Actueel
alle pijlers
Dreigementen Noord-Korea
woensdag 13 februari 2013 om 19:18
Noord-Korea heeft weer een kernproef gehouden en zeer bedreigende uitspraken gedaan.
Ik vind dit echt niet kunnen. Politici hebben het over sterkere sancties, maar dat werkt toch niet?
Ik ben geen oorlogsfan, maar in dit geval lijkt mij dat het zelfverdediging is om Noord-Korea binnen te vallen met een soort VN-leger en het land te bezetten. Wellicht dat het merendeel van de bevolking er zelfs enorm blij mee zal zijn; die mensen verhongeren zo ongeveer, omdat de regering het nodig vindt fortuinen in de ontwikkeling van kernwapens etc te steken.
Of is dit nu heel vreemd gedacht?
xYella.
Ik vind dit echt niet kunnen. Politici hebben het over sterkere sancties, maar dat werkt toch niet?
Ik ben geen oorlogsfan, maar in dit geval lijkt mij dat het zelfverdediging is om Noord-Korea binnen te vallen met een soort VN-leger en het land te bezetten. Wellicht dat het merendeel van de bevolking er zelfs enorm blij mee zal zijn; die mensen verhongeren zo ongeveer, omdat de regering het nodig vindt fortuinen in de ontwikkeling van kernwapens etc te steken.
Of is dit nu heel vreemd gedacht?
xYella.
woensdag 13 februari 2013 om 19:21
woensdag 13 februari 2013 om 19:30
Een land wat zo onberekenbaar is, waarvan wij geen idee hebben hoever ze zijn in de nucleaire bewapening zomaar ' binnenvallen' is levensgevaarlijk en daar zal geen land zijn vingers aan willen branden. Voordat je het weet is WO3 ontstaan, met China en de USA als tegenstanders. Daar zit niemand op te wachten. En het Noordkoreaanse volk? Dat komt weliswaar om van de honger, maar is dermate geïndoctrineerd dat ze geen idee hebben wat er in de rest van de wereld gebeurt. Ze hebben geen westerse TV, zien alleen propaganda, hebben geen telefoon, geen persvrijheid .... Die zien Amerika als de grote boosdoener, dus als daar 'blanken' binnenvallen zijn ze al bij voorbaat 'de vijand'.
woensdag 13 februari 2013 om 19:32
Ze dreigen met van alles en nog wat om vervolgens het politieke spel te beginnen: "we zullen niets doen zolang de geldstroom uit het westen doorgaat".
Ik denk dat ze echt geen oorlog gaan beginnen (Noord Korea), als ze dat doen verliest de de heilige leider zelf ook alles (al zijn paleizen, auto's etc). Tevens is er dan kans op rebellie vanuit N. Korea zelf, nee, die vent bedenkt zich wel 2 keer hoor, voordat ie echt een bom gaat droppen.
Ik denk dat ze echt geen oorlog gaan beginnen (Noord Korea), als ze dat doen verliest de de heilige leider zelf ook alles (al zijn paleizen, auto's etc). Tevens is er dan kans op rebellie vanuit N. Korea zelf, nee, die vent bedenkt zich wel 2 keer hoor, voordat ie echt een bom gaat droppen.
woensdag 13 februari 2013 om 19:33
Noord Korea dreigt wel vaker wat dat betreft en ja er moet iets aan gedaan worden maar het land binnen vallen is nou niet bepaald de optie en daar zijn de normale burgers ook niet mee geholpen. Zowel in Noord als Zuid Korea geldt nog een dienstplicht van 2 jaar, wat denk je dat er gaat gebeuren als ze het land binnen vallen? Al die onschuldige burgers worden opgetrommeld om het land te dienen -> nog meer onschuldige slachtoffers onder de 'gewone' bevolking.
woensdag 13 februari 2013 om 19:43
woensdag 13 februari 2013 om 19:46
quote:camomille schreef op 13 februari 2013 @ 19:36:
Dat weet ik niet closednote, die mensen geven hun leven zonder met hun ogen te knipperen voor de grote leider hoor. En hijzelf is ook zo mesjokke als een deur. Hij heeft zichzelf vorig jaar nog uitgeroepen tot 'persoon van het jaar' Nou daar ben ik niet zo zeker van hoor, ik denk dat velen zich meer gedeisd houden om het niet nog moeilijker te krijgen daar. En ze krijgen wel info uit het westen maar natuurlijk beperkt en ze deden mee aan de olympische spelen.
Dat weet ik niet closednote, die mensen geven hun leven zonder met hun ogen te knipperen voor de grote leider hoor. En hijzelf is ook zo mesjokke als een deur. Hij heeft zichzelf vorig jaar nog uitgeroepen tot 'persoon van het jaar' Nou daar ben ik niet zo zeker van hoor, ik denk dat velen zich meer gedeisd houden om het niet nog moeilijker te krijgen daar. En ze krijgen wel info uit het westen maar natuurlijk beperkt en ze deden mee aan de olympische spelen.
woensdag 13 februari 2013 om 20:28
http://www.airforcetimes. ... a-drill-in-pacific-020713
if they like you you'll know, if they don't you'll be confused
woensdag 13 februari 2013 om 21:00
woensdag 13 februari 2013 om 21:21
quote:dee_dee schreef op 13 februari 2013 @ 21:00:
Ik vind het zo bizar dat landen die stikken van de kernwapens zeggen dat een ander land deze niet mag hebben. Want alles wat wij doen is goed en jullie zijn gek en gevaarlijk. Dat is in dit geval misschien ook wel zo maar dat vinden ze andersom natuurlijk ook.
Nou, elk land mag op zich best een kernwapen ontwikkelen. Dat is het probleem niet. Als Nederland morgen besluit kernwapens te ontwikkelen zal men internationaal de wenkbrauwen flink fronsen, meer niet.
Maar de twee desbetreffende landen: Iran en Noord-Korea, slaan beiden oorlogstaal uit naar andere landen. Dat verandert de boel wel wat.
Omgekeerd heb je wel volledig gelijk: het bezit van een kernwapen maakt die landen een stuk veiliger voor buitenlandse invallen. Als dat wapen er eenmaal is.
Dus vanuit die landen is het begrijpelijk dat ze een wapen willen. Ik denk dan ook niet dat ze er snel mee zullen aanvallen, maar het eerder gebruiken om mee te onderhandelen: een land met kernwapens staat een stuk sterker aan de onderhandelingstafel dan een land zonder.
Ik vind het zo bizar dat landen die stikken van de kernwapens zeggen dat een ander land deze niet mag hebben. Want alles wat wij doen is goed en jullie zijn gek en gevaarlijk. Dat is in dit geval misschien ook wel zo maar dat vinden ze andersom natuurlijk ook.
Nou, elk land mag op zich best een kernwapen ontwikkelen. Dat is het probleem niet. Als Nederland morgen besluit kernwapens te ontwikkelen zal men internationaal de wenkbrauwen flink fronsen, meer niet.
Maar de twee desbetreffende landen: Iran en Noord-Korea, slaan beiden oorlogstaal uit naar andere landen. Dat verandert de boel wel wat.
Omgekeerd heb je wel volledig gelijk: het bezit van een kernwapen maakt die landen een stuk veiliger voor buitenlandse invallen. Als dat wapen er eenmaal is.
Dus vanuit die landen is het begrijpelijk dat ze een wapen willen. Ik denk dan ook niet dat ze er snel mee zullen aanvallen, maar het eerder gebruiken om mee te onderhandelen: een land met kernwapens staat een stuk sterker aan de onderhandelingstafel dan een land zonder.
woensdag 13 februari 2013 om 21:32
In Nederland zijn ook kernwapens aanwezig.
Noord-Korea stapte in 2003 uit het non-proliferatieverdrag. Heel eng land. Heel enge ontwikkeling.
Ik heb hele goede Zuid-Koreaanse vrienden hier in Duitsland wonen. Ze vertrekken zondag weer terug naar Korea. En ze zijn bang. Heel bang. Ik had vandaag hun 2 zoontjes over de vloer en toen m'n vriendin ze kwam ophalen, vertelde ze met tranen in haar ogen dat ze absoluut niet terug wil. Ook, vooral, door deze toestand.
Noord-Korea stapte in 2003 uit het non-proliferatieverdrag. Heel eng land. Heel enge ontwikkeling.
Ik heb hele goede Zuid-Koreaanse vrienden hier in Duitsland wonen. Ze vertrekken zondag weer terug naar Korea. En ze zijn bang. Heel bang. Ik had vandaag hun 2 zoontjes over de vloer en toen m'n vriendin ze kwam ophalen, vertelde ze met tranen in haar ogen dat ze absoluut niet terug wil. Ook, vooral, door deze toestand.
woensdag 13 februari 2013 om 23:23
Zoveel verstand van wereldpolitiek heb ik niet en volgens mij gaat de uitspraak schoenmaker hou je bij je leest niet over dat Carice van Houten geen plaat zou moeten maken maar dat je niet zou moeten praten over dingen waar je geen verstand van hebt.
Dit gezegd hebbende heb ik wel mn boerenverstand en als ik daarmee zie wat er over en weer aan boodschappen worden uitgedragen, lijkt het er op dat de nieuwe leider van Noord-Korea even wil laten zien dat ie niet van plan is om het anders te doen dan zn pa, en wat me ook best plausibel lijkt, is dat het op staatstelevisie niet alleen continu verkondigen dat de buitenwereld de grote vijand is en het slecht voorheeft met het Noord-Koreaanse volk, (je maakt ze bang) er dan wat beelden van een geslaagde bomtest tegenaan gooit (wij kunnen ons verdedigen) ze het volk niet alleen "geruststellen" maar met name het idee geven dat hun leider ze goed beschermd. En zo hou je de boel rustig.
Dat dat een grote mindfuck is dat weten ze daar niet want men weet niet beter, het is alsof je van jongs af aan verteld is dat gras paars is ofzo, en ondertussen gaat het leven wel gewoon door, met verliefd worden trouwen kindjes krijgen enz.
Ik ben trouwens benieuwd wat er zou gebeuren als er in Noord-Korea ineens gigantische olievelden ontdekt zouden worden.
Dit gezegd hebbende heb ik wel mn boerenverstand en als ik daarmee zie wat er over en weer aan boodschappen worden uitgedragen, lijkt het er op dat de nieuwe leider van Noord-Korea even wil laten zien dat ie niet van plan is om het anders te doen dan zn pa, en wat me ook best plausibel lijkt, is dat het op staatstelevisie niet alleen continu verkondigen dat de buitenwereld de grote vijand is en het slecht voorheeft met het Noord-Koreaanse volk, (je maakt ze bang) er dan wat beelden van een geslaagde bomtest tegenaan gooit (wij kunnen ons verdedigen) ze het volk niet alleen "geruststellen" maar met name het idee geven dat hun leider ze goed beschermd. En zo hou je de boel rustig.
Dat dat een grote mindfuck is dat weten ze daar niet want men weet niet beter, het is alsof je van jongs af aan verteld is dat gras paars is ofzo, en ondertussen gaat het leven wel gewoon door, met verliefd worden trouwen kindjes krijgen enz.
Ik ben trouwens benieuwd wat er zou gebeuren als er in Noord-Korea ineens gigantische olievelden ontdekt zouden worden.
donderdag 14 februari 2013 om 00:27
quote:tijgermeisje schreef op 13 februari 2013 @ 23:23:
Zoveel verstand van wereldpolitiek heb ik niet en volgens mij gaat de uitspraak schoenmaker hou je bij je leest niet over dat Carice van Houten geen plaat zou moeten maken maar dat je niet zou moeten praten over dingen waar je geen verstand van hebt.
Dit gezegd hebbende heb ik wel mn boerenverstand en als ik daarmee zie wat er over en weer aan boodschappen worden uitgedragen, lijkt het er op dat de nieuwe leider van Noord-Korea even wil laten zien dat ie niet van plan is om het anders te doen dan zn pa, en wat me ook best plausibel lijkt, is dat het op staatstelevisie niet alleen continu verkondigen dat de buitenwereld de grote vijand is en het slecht voorheeft met het Noord-Koreaanse volk, (je maakt ze bang) er dan wat beelden van een geslaagde bomtest tegenaan gooit (wij kunnen ons verdedigen) ze het volk niet alleen "geruststellen" maar met name het idee geven dat hun leider ze goed beschermd. En zo hou je de boel rustig.
Dat dat een grote mindfuck is dat weten ze daar niet want men weet niet beter, het is alsof je van jongs af aan verteld is dat gras paars is ofzo, en ondertussen gaat het leven wel gewoon door, met verliefd worden trouwen kindjes krijgen enz.
Ik ben trouwens benieuwd wat er zou gebeuren als er in Noord-Korea ineens gigantische olievelden ontdekt zouden worden.
Prima theorie, hoor. Er is niet zoiets als een monopolie op de wereldpolitiek. Iedereen kan er iets zinnigs over zeggen. Het is bepaald geen natuurkunde, want iedereen heeft dagelijks wel te maken met wereldpolitiek, via kranten enzo.
Behalve dat ik kritisch ben over het veelgehoorde verhaal dat mensen daar dusdanig gebrainwashed zijn, dat ze niet beter weten.
We weten het natuurlijk nooit zeker, maar er is blijkbaar nog een enorme angst- en controlemachine nodig om mensen in het gareel te houden daar.
Met een volmaakte 'brainwash' zou dat niet nodig zijn.
Ook omdat er wel degelijk Noord-Koreanen zijn die in contact komen met andere/Westerse culturen. Zoals voetballers tijdens een WK, ambassadepersoneel (in bijvoorbeeld Berlijn) en de machthebbers zelf.
De huidige leider heeft waarschijnlijk gewoond en gestudeerd in Zwitserland, zijn broer ging ooit met een vals paspoort naar Disneyland in Japan.
Ook werken in regeringsgebouwen voldoende Westerlingen.
Die moeten wat op hebben gevangen.
Tot slot: het ontstaan van het huidige Noord-Korea is relatief kort geleden. Veel mensen hebben sindsdien naaste familieleden niet meer gezien.
Ik denk dat angst een belangrijkere drijfveer is. En door lang veel angst te hebben ervaren de status quo maar accepteren.
Maar ik denk dat je de bevolking ernstig te kort doet door ze als gebrainswashed te beschouwen.
Er zitten vermoedelijk honderduizenden mensen in strafkampen omdat ze meer wilde weten/wisten/in protest kwamen.
Zoveel verstand van wereldpolitiek heb ik niet en volgens mij gaat de uitspraak schoenmaker hou je bij je leest niet over dat Carice van Houten geen plaat zou moeten maken maar dat je niet zou moeten praten over dingen waar je geen verstand van hebt.
Dit gezegd hebbende heb ik wel mn boerenverstand en als ik daarmee zie wat er over en weer aan boodschappen worden uitgedragen, lijkt het er op dat de nieuwe leider van Noord-Korea even wil laten zien dat ie niet van plan is om het anders te doen dan zn pa, en wat me ook best plausibel lijkt, is dat het op staatstelevisie niet alleen continu verkondigen dat de buitenwereld de grote vijand is en het slecht voorheeft met het Noord-Koreaanse volk, (je maakt ze bang) er dan wat beelden van een geslaagde bomtest tegenaan gooit (wij kunnen ons verdedigen) ze het volk niet alleen "geruststellen" maar met name het idee geven dat hun leider ze goed beschermd. En zo hou je de boel rustig.
Dat dat een grote mindfuck is dat weten ze daar niet want men weet niet beter, het is alsof je van jongs af aan verteld is dat gras paars is ofzo, en ondertussen gaat het leven wel gewoon door, met verliefd worden trouwen kindjes krijgen enz.
Ik ben trouwens benieuwd wat er zou gebeuren als er in Noord-Korea ineens gigantische olievelden ontdekt zouden worden.
Prima theorie, hoor. Er is niet zoiets als een monopolie op de wereldpolitiek. Iedereen kan er iets zinnigs over zeggen. Het is bepaald geen natuurkunde, want iedereen heeft dagelijks wel te maken met wereldpolitiek, via kranten enzo.
Behalve dat ik kritisch ben over het veelgehoorde verhaal dat mensen daar dusdanig gebrainwashed zijn, dat ze niet beter weten.
We weten het natuurlijk nooit zeker, maar er is blijkbaar nog een enorme angst- en controlemachine nodig om mensen in het gareel te houden daar.
Met een volmaakte 'brainwash' zou dat niet nodig zijn.
Ook omdat er wel degelijk Noord-Koreanen zijn die in contact komen met andere/Westerse culturen. Zoals voetballers tijdens een WK, ambassadepersoneel (in bijvoorbeeld Berlijn) en de machthebbers zelf.
De huidige leider heeft waarschijnlijk gewoond en gestudeerd in Zwitserland, zijn broer ging ooit met een vals paspoort naar Disneyland in Japan.
Ook werken in regeringsgebouwen voldoende Westerlingen.
Die moeten wat op hebben gevangen.
Tot slot: het ontstaan van het huidige Noord-Korea is relatief kort geleden. Veel mensen hebben sindsdien naaste familieleden niet meer gezien.
Ik denk dat angst een belangrijkere drijfveer is. En door lang veel angst te hebben ervaren de status quo maar accepteren.
Maar ik denk dat je de bevolking ernstig te kort doet door ze als gebrainswashed te beschouwen.
Er zitten vermoedelijk honderduizenden mensen in strafkampen omdat ze meer wilde weten/wisten/in protest kwamen.
donderdag 14 februari 2013 om 00:37
quote:ES1977 schreef op 13 februari 2013 @ 19:31:
Heel vreemd gedacht, want je denkt toch niet dat China dat zondermeer toelaat? China is de grote beschermer van Korea.
China heeft zich al een paar keer kritisch uitgelaten richting NK
Ik vraag me af of China de handelsbetrekkingen met het westen op spel zet voor het straatarme buurland NK waar het nauwelijks commerciële belangen heeft.
Overigens zie ik een inval nog niet gebeuren.
Heel vreemd gedacht, want je denkt toch niet dat China dat zondermeer toelaat? China is de grote beschermer van Korea.
China heeft zich al een paar keer kritisch uitgelaten richting NK
Ik vraag me af of China de handelsbetrekkingen met het westen op spel zet voor het straatarme buurland NK waar het nauwelijks commerciële belangen heeft.
Overigens zie ik een inval nog niet gebeuren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 14 februari 2013 om 10:30
Dan inderdaad niet gebrainwashed maar in ieder geval voortdurend volgepropt met propaganda en zeer kort gehouden in geval van kritisch denken...?
Dat hogere pieven weet hebben van wat er in de wereld te koop is geeft ze alleen maar meer tools om het volk onder de duim te kunnen houden, ik zie dat in ieder geval niet als iets positiefs, dat zij wel in het buitenland vertoeven/daar gestudeerd hebben. (kennis is macht)
Maar wie weet is het een begin, hoewel ik daar cynisch over gestemd ben.
Dat hogere pieven weet hebben van wat er in de wereld te koop is geeft ze alleen maar meer tools om het volk onder de duim te kunnen houden, ik zie dat in ieder geval niet als iets positiefs, dat zij wel in het buitenland vertoeven/daar gestudeerd hebben. (kennis is macht)
Maar wie weet is het een begin, hoewel ik daar cynisch over gestemd ben.
donderdag 14 februari 2013 om 10:42
Ik zie die gekke leiders daar er gewoon wel voor aan om vroeg of laat ergens een vieze bom neer te gooien. Als je voor jezelf kunt goedpraten dat het volk wordt voorgehouden dat de leider een goddelijke status heeft/een god is en de mensen met een angstcultuur en uithongering onder de duim gehouden worden, dan kan dat er ook nog wel bij.
Een land binnenvallen lijkt mij vrijwel nooit geoorloofd, maar in het geval Noord-Korea wel. De mensen zijn destijds ruw gescheiden van hun familie in Zuid-Korea, het is gewoon verschrikkelijk. En als andere landen dan regelrecht bedreigd worden, dan is het vrij legitiem wat mij betreft om daar een einde aan te maken.
xYella.
Een land binnenvallen lijkt mij vrijwel nooit geoorloofd, maar in het geval Noord-Korea wel. De mensen zijn destijds ruw gescheiden van hun familie in Zuid-Korea, het is gewoon verschrikkelijk. En als andere landen dan regelrecht bedreigd worden, dan is het vrij legitiem wat mij betreft om daar een einde aan te maken.
xYella.
donderdag 14 februari 2013 om 10:53
Zo gek zijn ze daar niet, wat hebben ze erbij te winnen om die bom daadwerkelijk te gooien? Dan is het met hun luxeleventje aan de top ook gauw gedaan.
Binnenvallen is één ding, of je dan daadwerkelijk ergens een einde aan maakt iets anders. Wat je er daarna voor terugkrijgt is niet persé beter dan de status quo, dan weet iedereen wat ie aan elkaar heeft. En hoe al die geopolitieke belangen zoal met elkaar verstrengeld zijn, geen flauw idee, er zullen in ieder geval redenen zijn om Noord-Korea niet anders aan te pakken dan met afkeurende woorden.
Over Myanmar/Birma/Burma hoor je ook nauwelijks iets, misschien moeten die ook n bom gaan fabriceren, krijgen ze in ieder geval aandacht *is in cynische bui*
Binnenvallen is één ding, of je dan daadwerkelijk ergens een einde aan maakt iets anders. Wat je er daarna voor terugkrijgt is niet persé beter dan de status quo, dan weet iedereen wat ie aan elkaar heeft. En hoe al die geopolitieke belangen zoal met elkaar verstrengeld zijn, geen flauw idee, er zullen in ieder geval redenen zijn om Noord-Korea niet anders aan te pakken dan met afkeurende woorden.
Over Myanmar/Birma/Burma hoor je ook nauwelijks iets, misschien moeten die ook n bom gaan fabriceren, krijgen ze in ieder geval aandacht *is in cynische bui*
