Actueel
alle pijlers
Diplomatieke onschendbaarheid
dinsdag 8 oktober 2013 om 20:02
Hoor vandaag op het nieuws dat Poetin boos is, want Nederlandse agenten hebben een Russische diplomaat gearresteerd die, naar het schijnt, op zijn kinderen stond in te beuken.
http://www.nu.nl/binnenla ... -russische-diplomaat.html
Kan het al Googlend niet vinden, maar tot hoever gaat die onschendbaarheid eigenlijk precies. Stel, een diplomaat steekt iemand neer op straat, moet de politie zo iemand dan gewoon laten lopen?
Of het wel of niet mag, als het verhaal van deze Rus waar is, ben ik toch blij dat de politie heeft ingegrepen.
http://www.nu.nl/binnenla ... -russische-diplomaat.html
Kan het al Googlend niet vinden, maar tot hoever gaat die onschendbaarheid eigenlijk precies. Stel, een diplomaat steekt iemand neer op straat, moet de politie zo iemand dan gewoon laten lopen?
Of het wel of niet mag, als het verhaal van deze Rus waar is, ben ik toch blij dat de politie heeft ingegrepen.
donderdag 17 oktober 2013 om 09:02
donderdag 17 oktober 2013 om 13:56
In welke zin koos Nederland de confronterende weg. Ik denk dat Rusland meer te verwijten valt. Rusland (in de gedaante van Russische diplomaten) heeft schijt aan de Nederlandse verkeersregels en in Moskou wordt een diplomaat in elkaar geslagen en dat wordt door Trud toegejuicht. En Pravda (www.pravda.ru) is ongewon fel over het westen. Wie gaat er nu zo fel te keer?
World of Warcraft: Legion
donderdag 17 oktober 2013 om 14:18
Nederland voelt zich vaak belangrijker dan het is op het wereldtoneel, maar dat wil nog niet zeggen dat Nederland dan maar alles moet slikken.
Ook kleine landjes mogen een vuist maken.
We worden toch ook gevraagd om in tijden van spanning (inval in Irak bijvoorbeeld) bondgenoot van de grote landen te zijn?
Ook kleine landjes mogen een vuist maken.
We worden toch ook gevraagd om in tijden van spanning (inval in Irak bijvoorbeeld) bondgenoot van de grote landen te zijn?
donderdag 17 oktober 2013 om 16:21
Op het moment dat Nederland als klein landje hard gaat piepen, (want meer is het niet voor zo een groot en machtig land als Rusland) en gaat vinger wijzen naar Rusland, dan is het dodelijk eenvoudig een heleboel vingers terug te wijzen naar een land wat zelf haar zaakjes ook niet perfect heeft.
In dat geval kan Nederland een wellus nietus spelletje aangaan waaruit blijkt dat Rusland toch echt vele malen slechter is, maar wat heeft dat voor een zin?
Nederland had een andere manier moeten kiezen om de ambasadeur aan te pakken om de diplomatieke onschendbaarheid te blijven respecteren. Dat had ook gekund door het gesprek aan te gaan en te dreigen met meldingen aan zijn werkgever, Rusland.
NEDERLAND heeft die onschendbaarheid geschonden. Met een goed excuus, alle reden toe volgens ONZE moraal, maar het blijft een schending. Een schending van iets wat wij de Russen verwijten. (daar verlies je je recht op spreken al)
Daarnaast alle poeha in Nederland over de homorechten tov een Poetin die WEL het fatsoen heeft Nederland te respecteren en ons feestje te vieren. Het is niet ok dat homo's gediscrimineerd worden in Rusland, maar er wordt veel te simplistisch naar gekeken door Nederland. Namelijk dat je op die manier niets afdwingt, dat verandering altijd komt van binnenuit, dat je ze alleen maar verder afzondert etc.
Daarnaast heeft Poetin ook weer wat mensenrechten vingertjes terug te wijzen naar Nederland. Dat doet hij elke keer heel subtiel. Op - in hun ogen - subtiele wijze hebben ze Nederland een pak voor de broek gegeven via de ambasadeur. Dit is wel een signaal die denk ik met een minachtend lachje is gegeven en wel serieus genomen dient te worden door Nederland. Dit hoeven we niet te accepteren. Maar het signaal moeten we wel oppakken. Hou op met onze grote mond. Wie zijn wij? Als je gaat wijzen, wijzen ze net zo hard terug.
Wees als landje dan gewoon een goed voorbeeld. Niks boycotten, niks zinloze veilige protesten vanuit ons veilige waan, (het is zo nietszeggend), niet vanuit je moraalridderstoeltje wijzen hoe slecht ze wel niet zijn.
Rusland ontwikkeld zich vanuit een communistische achtergrond razendsnel. Ze verrijken ook razendsnel. Het land is nog niet zover als Nederland in vele opzichten. Je ziet het wel ontwikkelen naar Westerse standaarden en dat gaat vanzelf. Stimuleer dat, ipv boycotten en demonstreren. Wij waren 20 jaar geleden ook nog niet zover en wij hebben onze ontwikkeling ook zelf gegund. Verandering komt van binnenuit. Nu zoeken we alleen maar ruzie op basis van hun slecht zijn, terwijl we daarmee zo hypocriet zijn als de pest. Dan is het niet raar dat anti westerse ideeen op de proppen komen.
In dat geval kan Nederland een wellus nietus spelletje aangaan waaruit blijkt dat Rusland toch echt vele malen slechter is, maar wat heeft dat voor een zin?
Nederland had een andere manier moeten kiezen om de ambasadeur aan te pakken om de diplomatieke onschendbaarheid te blijven respecteren. Dat had ook gekund door het gesprek aan te gaan en te dreigen met meldingen aan zijn werkgever, Rusland.
NEDERLAND heeft die onschendbaarheid geschonden. Met een goed excuus, alle reden toe volgens ONZE moraal, maar het blijft een schending. Een schending van iets wat wij de Russen verwijten. (daar verlies je je recht op spreken al)
Daarnaast alle poeha in Nederland over de homorechten tov een Poetin die WEL het fatsoen heeft Nederland te respecteren en ons feestje te vieren. Het is niet ok dat homo's gediscrimineerd worden in Rusland, maar er wordt veel te simplistisch naar gekeken door Nederland. Namelijk dat je op die manier niets afdwingt, dat verandering altijd komt van binnenuit, dat je ze alleen maar verder afzondert etc.
Daarnaast heeft Poetin ook weer wat mensenrechten vingertjes terug te wijzen naar Nederland. Dat doet hij elke keer heel subtiel. Op - in hun ogen - subtiele wijze hebben ze Nederland een pak voor de broek gegeven via de ambasadeur. Dit is wel een signaal die denk ik met een minachtend lachje is gegeven en wel serieus genomen dient te worden door Nederland. Dit hoeven we niet te accepteren. Maar het signaal moeten we wel oppakken. Hou op met onze grote mond. Wie zijn wij? Als je gaat wijzen, wijzen ze net zo hard terug.
Wees als landje dan gewoon een goed voorbeeld. Niks boycotten, niks zinloze veilige protesten vanuit ons veilige waan, (het is zo nietszeggend), niet vanuit je moraalridderstoeltje wijzen hoe slecht ze wel niet zijn.
Rusland ontwikkeld zich vanuit een communistische achtergrond razendsnel. Ze verrijken ook razendsnel. Het land is nog niet zover als Nederland in vele opzichten. Je ziet het wel ontwikkelen naar Westerse standaarden en dat gaat vanzelf. Stimuleer dat, ipv boycotten en demonstreren. Wij waren 20 jaar geleden ook nog niet zover en wij hebben onze ontwikkeling ook zelf gegund. Verandering komt van binnenuit. Nu zoeken we alleen maar ruzie op basis van hun slecht zijn, terwijl we daarmee zo hypocriet zijn als de pest. Dan is het niet raar dat anti westerse ideeen op de proppen komen.
donderdag 17 oktober 2013 om 20:23
quote:tekenis schreef op 17 oktober 2013 @ 16:21:
Op het moment dat Nederland als klein landje hard gaat piepen, (want meer is het niet voor zo een groot en machtig land als Rusland) en gaat vinger wijzen naar Rusland, dan is het dodelijk eenvoudig een heleboel vingers terug te wijzen naar een land wat zelf haar zaakjes ook niet perfect heeft.
In dat geval kan Nederland een wellus nietus spelletje aangaan waaruit blijkt dat Rusland toch echt vele malen slechter is, maar wat heeft dat voor een zin?
Nederland had een andere manier moeten kiezen om de ambasadeur aan te pakken om de diplomatieke onschendbaarheid te blijven respecteren. Dat had ook gekund door het gesprek aan te gaan en te dreigen met meldingen aan zijn werkgever, Rusland.
NEDERLAND heeft die onschendbaarheid geschonden. Met een goed excuus, alle reden toe volgens ONZE moraal, maar het blijft een schending. Een schending van iets wat wij de Russen verwijten. (daar verlies je je recht op spreken al)
Daarnaast alle poeha in Nederland over de homorechten tov een Poetin die WEL het fatsoen heeft Nederland te respecteren en ons feestje te vieren. Het is niet ok dat homo's gediscrimineerd worden in Rusland, maar er wordt veel te simplistisch naar gekeken door Nederland. Namelijk dat je op die manier niets afdwingt, dat verandering altijd komt van binnenuit, dat je ze alleen maar verder afzondert etc.
Daarnaast heeft Poetin ook weer wat mensenrechten vingertjes terug te wijzen naar Nederland. Dat doet hij elke keer heel subtiel. Op - in hun ogen - subtiele wijze hebben ze Nederland een pak voor de broek gegeven via de ambasadeur. Dit is wel een signaal die denk ik met een minachtend lachje is gegeven en wel serieus genomen dient te worden door Nederland. Dit hoeven we niet te accepteren. Maar het signaal moeten we wel oppakken. Hou op met onze grote mond. Wie zijn wij? Als je gaat wijzen, wijzen ze net zo hard terug.
Wees als landje dan gewoon een goed voorbeeld. Niks boycotten, niks zinloze veilige protesten vanuit ons veilige waan, (het is zo nietszeggend), niet vanuit je moraalridderstoeltje wijzen hoe slecht ze wel niet zijn.
Rusland ontwikkeld zich vanuit een communistische achtergrond razendsnel. Ze verrijken ook razendsnel. Het land is nog niet zover als Nederland in vele opzichten. Je ziet het wel ontwikkelen naar Westerse standaarden en dat gaat vanzelf. Stimuleer dat, ipv boycotten en demonstreren. Wij waren 20 jaar geleden ook nog niet zover en wij hebben onze ontwikkeling ook zelf gegund. Verandering komt van binnenuit. Nu zoeken we alleen maar ruzie op basis van hun slecht zijn, terwijl we daarmee zo hypocriet zijn als de pest. Dan is het niet raar dat anti westerse ideeen op de proppen komen.
Dat Rusland zal me verder aan me reet roesten je ramt een kind van vier niet meerdere keren op het hoofd nadat je het aan zijn haren naar binnen hebt getrokken. En oehoehoe, als je dat roept is het grote machtige rusland boos, nou boeiuh.
En dat kind zit nu weer gewoon thuis met een dronken moeder en een vader met losse handjes Want diplomatieke onschendbaarheid...
Amnesty schijnt ook gereageerd te hebben. Nederland heeft door de diplomaat te arresteren het verdrag van Wenen geschonden, maar de rechten van het kind gaan boven elke andere wet.
Op het moment dat Nederland als klein landje hard gaat piepen, (want meer is het niet voor zo een groot en machtig land als Rusland) en gaat vinger wijzen naar Rusland, dan is het dodelijk eenvoudig een heleboel vingers terug te wijzen naar een land wat zelf haar zaakjes ook niet perfect heeft.
In dat geval kan Nederland een wellus nietus spelletje aangaan waaruit blijkt dat Rusland toch echt vele malen slechter is, maar wat heeft dat voor een zin?
Nederland had een andere manier moeten kiezen om de ambasadeur aan te pakken om de diplomatieke onschendbaarheid te blijven respecteren. Dat had ook gekund door het gesprek aan te gaan en te dreigen met meldingen aan zijn werkgever, Rusland.
NEDERLAND heeft die onschendbaarheid geschonden. Met een goed excuus, alle reden toe volgens ONZE moraal, maar het blijft een schending. Een schending van iets wat wij de Russen verwijten. (daar verlies je je recht op spreken al)
Daarnaast alle poeha in Nederland over de homorechten tov een Poetin die WEL het fatsoen heeft Nederland te respecteren en ons feestje te vieren. Het is niet ok dat homo's gediscrimineerd worden in Rusland, maar er wordt veel te simplistisch naar gekeken door Nederland. Namelijk dat je op die manier niets afdwingt, dat verandering altijd komt van binnenuit, dat je ze alleen maar verder afzondert etc.
Daarnaast heeft Poetin ook weer wat mensenrechten vingertjes terug te wijzen naar Nederland. Dat doet hij elke keer heel subtiel. Op - in hun ogen - subtiele wijze hebben ze Nederland een pak voor de broek gegeven via de ambasadeur. Dit is wel een signaal die denk ik met een minachtend lachje is gegeven en wel serieus genomen dient te worden door Nederland. Dit hoeven we niet te accepteren. Maar het signaal moeten we wel oppakken. Hou op met onze grote mond. Wie zijn wij? Als je gaat wijzen, wijzen ze net zo hard terug.
Wees als landje dan gewoon een goed voorbeeld. Niks boycotten, niks zinloze veilige protesten vanuit ons veilige waan, (het is zo nietszeggend), niet vanuit je moraalridderstoeltje wijzen hoe slecht ze wel niet zijn.
Rusland ontwikkeld zich vanuit een communistische achtergrond razendsnel. Ze verrijken ook razendsnel. Het land is nog niet zover als Nederland in vele opzichten. Je ziet het wel ontwikkelen naar Westerse standaarden en dat gaat vanzelf. Stimuleer dat, ipv boycotten en demonstreren. Wij waren 20 jaar geleden ook nog niet zover en wij hebben onze ontwikkeling ook zelf gegund. Verandering komt van binnenuit. Nu zoeken we alleen maar ruzie op basis van hun slecht zijn, terwijl we daarmee zo hypocriet zijn als de pest. Dan is het niet raar dat anti westerse ideeen op de proppen komen.
Dat Rusland zal me verder aan me reet roesten je ramt een kind van vier niet meerdere keren op het hoofd nadat je het aan zijn haren naar binnen hebt getrokken. En oehoehoe, als je dat roept is het grote machtige rusland boos, nou boeiuh.
En dat kind zit nu weer gewoon thuis met een dronken moeder en een vader met losse handjes Want diplomatieke onschendbaarheid...
Amnesty schijnt ook gereageerd te hebben. Nederland heeft door de diplomaat te arresteren het verdrag van Wenen geschonden, maar de rechten van het kind gaan boven elke andere wet.
donderdag 17 oktober 2013 om 20:40
Voorlopig ben ik trots op Nederland dat iemand pas schuldig is als deze voor onze wetten schuldig is bevonden en kan er nog wel verbetering in onze wetten komen maar is het een stuk beter geregeld in onze wetten qua eerlijkheid dan in heel veel andere landen.
De politie greep in, zeer waarschijnlijk terecht. Kinderen mogen niet mishandeld worden of verwaarloosd en dat was naar horen zeggen het geval. En ik ben ook trots dat kindrechten in Nederland ook wel al beter geregeld zijn dan in veel andere landen. Alhoewel ook daar nog verbetering in zou moeten.
Je lost dingen in Nederland niet op door iemand al schuldig te bevinden nog voordat het recht heeft gesproken.
Als je dan toch een diplomaat oppakt dan communiceer je dat zo goed mogelijk naar het thuisland en hanteer je diplomatie. Zowel als deze diplomaat schuldig is aan kindermishandeling en dat bewezen kan worden als dat deze diplomaat niet schuldig wordt bevonden door de wet. Dat is op dat moment nog niet aan de orden. Mijns inziens is dat diplomatieke gedeelte niet gebeurd. Je bent en blijft dit op een goede manier communiceren.
Er zijn wetten, die zijn er niet voor niets, en net zoals de rechten van het kind hoort er ook een protocol te zijn wat je doet als je dan toch een diplomaat oppakt. Dan is communicatie van het allergrootste belang.
De politie greep in, zeer waarschijnlijk terecht. Kinderen mogen niet mishandeld worden of verwaarloosd en dat was naar horen zeggen het geval. En ik ben ook trots dat kindrechten in Nederland ook wel al beter geregeld zijn dan in veel andere landen. Alhoewel ook daar nog verbetering in zou moeten.
Je lost dingen in Nederland niet op door iemand al schuldig te bevinden nog voordat het recht heeft gesproken.
Als je dan toch een diplomaat oppakt dan communiceer je dat zo goed mogelijk naar het thuisland en hanteer je diplomatie. Zowel als deze diplomaat schuldig is aan kindermishandeling en dat bewezen kan worden als dat deze diplomaat niet schuldig wordt bevonden door de wet. Dat is op dat moment nog niet aan de orden. Mijns inziens is dat diplomatieke gedeelte niet gebeurd. Je bent en blijft dit op een goede manier communiceren.
Er zijn wetten, die zijn er niet voor niets, en net zoals de rechten van het kind hoort er ook een protocol te zijn wat je doet als je dan toch een diplomaat oppakt. Dan is communicatie van het allergrootste belang.
donderdag 17 oktober 2013 om 20:48
Er wordt nu wel gekakeld over die Russische diplomaat, maar hoe denk je dat Nederlandse diplomaten zich buiten Nederland gedragen?!?
http://www.telegraaf.nl/b ... angkok_in_opspraak__.html
Hoeren, snoeren, drinken, partnerruil.... fijn volk die diplomaten
http://www.telegraaf.nl/b ... angkok_in_opspraak__.html
Hoeren, snoeren, drinken, partnerruil.... fijn volk die diplomaten
donderdag 17 oktober 2013 om 20:52
quote:tekenis schreef op 17 oktober 2013 @ 16:21:
Wij waren 20 jaar geleden ook nog niet zover en wij hebben onze ontwikkeling ook zelf gegund. Verandering komt van binnenuit. Nu zoeken we alleen maar ruzie op basis van hun slecht zijn, terwijl we daarmee zo hypocriet zijn als de pest. Dan is het niet raar dat anti westerse ideeen op de proppen komen.
Nederlandse politici en ambtenaren zijn helemaal niet in staat om Rusland een lesje te leren en die dag zal waarschijnlijk ook niet komen.
Wie niet horen wil, die moet maar voelen.
Wij waren 20 jaar geleden ook nog niet zover en wij hebben onze ontwikkeling ook zelf gegund. Verandering komt van binnenuit. Nu zoeken we alleen maar ruzie op basis van hun slecht zijn, terwijl we daarmee zo hypocriet zijn als de pest. Dan is het niet raar dat anti westerse ideeen op de proppen komen.
Nederlandse politici en ambtenaren zijn helemaal niet in staat om Rusland een lesje te leren en die dag zal waarschijnlijk ook niet komen.
Wie niet horen wil, die moet maar voelen.
donderdag 17 oktober 2013 om 20:57
Dat artikel is allang ontkracht door onderzoek. Het ging hier over een ontslagen ex-werknemer, van B.
Er was wel fraude door een Thaise medewerker de 350.000 euro achter over had gedrukt. Deze van B was zijn baas
Hij werd daardoor ontslagen en ging toen met modder gooien. Lekker makkelijk.
En er zijn best wel eens incidenten, zoals een paar jaar geleden toen mederwerkers van het Nederlands consulaat in New York slaags raakten in een bar maar als je denkt dat dat net zo vaak voorkomt als dronken Russen op buitenlandse posten dan ben je echt van het pakje af.
Er was wel fraude door een Thaise medewerker de 350.000 euro achter over had gedrukt. Deze van B was zijn baas
Hij werd daardoor ontslagen en ging toen met modder gooien. Lekker makkelijk.
En er zijn best wel eens incidenten, zoals een paar jaar geleden toen mederwerkers van het Nederlands consulaat in New York slaags raakten in een bar maar als je denkt dat dat net zo vaak voorkomt als dronken Russen op buitenlandse posten dan ben je echt van het pakje af.
donderdag 17 oktober 2013 om 21:00
quote:hadjememaarklojo schreef op 17 oktober 2013 @ 20:48:
Er wordt nu wel gekakeld over die Russische diplomaat, maar hoe denk je dat Nederlandse diplomaten zich buiten Nederland gedragen?!?
http://www.telegraaf.nl/b ... angkok_in_opspraak__.html
Hoeren, snoeren, drinken, partnerruil.... fijn volk die diplomatenIk heb mijn zoutpot niet bij de hand, dus ik lees nu even geen telegraaf, maar het is ongetwijfeld waar dat Nederlandse diplomaten zich ook wel eens misdragen en dan is dat net zo slecht als wanneer een Rus dat doet. Dit topic ging eigenlijk ook over diplomatieke onschendbaarheid en of dat principe wel houdbaar is als de rechten van het kind in het gedrang komen. Niet over Russen of Nederlanders.
Er wordt nu wel gekakeld over die Russische diplomaat, maar hoe denk je dat Nederlandse diplomaten zich buiten Nederland gedragen?!?
http://www.telegraaf.nl/b ... angkok_in_opspraak__.html
Hoeren, snoeren, drinken, partnerruil.... fijn volk die diplomatenIk heb mijn zoutpot niet bij de hand, dus ik lees nu even geen telegraaf, maar het is ongetwijfeld waar dat Nederlandse diplomaten zich ook wel eens misdragen en dan is dat net zo slecht als wanneer een Rus dat doet. Dit topic ging eigenlijk ook over diplomatieke onschendbaarheid en of dat principe wel houdbaar is als de rechten van het kind in het gedrang komen. Niet over Russen of Nederlanders.
donderdag 17 oktober 2013 om 21:01
quote:goedzo schreef op 17 oktober 2013 @ 20:52:
[...]
Nederlandse politici en ambtenaren zijn helemaal niet in staat om Rusland een lesje te leren en die dag zal waarschijnlijk ook niet komen.
Wie niet horen wil, die moet maar voelen.Als de Russen in 2014 zonder visum naar Europa willen reizen zullen ze toch een toontje lager moeten zingen.
[...]
Nederlandse politici en ambtenaren zijn helemaal niet in staat om Rusland een lesje te leren en die dag zal waarschijnlijk ook niet komen.
Wie niet horen wil, die moet maar voelen.Als de Russen in 2014 zonder visum naar Europa willen reizen zullen ze toch een toontje lager moeten zingen.
donderdag 17 oktober 2013 om 21:05
De rechten van het kind gaan voor. Maar hoe los je dat op? Mag je alsnog een diplomaat arresteren?
En grijp je in, dan isoleer je die kinderen wellicht alleen maar meer, of ze gaan terug naar het land waar mishandelen is toegestaan.
Je haalt het leed in dat geval niet weg. Diplomaten zijn rare mensen in een rare positie wat dat betreft. Ze zijn als het ware gewoon in Rusland.
Als zo een kind gewoon naar school gaat en hier opgroeit, heeft hij of zij meer kans om te zien hoe het ook kan. Dan geef je wat mee in een wat meer gecontroleerde omgeving.
En grijp je in, dan isoleer je die kinderen wellicht alleen maar meer, of ze gaan terug naar het land waar mishandelen is toegestaan.
Je haalt het leed in dat geval niet weg. Diplomaten zijn rare mensen in een rare positie wat dat betreft. Ze zijn als het ware gewoon in Rusland.
Als zo een kind gewoon naar school gaat en hier opgroeit, heeft hij of zij meer kans om te zien hoe het ook kan. Dan geef je wat mee in een wat meer gecontroleerde omgeving.
donderdag 17 oktober 2013 om 21:19
quote:hans66 schreef op 17 oktober 2013 @ 09:02:
Het moet niet veel gekker worden met Rusland.
Rusland wil terecht dat de schuldigen van het breken van de internationale rechten verantwoordelijk worden gehouden.
Een gesprek over compensatie voor de schade die Russische diplomaat heeft geleden is ook op zijn plaats.
Het moet niet veel gekker worden met Rusland.
Rusland wil terecht dat de schuldigen van het breken van de internationale rechten verantwoordelijk worden gehouden.
Een gesprek over compensatie voor de schade die Russische diplomaat heeft geleden is ook op zijn plaats.
donderdag 17 oktober 2013 om 21:24
quote:goedzo schreef op 17 oktober 2013 @ 20:52:
Nederlandse politici en ambtenaren zijn helemaal niet in staat om Rusland een lesje te leren en die dag zal waarschijnlijk ook niet komen.
Wie niet horen wil, die moet maar voelen.Hoe je het wendt of keert, buitenlanders, inclusief Russische diplomaten, hebben zich in ons land te gedragen, anders tiefen ze maar op, naar het land van herkomst. En Putin mag wel eens een keer zijn waffel houden over hoe wij omgaan met misdragende diplomaten. Die grapjas mag zijn hand lekker in boezem steken. Wat jij verder denkt, oxideert aan mijn derrière.
Nederlandse politici en ambtenaren zijn helemaal niet in staat om Rusland een lesje te leren en die dag zal waarschijnlijk ook niet komen.
Wie niet horen wil, die moet maar voelen.Hoe je het wendt of keert, buitenlanders, inclusief Russische diplomaten, hebben zich in ons land te gedragen, anders tiefen ze maar op, naar het land van herkomst. En Putin mag wel eens een keer zijn waffel houden over hoe wij omgaan met misdragende diplomaten. Die grapjas mag zijn hand lekker in boezem steken. Wat jij verder denkt, oxideert aan mijn derrière.
World of Warcraft: Legion
donderdag 17 oktober 2013 om 21:26
quote:goedzo schreef op 17 oktober 2013 @ 21:19:
Rusland wil terecht dat de schuldigen van het breken van de internationale rechten verantwoordelijk worden gehouden.
Een gesprek over compensatie voor de schade die Russische diplomaat heeft geleden is ook op zijn plaats.
Waarom? De o zo door Putin gewilde excuses heeft hij van Timmermans gekregen. In ons land is het strafbaar kinderen te mishandelen. Tegen andermans auto's rijden kan ook niet in Nederland. Het lijkt mij toch dat - althans het tweede feit - ook in Rusland geldt.
Iemand die foutparkeert mag in Rusland ook voor de rechter verschijnen zoals iemand mij vertelde toen ikzelf in Rusland c.q. Sint-Petersburg was. Waarom schijt Putin dan op Nederland?
Rusland wil terecht dat de schuldigen van het breken van de internationale rechten verantwoordelijk worden gehouden.
Een gesprek over compensatie voor de schade die Russische diplomaat heeft geleden is ook op zijn plaats.
Waarom? De o zo door Putin gewilde excuses heeft hij van Timmermans gekregen. In ons land is het strafbaar kinderen te mishandelen. Tegen andermans auto's rijden kan ook niet in Nederland. Het lijkt mij toch dat - althans het tweede feit - ook in Rusland geldt.
Iemand die foutparkeert mag in Rusland ook voor de rechter verschijnen zoals iemand mij vertelde toen ikzelf in Rusland c.q. Sint-Petersburg was. Waarom schijt Putin dan op Nederland?
World of Warcraft: Legion
donderdag 17 oktober 2013 om 21:27
donderdag 17 oktober 2013 om 21:28
quote:goedzo schreef op 17 oktober 2013 @ 21:19:
[...]
Rusland wil terecht dat de schuldigen van het breken van de internationale rechten verantwoordelijk worden gehouden.
Een gesprek over compensatie voor de schade die Russische diplomaat heeft geleden is ook op zijn plaats.
je kan het overdrijven..
een diplomaat die zich misdraagt blijft een diplomaat die zich misdraagt, had ie zich maar niet moeten misdragen, dan had ie ook geen schade geleden
excuses heeft ie gehad..
[...]
Rusland wil terecht dat de schuldigen van het breken van de internationale rechten verantwoordelijk worden gehouden.
Een gesprek over compensatie voor de schade die Russische diplomaat heeft geleden is ook op zijn plaats.
je kan het overdrijven..
een diplomaat die zich misdraagt blijft een diplomaat die zich misdraagt, had ie zich maar niet moeten misdragen, dan had ie ook geen schade geleden
excuses heeft ie gehad..
donderdag 17 oktober 2013 om 21:29
quote:tekenis schreef op 17 oktober 2013 @ 21:05:
De rechten van het kind gaan voor. Maar hoe los je dat op? Mag je alsnog een diplomaat arresteren?
En grijp je in, dan isoleer je die kinderen wellicht alleen maar meer, of ze gaan terug naar het land waar mishandelen is toegestaan.
Je haalt het leed in dat geval niet weg. Diplomaten zijn rare mensen in een rare positie wat dat betreft. Ze zijn als het ware gewoon in Rusland.
Als zo een kind gewoon naar school gaat en hier opgroeit, heeft hij of zij meer kans om te zien hoe het ook kan. Dan geef je wat mee in een wat meer gecontroleerde omgeving.
Ja. Dus. Het is echt geen hogere wiskunde. Als de rechten van het kind boven diplomatieke onschendbaarheid gaan, dan is de politieke onschendbaarheid dus opgeheven op het moment dat de rechten van het kind in het geding komen.
Maar die diplomaten die doen alsof diplomatieke onschendbaarheid boven alles gaat, of ze alles maar kunnen maken.
De rechten van het kind gaan voor. Maar hoe los je dat op? Mag je alsnog een diplomaat arresteren?
En grijp je in, dan isoleer je die kinderen wellicht alleen maar meer, of ze gaan terug naar het land waar mishandelen is toegestaan.
Je haalt het leed in dat geval niet weg. Diplomaten zijn rare mensen in een rare positie wat dat betreft. Ze zijn als het ware gewoon in Rusland.
Als zo een kind gewoon naar school gaat en hier opgroeit, heeft hij of zij meer kans om te zien hoe het ook kan. Dan geef je wat mee in een wat meer gecontroleerde omgeving.
Ja. Dus. Het is echt geen hogere wiskunde. Als de rechten van het kind boven diplomatieke onschendbaarheid gaan, dan is de politieke onschendbaarheid dus opgeheven op het moment dat de rechten van het kind in het geding komen.
Maar die diplomaten die doen alsof diplomatieke onschendbaarheid boven alles gaat, of ze alles maar kunnen maken.
donderdag 17 oktober 2013 om 21:55
quote:hans66 schreef op 17 oktober 2013 @ 21:27:
[...]
Precies. Dan past het niet dat Putin zo'n verontwaardigde toon tegen ons gaat aanslaan. Stuk bemoeial dat hij is.Poetin de bemoeial? Ik dacht het niet. Nederland is de bemoeial. De hypocriete bemoeial. Hoeveel kindertjes hebben we wel niet teruggestuurd naar oorlogsgebied waar ze niets hebben? Hoeveel kinderen zijn alleen gebleven terwijl de ouders teruggestuurd zijn naar onveilige gebieden? Nederland is ook niet heilig. Vingers wijzen is dus ongepast. Je kunt beter werken aan je eigen problematiek en als voorbeeld handelen.
[...]
Precies. Dan past het niet dat Putin zo'n verontwaardigde toon tegen ons gaat aanslaan. Stuk bemoeial dat hij is.Poetin de bemoeial? Ik dacht het niet. Nederland is de bemoeial. De hypocriete bemoeial. Hoeveel kindertjes hebben we wel niet teruggestuurd naar oorlogsgebied waar ze niets hebben? Hoeveel kinderen zijn alleen gebleven terwijl de ouders teruggestuurd zijn naar onveilige gebieden? Nederland is ook niet heilig. Vingers wijzen is dus ongepast. Je kunt beter werken aan je eigen problematiek en als voorbeeld handelen.
donderdag 17 oktober 2013 om 23:36
@Tekenis, mee eens. Onze jeugdzorg laat regelmatig wat steken vallen, eer dat kinderen uit huis geplaatst worden moet er echt heel wat gebeuren. Dat deze kinderen in een Nederlands gezin uit huis geplaatst zouden worden is nog maar sterk de vraag. Meestal krijgt zo'n gezin eerst toezicht als er echt bewijslast is gevonden. En meestal is ook dat moeilijk.
Mochten ze uit huis geplaatst worden is dat vaak ook niet alles.
Wij sturen inderdaad ook kinderen, die hier bijna hun hele leven wonen en de taal van het land van herkomst niet spreken gewoon terug naar een land wat ze zelf geeneens kennen, zelfs in onveilige situaties. Of laten ze jarenlang in onzekerheid.
Ik zou denken kijk ook eerst vooral naar je eigen boezem. Probeer te helpen daar wat kan. En de situatie zo laten escaleren bij deze diplomaat lijkt me dus ook niet goed voor de kinderen.
Als ze teruggaan naar Rusland is de vraag wat er verder met ze gebeurt. Zicht op die kinderen hebben we hier sowieso dan niet. Ik vind wel dat er iets moet gebeuren, de politie is geweest, er is hopelijk toch ergens een goed gesprek geweest met de diplomaat en met zijn vrouw maar zo te horen waren ze daar niet al te blij mee en hebben ze geklaagd over hun behandeling bij hun thuisland.
Wat zijn de opties nu om deze kinderen zo goed mogelijk te begeleiden?
Mochten ze uit huis geplaatst worden is dat vaak ook niet alles.
Wij sturen inderdaad ook kinderen, die hier bijna hun hele leven wonen en de taal van het land van herkomst niet spreken gewoon terug naar een land wat ze zelf geeneens kennen, zelfs in onveilige situaties. Of laten ze jarenlang in onzekerheid.
Ik zou denken kijk ook eerst vooral naar je eigen boezem. Probeer te helpen daar wat kan. En de situatie zo laten escaleren bij deze diplomaat lijkt me dus ook niet goed voor de kinderen.
Als ze teruggaan naar Rusland is de vraag wat er verder met ze gebeurt. Zicht op die kinderen hebben we hier sowieso dan niet. Ik vind wel dat er iets moet gebeuren, de politie is geweest, er is hopelijk toch ergens een goed gesprek geweest met de diplomaat en met zijn vrouw maar zo te horen waren ze daar niet al te blij mee en hebben ze geklaagd over hun behandeling bij hun thuisland.
Wat zijn de opties nu om deze kinderen zo goed mogelijk te begeleiden?
