Actueel
alle pijlers
ErasmusMC toont (als enige?) ballen
vrijdag 28 februari 2014 om 07:51
Het ErasmusMC maakt de HSMR (sterftecijfers) niet openbaar. Ik vind het echt een stoere actie.
Ze geven al jaren aan dat ze voorstander zijn van transparantie maar dat de HSMR ongeschikt is voor Nederland. Dit wordt ook ondersteund door onderzoek van onafhankelijke wetenschappers.
Maar zoals bij ieder valide onderzoek dat niet in mevr. Schippers' straatje past, veegt ze ook hier haar reet mee af en dramt ze lekker haar eigen zin door. Totaal niet gehinderd door enig wetenschappelijk of medisch inzicht.
Ondanks het nieuwe-kleren-van-de-keizer-effect waar het Erasmus ongetwijfeld last van zal krijgen (als je de sterftecijfers niet openbaar wil maken, zullen velen denken dat je iets te verbergen hebt), geven ze hiermee en krachtig signaal af, namelijk dat de minister eindelijk eens een keer moet gaan luisteren naar mensen die er wel verstand van hebben. Go Erasmus!
(En nee, ik ben daar niet in dienst )
Linkje:
http://nos.nl/artikel/616 ... -sterftecijfers-niet.html
Ze geven al jaren aan dat ze voorstander zijn van transparantie maar dat de HSMR ongeschikt is voor Nederland. Dit wordt ook ondersteund door onderzoek van onafhankelijke wetenschappers.
Maar zoals bij ieder valide onderzoek dat niet in mevr. Schippers' straatje past, veegt ze ook hier haar reet mee af en dramt ze lekker haar eigen zin door. Totaal niet gehinderd door enig wetenschappelijk of medisch inzicht.
Ondanks het nieuwe-kleren-van-de-keizer-effect waar het Erasmus ongetwijfeld last van zal krijgen (als je de sterftecijfers niet openbaar wil maken, zullen velen denken dat je iets te verbergen hebt), geven ze hiermee en krachtig signaal af, namelijk dat de minister eindelijk eens een keer moet gaan luisteren naar mensen die er wel verstand van hebben. Go Erasmus!
(En nee, ik ben daar niet in dienst )
Linkje:
http://nos.nl/artikel/616 ... -sterftecijfers-niet.html
beetje handige huisvrouw slaat een stel drukknopen in het kruis
vrijdag 28 februari 2014 om 07:57
Och, ik vergelijk het met bijv scholen, die ook worden afgerekend op cijfers die vaak helemaal niets zeggen over de kwaliteit.
Nederland is een land geworden dat geregeerd wordt door wantrouwen en het idee is dat als alles nou maar openbaar is, dat we dan weten waar we aan toe zijn. En dat geldt lang niet alleen voor de sterftecijfers van ziekenhuizen, dat geldt voor vrijwel alle sectoren.
Dus of het Erasmus nou ballen heeft, of dat ze iets te verbergen hebben, tja, dat weten we natuurlijk nooit zeker als die cijfers niet openbaar worden.
Nederland is een land geworden dat geregeerd wordt door wantrouwen en het idee is dat als alles nou maar openbaar is, dat we dan weten waar we aan toe zijn. En dat geldt lang niet alleen voor de sterftecijfers van ziekenhuizen, dat geldt voor vrijwel alle sectoren.
Dus of het Erasmus nou ballen heeft, of dat ze iets te verbergen hebben, tja, dat weten we natuurlijk nooit zeker als die cijfers niet openbaar worden.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 28 februari 2014 om 09:45
Ik vind het een heel goede zaak dat ze hier niet aan meedoen. Het is duidelijk dat het niks/te weinig zegt over de kwaliteit van de geleverde zorg. Het is zo jammer dat mensen het zo versimpelen; prima dat mensen in de gezondheidszorg meer keus hebben, maar dan moet er ook échte duidelijkheid komen en niet deze wassen neus.
vrijdag 28 februari 2014 om 09:48
Als ik morgen besluit om me niet meer aan die regels te houden die ik verkeerd vind, dan zegt er niemand dat ik ballen heb, maar dat ik dom bezig ben, of blijkbaar iets te verbergen heb.
En kan ik mijn uitkering, toeslagen en weet ik wat wel op mijn buik schrijven.
Waarom zou een instelling als het Erasmus wel weg kunnen komen met het negeren van bepaalde regels?
Ik vind het ook echt een slechte regel, dat ze die cijfers openbaar moeten maken, maar ja, we moeten ons allemaal aan de regels houden.
En kan ik mijn uitkering, toeslagen en weet ik wat wel op mijn buik schrijven.
Waarom zou een instelling als het Erasmus wel weg kunnen komen met het negeren van bepaalde regels?
Ik vind het ook echt een slechte regel, dat ze die cijfers openbaar moeten maken, maar ja, we moeten ons allemaal aan de regels houden.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 28 februari 2014 om 09:58
Gisteren in een TV programma (Editie NL dacht ik, maar weet het niet meer zeker): UMC's krijgen vaak hun patiënten doorgestuurd vanuit de andere ziekenhuizen. De zogenaamde "gecompliceerde gevallen". Een patiënt loopt dan vaak al wat langer met de aandoening rond, waardoor deze langer de kans heeft gehad om schade aan te richten. Als zo'n patiënt dan overlijdt, ligt dat dan aan de zorg van het UMC of aan het feit dat de patiënt lang(er) met de aandoening rond heeft gelopen voor het ontdekt werd wat het was en adequaat behandeld kon worden? Dus ja, ik begrijp het standpunt van het Erasmus MC ook wel...
You've got a real problem all right, and a banjo is the only answer!
vrijdag 28 februari 2014 om 10:00
quote:Solomio schreef op 28 februari 2014 @ 09:48:
Als ik morgen besluit om me niet meer aan die regels te houden die ik verkeerd vind, dan zegt er niemand dat ik ballen heb, maar dat ik dom bezig ben, of blijkbaar iets te verbergen heb.
En kan ik mijn uitkering, toeslagen en weet ik wat wel op mijn buik schrijven.
Waarom zou een instelling als het Erasmus wel weg kunnen komen met het negeren van bepaalde regels?
Ik vind het ook echt een slechte regel, dat ze die cijfers openbaar moeten maken, maar ja, we moeten ons allemaal aan de regels houden.Het lullige is dat een instelling als het Erasmus veel sterker staat als instelling dan jij als individu. Als individu zou je dan veel meer individuen moeten optrommelen om en masse een belachelijke regel te negeren met als reden die regel aankaarten.
Als ik morgen besluit om me niet meer aan die regels te houden die ik verkeerd vind, dan zegt er niemand dat ik ballen heb, maar dat ik dom bezig ben, of blijkbaar iets te verbergen heb.
En kan ik mijn uitkering, toeslagen en weet ik wat wel op mijn buik schrijven.
Waarom zou een instelling als het Erasmus wel weg kunnen komen met het negeren van bepaalde regels?
Ik vind het ook echt een slechte regel, dat ze die cijfers openbaar moeten maken, maar ja, we moeten ons allemaal aan de regels houden.Het lullige is dat een instelling als het Erasmus veel sterker staat als instelling dan jij als individu. Als individu zou je dan veel meer individuen moeten optrommelen om en masse een belachelijke regel te negeren met als reden die regel aankaarten.
vrijdag 28 februari 2014 om 10:02
Solomio, ze willen de regels niet negeren. Ze willen aantonen dat de regels niet kloppen. Deze cijfers geven een vertekend beeld van de werkelijkheid. Als mensen op basis van dit soort cijfers hun keuze voor een instelling baseren, maken ze mogelijk de verkeerde keuze.
You've got a real problem all right, and a banjo is the only answer!
vrijdag 28 februari 2014 om 10:21
quote:Mevrouw75 schreef op 28 februari 2014 @ 10:00:
[...]
Het lullige is dat een instelling als het Erasmus veel sterker staat als instelling dan jij als individu. Als individu zou je dan veel meer individuen moeten optrommelen om en masse een belachelijke regel te negeren met als reden die regel aankaarten.
Uiteraard begrijp ik dat het zo werkt, maar om dan te zeggen dat ze ballen hebben, daar heb ik mijn twijfels bij.
Het zou ook zomaar kunnen zijn dat ze bang zijn voor hun inkomen, als minder mensen hun ziekenhuis uitkiezen, op basis van cijfers die eigenlijk lastig te interpreteren zijn.
Nogmaals, ik snap hun standpunt, maar ja, of het getuigt van ballen vind ik nog maar de vraag.
[...]
Het lullige is dat een instelling als het Erasmus veel sterker staat als instelling dan jij als individu. Als individu zou je dan veel meer individuen moeten optrommelen om en masse een belachelijke regel te negeren met als reden die regel aankaarten.
Uiteraard begrijp ik dat het zo werkt, maar om dan te zeggen dat ze ballen hebben, daar heb ik mijn twijfels bij.
Het zou ook zomaar kunnen zijn dat ze bang zijn voor hun inkomen, als minder mensen hun ziekenhuis uitkiezen, op basis van cijfers die eigenlijk lastig te interpreteren zijn.
Nogmaals, ik snap hun standpunt, maar ja, of het getuigt van ballen vind ik nog maar de vraag.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 28 februari 2014 om 10:23
Uit het artikel:
"Iemand met hartfalen die verslechtert, wordt door omliggende ziekenhuizen naar ons gestuurd, omdat wij meer instrumenten en bijzondere medicatie hebben. De kans dat die ernstig zieke persoon hier overlijdt is dus ook groter."
En zo zijn er nog wel meer voorbeelden te verzinnen. Ik vind dat ze gelijk hebben.
"Iemand met hartfalen die verslechtert, wordt door omliggende ziekenhuizen naar ons gestuurd, omdat wij meer instrumenten en bijzondere medicatie hebben. De kans dat die ernstig zieke persoon hier overlijdt is dus ook groter."
En zo zijn er nog wel meer voorbeelden te verzinnen. Ik vind dat ze gelijk hebben.
vrijdag 28 februari 2014 om 10:33
vrijdag 28 februari 2014 om 10:46
Overigens zijn er ook wel relevante gegevens te vinden, gewoon op de site van het EMC. Ik ben als patient daar bekend en de voor mijn geval relevante afdeling publiceert elk jaar een zeer uitgebreid jaarverslag, inclusief oa idd sterftecijfers inclusief oorzaak en (beknopte) achtergrond. Hoewel zeer confronterend, neem ik het wel in zijn geheel door, elk jaar weer, en ben ik blij dat ons nummer er niet tussen staat. Dus zonder enige dwang van de minister, zijn er voor patienten al zeer genuanceerde cijfers beschikbaar. Lijkt me niet dat de eis van de minister daar nog iets aan toe te voegen heeft.
vrijdag 28 februari 2014 om 11:37
vrijdag 28 februari 2014 om 11:59
Ze werken wel mee aan andere projecten die helpen de transparantie te verbeteren, dus ik denk niet dat iets te verbergen hebben.
Ook zie ik het niet als de regels aan je laars lappen, maar meer als staken.
De sterftecijfers kunnen trouwens tot slechtere zorg leiden. Als er bijv 50% kans is dat een patiënt overlijdt, kan een ziekenhuis besluiten deze patiënt naar een hospice te sturen. Daar zal de patiënt 100% zeker sterven, maar die telt dan tenminste niet mee als sterfgeval in dat ziekenhuis.
Ook zie ik het niet als de regels aan je laars lappen, maar meer als staken.
De sterftecijfers kunnen trouwens tot slechtere zorg leiden. Als er bijv 50% kans is dat een patiënt overlijdt, kan een ziekenhuis besluiten deze patiënt naar een hospice te sturen. Daar zal de patiënt 100% zeker sterven, maar die telt dan tenminste niet mee als sterfgeval in dat ziekenhuis.
beetje handige huisvrouw slaat een stel drukknopen in het kruis
vrijdag 28 februari 2014 om 12:06
quote:Sun.lover schreef op 28 februari 2014 @ 11:37:
Ik werk in een universitair ziekenhuis. En ik zie heel vaak dat hele zieke patiënten uit andere ziekenhuizen worden overgeplaatst naar ons. Bij ons overlijden dus ook meer mensen. Ik ben het helemaal eens met dit artikel.Ik zou het echte te simpel vinden als mensen hierom niet naar een UMC willen gaan. Ik zit echt 100 X liever in een UMC dan een plaatselijk ziekenhuis, als ik de keuze heb.
Ik werk in een universitair ziekenhuis. En ik zie heel vaak dat hele zieke patiënten uit andere ziekenhuizen worden overgeplaatst naar ons. Bij ons overlijden dus ook meer mensen. Ik ben het helemaal eens met dit artikel.Ik zou het echte te simpel vinden als mensen hierom niet naar een UMC willen gaan. Ik zit echt 100 X liever in een UMC dan een plaatselijk ziekenhuis, als ik de keuze heb.
Stressed is just desserts spelled backwards
vrijdag 28 februari 2014 om 13:17
quote:fancypants schreef op 28 februari 2014 @ 11:59:
De sterftecijfers kunnen trouwens tot slechtere zorg leiden. Als er bijv 50% kans is dat een patiënt overlijdt, kan een ziekenhuis besluiten deze patiën!t naar een hospice te sturen. Daar zal de patiënt 100% zeker sterven, maar die telt dan tenminste niet mee als sterfgeval in dat ziekenhuis.Klopt! Dit gebeurt nu al. Mijn tante is heel ziek, ongeneeslijk, kan niks meer, mega veel pijn, is weggestuurd uit het ziekenhuis, ze willen niet dat ze daar overlijd.
De sterftecijfers kunnen trouwens tot slechtere zorg leiden. Als er bijv 50% kans is dat een patiënt overlijdt, kan een ziekenhuis besluiten deze patiën!t naar een hospice te sturen. Daar zal de patiënt 100% zeker sterven, maar die telt dan tenminste niet mee als sterfgeval in dat ziekenhuis.Klopt! Dit gebeurt nu al. Mijn tante is heel ziek, ongeneeslijk, kan niks meer, mega veel pijn, is weggestuurd uit het ziekenhuis, ze willen niet dat ze daar overlijd.
vrijdag 28 februari 2014 om 17:10
Komt even heel lullig over maar ikdenk dat een ziekenhuis een afweging moet maken als er terminale patient een bed bezet waar iemand nog had kunnen liggen die kunnen behandelen en of beter maken. Als het duidelijk is dat je tante binnen 3/7 dagen overlijdt kan ik me voorstellen dat ze geen ziekenhuisbed meer bezet maar overgeplaatst wordt naar een hospice. Als duidelijk is dat iemand binnen een dag overlijdt zal men haar geen overplaatsing meer aan doen. Weet niet of dit perse te maken heeft met sterftecijfers manipuleren. Iig niet op de eerste plaats.
Umc's zouden misschien apart van andere ziekenhuizen hun sterftecijfers moeten publiceren. Als dat al nodig is..
Umc's zouden misschien apart van andere ziekenhuizen hun sterftecijfers moeten publiceren. Als dat al nodig is..
Poep, wie heeft jou gescheten?
zondag 2 maart 2014 om 00:22
En het gaat niet alleen om UMC's (disclaimer: ik werk wel bij een UMC, niet Eramus). Ook daar tussen zitten verschillen in patiëntenpopulatie, en hetzelfde geldt voor algemene ziekenhuizen. Je kunt je voorstellen dat een ziekenhuis in Zwolle ander patiënten krijgt dan een algemeen ziekenhuis in Amsterdam. Bij Zwolle zit het dichtstbijzijnde UMC nogal ver weg, dus acute dingen kunnen niet altijd naar het UMC. In Amsterdam wordt een algemeen ziekenhuis omringd door meedere UMCs, waar acute patiënten bij voorkeur een gebracht worden.
Dus je kunt wel onderscheidt maken tussen academisch en niet-academisch, maar dan is het nog onterecht. Om nog maar te zwijgen over de oncologische centra bv.
Inderdaad is dit een voorbeeld van doorgeschoten transparantie, en iedereen kan alles zelf afwegen. Dat kunnen veel mensen echter helemaal niet, omdat ze nooit over al die bijkomende dingen na hebben gedacht, of dat ook niet willen.
Hetzelfde geldt voor de lijstjes van ziekenhuizen. Die worden vaak gemaakt op basis van enquêtes onder patiënten. Lijkt een goede manier, maar is het niet. Want wat scoort hoog: veel aandacht, extra service als boekenlevering etc, en korte wachtlijsten. En die dingen hebben nou net weinig met medisch handelen te maken. Natuurlijk is het niet fijn en gewoon fout als een arts je afsnauwt of niet luistert. Maar hij is niet per se beter als hij uitgebreid naar je kinderen of vakantie vraagt. En de meeste artsen zelf worden nogal wantrouwig als een ziek huis veel kortere wachtlijsten heeft dan de rest. Maar ja, goed medisch handelen is zo moeilijk in cijfertjes te vangen, en als je het mensen vraagt met verstand van zaken, komende weer met allerlei vervelende nuances. Daar zit je als lijstjes-maker niet op te wachten, dus doe je gewoon iets anders.
Dus je kunt wel onderscheidt maken tussen academisch en niet-academisch, maar dan is het nog onterecht. Om nog maar te zwijgen over de oncologische centra bv.
Inderdaad is dit een voorbeeld van doorgeschoten transparantie, en iedereen kan alles zelf afwegen. Dat kunnen veel mensen echter helemaal niet, omdat ze nooit over al die bijkomende dingen na hebben gedacht, of dat ook niet willen.
Hetzelfde geldt voor de lijstjes van ziekenhuizen. Die worden vaak gemaakt op basis van enquêtes onder patiënten. Lijkt een goede manier, maar is het niet. Want wat scoort hoog: veel aandacht, extra service als boekenlevering etc, en korte wachtlijsten. En die dingen hebben nou net weinig met medisch handelen te maken. Natuurlijk is het niet fijn en gewoon fout als een arts je afsnauwt of niet luistert. Maar hij is niet per se beter als hij uitgebreid naar je kinderen of vakantie vraagt. En de meeste artsen zelf worden nogal wantrouwig als een ziek huis veel kortere wachtlijsten heeft dan de rest. Maar ja, goed medisch handelen is zo moeilijk in cijfertjes te vangen, en als je het mensen vraagt met verstand van zaken, komende weer met allerlei vervelende nuances. Daar zit je als lijstjes-maker niet op te wachten, dus doe je gewoon iets anders.
