaten is geopend:
http://www.nu.nl/buitenla ... mishandeld-in-moskou.html
@Citronella, natuurlijk is dat geen toeval. Dit is een doelbewuste mishandeling van een diplomaat in de trend oog om oog, tand om tand.Doet me denken aan de oproep van ´irinovskij (Жириновский) om de ruiten van de Nederlandse ambassade in te gooien met stenen. Dit zie ik als een variant daarop.
World of Warcraft: Legion
woensdag 16 oktober 2013 om 18:01
"De populaire Russische krant Troed heeft woensdag een opmerkelijke draai gegeven aan de berichtgeving over de aanslag op de Nederlandse diplomaat Onno Elderenbosch. Volgens Troed is Elderenbosch 'netjes en professioneel' geslagen en vastgebonden. 'Hij is zo voorzichtig behandeld dat hij niet eens medische verzorging nodig had." "
Enge mensen daar zeg!
Het is in elk geval een land wat ik vanaf nu boycot en waar ik bijv. niet meer naartoe op vakantie ga. Dat is wat je dan op kleine schaal kan doen
Enge mensen daar zeg!
Het is in elk geval een land wat ik vanaf nu boycot en waar ik bijv. niet meer naartoe op vakantie ga. Dat is wat je dan op kleine schaal kan doen
woensdag 16 oktober 2013 om 22:16
Inderdaad zucht.
Nu lees ik weer dat de russische minister van buza de mishandeling van de nederlandse diplomaat een ernstig misdrijf noemt, en dat hij geschokt is, onze minister van buza vindt dat een gunstig teken. Nog een diepe zucht.
Ben ik erg wantrouwend als ik er geen bal van geloof.. Ze spelen en spelletje. En de nederlandse regering wil het maar al te graag geloven, Je zou de relatie met rusland eens bevriezen, nee zeg, dat zouden we niet willen natuurlijk. Ja oke, we doen verontwaardigd, voor de vorm, maar als het puntje bij het paaltje komt gebeurt er waarschijnlijk geen zak.
Nu lees ik weer dat de russische minister van buza de mishandeling van de nederlandse diplomaat een ernstig misdrijf noemt, en dat hij geschokt is, onze minister van buza vindt dat een gunstig teken. Nog een diepe zucht.
Ben ik erg wantrouwend als ik er geen bal van geloof.. Ze spelen en spelletje. En de nederlandse regering wil het maar al te graag geloven, Je zou de relatie met rusland eens bevriezen, nee zeg, dat zouden we niet willen natuurlijk. Ja oke, we doen verontwaardigd, voor de vorm, maar als het puntje bij het paaltje komt gebeurt er waarschijnlijk geen zak.
woensdag 16 oktober 2013 om 22:25
quote:Tjoepertje schreef op 16 oktober 2013 @ 18:01:
"De populaire Russische krant Troed heeft woensdag een opmerkelijke draai gegeven aan de berichtgeving over de aanslag op de Nederlandse diplomaat Onno Elderenbosch. Volgens Troed is Elderenbosch 'netjes en professioneel' geslagen en vastgebonden. 'Hij is zo voorzichtig behandeld dat hij niet eens medische verzorging nodig had." "
Enge mensen daar zeg!
Het is in elk geval een land wat ik vanaf nu boycot en waar ik bijv. niet meer naartoe op vakantie ga. Dat is wat je dan op kleine schaal kan doen
grapjassen
"De populaire Russische krant Troed heeft woensdag een opmerkelijke draai gegeven aan de berichtgeving over de aanslag op de Nederlandse diplomaat Onno Elderenbosch. Volgens Troed is Elderenbosch 'netjes en professioneel' geslagen en vastgebonden. 'Hij is zo voorzichtig behandeld dat hij niet eens medische verzorging nodig had." "
Enge mensen daar zeg!
Het is in elk geval een land wat ik vanaf nu boycot en waar ik bijv. niet meer naartoe op vakantie ga. Dat is wat je dan op kleine schaal kan doen
grapjassen
woensdag 16 oktober 2013 om 22:26
quote:masquenada schreef op 16 oktober 2013 @ 11:02:
Ik den vooral de hele tijd "arme kinderen..."
Daar hoor je maar bar weinig over. Ondertussen zitten die weer tussen de meppende 50-er en 22-jarige alcoholiste.
Onvoorstelbaar angstig leven heb je dan als vierjarig kleutertje.Ja dat heb ik dus ook. En dat denk ik ook als er dan geroepen wordt: ja politieke onschendbaarheid is nodig, want in sommige culturen is je kind slaan normaal, net zo als bij ons in een bikini aan het zwembad zitten normaal is (wat in Iran niet normaal is). Leuk hoor, maar die kinderen dan?
Ik den vooral de hele tijd "arme kinderen..."
Daar hoor je maar bar weinig over. Ondertussen zitten die weer tussen de meppende 50-er en 22-jarige alcoholiste.
Onvoorstelbaar angstig leven heb je dan als vierjarig kleutertje.Ja dat heb ik dus ook. En dat denk ik ook als er dan geroepen wordt: ja politieke onschendbaarheid is nodig, want in sommige culturen is je kind slaan normaal, net zo als bij ons in een bikini aan het zwembad zitten normaal is (wat in Iran niet normaal is). Leuk hoor, maar die kinderen dan?
woensdag 16 oktober 2013 om 23:45
quote:Tjoepertje schreef op 16 oktober 2013 @ 18:01:
"De populaire Russische krant Troed heeft woensdag een opmerkelijke draai gegeven aan de berichtgeving over de aanslag op de Nederlandse diplomaat Onno Elderenbosch. Volgens Troed is Elderenbosch 'netjes en professioneel' geslagen en vastgebonden. 'Hij is zo voorzichtig behandeld dat hij niet eens medische verzorging nodig had." "
Enge mensen daar zeg!
Het is in elk geval een land wat ik vanaf nu boycot en waar ik bijv. niet meer naartoe op vakantie ga. Dat is wat je dan op kleine schaal kan doen Over Trud (Труд) gesproken, ik vind dit een трудное дело (trudnoe delo), een moeilijke zaak.
"De populaire Russische krant Troed heeft woensdag een opmerkelijke draai gegeven aan de berichtgeving over de aanslag op de Nederlandse diplomaat Onno Elderenbosch. Volgens Troed is Elderenbosch 'netjes en professioneel' geslagen en vastgebonden. 'Hij is zo voorzichtig behandeld dat hij niet eens medische verzorging nodig had." "
Enge mensen daar zeg!
Het is in elk geval een land wat ik vanaf nu boycot en waar ik bijv. niet meer naartoe op vakantie ga. Dat is wat je dan op kleine schaal kan doen Over Trud (Труд) gesproken, ik vind dit een трудное дело (trudnoe delo), een moeilijke zaak.
World of Warcraft: Legion
donderdag 17 oktober 2013 om 07:32
Die Timmermans he, die stelt dus allerlei vragen, om opheldering te krijgen, hoe kwam het dat het een uur duurt voordat de politie ter plekke kwam, wat is er precies gebeurd, wie zijn daarvoor verantwoordelijk. De russen verzinnen een mooi antwoord,, betreuren het voorval en feitelijk verandert er niets.
En Timmermans geeft aan dat ook niet te willen, hij wil de relaties met Rusland goed houden.
En Timmermans geeft aan dat ook niet te willen, hij wil de relaties met Rusland goed houden.
donderdag 17 oktober 2013 om 07:43
Ik ga wat heel onpopulairs zeggen.
Er zijn momenten dat een landje als Nederland zijn mond moet houden als grote mensen spreken. Ook al hebben die grote mensen ongelijk.
We zijn een stelletje wijsneuzen. Nederland is foit geweest door een diplomaat te arresteren? Moreel goed te verantwoorden, rechtsmatig was het niet.
We staan stoer te doen over onze normen en waarden die we graag willen opdringen terwijl we onze zaakjes hier niet eens op orde hebben en wij 20 jaar geleden niet anders dachten.
Ze hebben een zorgvuldige tik uitgedeeld op zijn Russisch. Allemaal heel onethisch. Toch kan je met de NL rechtvaardige grote mond dan beter je mond houden. We zijn helemaal niets. En als puntje bij paaltje komt doe je niets goed met dat verheven geblaat.
Je doet veel meer met respect, ook al is een cultuur/land anders. Draag je een stuiver bij voor economische verdere groei, want dat gaat samen met interne veranderingen.
De tik van Rusland - op zijn Russisch niet netjes- is een signaal van grensoverschrijding. Van streken die NL aan het einde van de dag levert. Niet Rusland.
Er zijn momenten dat een landje als Nederland zijn mond moet houden als grote mensen spreken. Ook al hebben die grote mensen ongelijk.
We zijn een stelletje wijsneuzen. Nederland is foit geweest door een diplomaat te arresteren? Moreel goed te verantwoorden, rechtsmatig was het niet.
We staan stoer te doen over onze normen en waarden die we graag willen opdringen terwijl we onze zaakjes hier niet eens op orde hebben en wij 20 jaar geleden niet anders dachten.
Ze hebben een zorgvuldige tik uitgedeeld op zijn Russisch. Allemaal heel onethisch. Toch kan je met de NL rechtvaardige grote mond dan beter je mond houden. We zijn helemaal niets. En als puntje bij paaltje komt doe je niets goed met dat verheven geblaat.
Je doet veel meer met respect, ook al is een cultuur/land anders. Draag je een stuiver bij voor economische verdere groei, want dat gaat samen met interne veranderingen.
De tik van Rusland - op zijn Russisch niet netjes- is een signaal van grensoverschrijding. Van streken die NL aan het einde van de dag levert. Niet Rusland.
