Actueel
alle pijlers
Eurocrisis en zo: wat zou er gebeuren als alle schulden...
maandag 12 september 2011 om 09:41
Wat zou er gebeuren als alle landen ter wereld elkaars schulden zouden kwijtschelden, en iedereen met een schone lei zou kunnen beginnen?
Ik heb te weinig inzicht in (wereld)economische zaken, maar ik vraag me dit regelmatig af. De schuldenlast van Amerika loopt te hoog op, de Eurocrisis...
Mijn vraag lijkt me ook wel een leuke voor een examen economie. Ik ben heel benieuwd wat voor ideeën hierover leven. Zou het überhaupt mogelijk zijn? Of zou er direct wereldwijd een vreselijke inflatie optreden? Zou spaargeld niets meer waard zijn of juist wel? Ik kan de materie niet vatten, ben heel benieuwd naar hoe anderen hierover denken.
xYella.
Ik heb te weinig inzicht in (wereld)economische zaken, maar ik vraag me dit regelmatig af. De schuldenlast van Amerika loopt te hoog op, de Eurocrisis...
Mijn vraag lijkt me ook wel een leuke voor een examen economie. Ik ben heel benieuwd wat voor ideeën hierover leven. Zou het überhaupt mogelijk zijn? Of zou er direct wereldwijd een vreselijke inflatie optreden? Zou spaargeld niets meer waard zijn of juist wel? Ik kan de materie niet vatten, ben heel benieuwd naar hoe anderen hierover denken.
xYella.
dinsdag 6 december 2011 om 23:57
quote:mika65 schreef op 06 december 2011 @ 21:31:
[...]
Zo denk ik er ook over hoor Marosa
Misschien moet ik Jaap hier niet meer lezen want ik ben steeds aan het doemdenken. Maar je hoofd in het zand steken heb je ook niks aan. Maar ik zie het allemaal somber in
Jaap is inderdaad wat zwaar op de hand, ik ook
Toch lijkt het me verstandig om het wel te blijven lezen,
we stormen op een "moeder aller crisissen" af.
Meestal heb je een crisis en daarna herstel, nu heb je een
crisis en meteen daar bovenop nog een.
Alsof je een hartaanval overleefd hebt en er meteen achteraan
een hersenbloeding krijgt.
Wakker worden!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Er gaan geldpersen open, en de kenners weten wat dat
betekent.
Ken uw klasiekers.
Na dit
Kwam dit
[...]
Zo denk ik er ook over hoor Marosa
Misschien moet ik Jaap hier niet meer lezen want ik ben steeds aan het doemdenken. Maar je hoofd in het zand steken heb je ook niks aan. Maar ik zie het allemaal somber in
Jaap is inderdaad wat zwaar op de hand, ik ook
Toch lijkt het me verstandig om het wel te blijven lezen,
we stormen op een "moeder aller crisissen" af.
Meestal heb je een crisis en daarna herstel, nu heb je een
crisis en meteen daar bovenop nog een.
Alsof je een hartaanval overleefd hebt en er meteen achteraan
een hersenbloeding krijgt.
Wakker worden!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Er gaan geldpersen open, en de kenners weten wat dat
betekent.
Ken uw klasiekers.
Na dit
Kwam dit
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 7 december 2011 om 00:32
Marosa, was het maar waar dat we leerden van dat soort fouten. Destijds hielden we de Joden bij de grens tegen, omdat Nederland vol was. En nu doen we het weer. Alleen niet met de Joden, maar met andere vluchtelingen. We sturen ze zelfs terug naar landen waar dagelijks mensen worden opgeblazen, en onder omstandigheden moeten leven die wij hier bij wet willen verbieden als iemand vrijwillig zo wil leven.
Gijs, het openzetten van de geldpers om de Eurocrisis te bezweren is iets anders dan in Duitsland gebeurde voor de Tweede Wereldoorlog. Er zitten zeker risico's aan. Maar het is nu wel nodig dat wapen in te zetten om aan speculanten duidelijk te maken dat de Euro, net als de Dollar en het Pond, niet op deze manier te kraken is. Alleen is het wel zaak gelijktijdig toe te zien op begrotingsdiscipline in alle Eurolanden! Dan hoeft dat dreigement om de geldpers aan te zetten niet eens te worden geëffectueerd. Kost het ons niks. Worden we er zelfs alleen maar beter van, omdat de rente op staatsschuld daalt. En we stonden er al beter voor dan de VS en Engeland. Dus als verder de pleuris niet uitbreekt omdat de VS met China of Rusland begint te bakkeleien, ziet onze toekomst er dan niet slecht uit.
Maar hoed je voor de binnenlandse vijand van de Euro! Die kan nog voor aardig wat consternatie zorgen!
Gijs, het openzetten van de geldpers om de Eurocrisis te bezweren is iets anders dan in Duitsland gebeurde voor de Tweede Wereldoorlog. Er zitten zeker risico's aan. Maar het is nu wel nodig dat wapen in te zetten om aan speculanten duidelijk te maken dat de Euro, net als de Dollar en het Pond, niet op deze manier te kraken is. Alleen is het wel zaak gelijktijdig toe te zien op begrotingsdiscipline in alle Eurolanden! Dan hoeft dat dreigement om de geldpers aan te zetten niet eens te worden geëffectueerd. Kost het ons niks. Worden we er zelfs alleen maar beter van, omdat de rente op staatsschuld daalt. En we stonden er al beter voor dan de VS en Engeland. Dus als verder de pleuris niet uitbreekt omdat de VS met China of Rusland begint te bakkeleien, ziet onze toekomst er dan niet slecht uit.
Maar hoed je voor de binnenlandse vijand van de Euro! Die kan nog voor aardig wat consternatie zorgen!
woensdag 7 december 2011 om 08:24
woensdag 7 december 2011 om 11:26
quote:sproetike schreef op 07 december 2011 @ 08:24:
Ik ben ook een tijdje erg somber geweest.
Toch zijn we nog niet op het punt dat we allemaal ten ondergaan. Er zijn nog steeds mogelijkheden.
Mensen verzinnen soms ook weer nieuwe oplossingen voor problemen. Wie weet brengt deze crisis ons iets wat we niet verwacht hadden.Ja, dat is ook zéker niet uit te sluiten. Mijn bijdragen hier kenmerken zich (uiteraard) door te wijzen op de 'trends' en (kennelijke) intenties van machtige landen en groeperingen. Dat is het enige dat als waarneembaar 'feit' gesignaleerd kan worden. Maar als de geschiedenis ons iets leert, dan is het wel dat 'paradigma-shifts' niet onmogelijk zijn. Het is zelfs leuk om daar over na te denken, en te proberen de eerste tekenen daarvan te ontdekken vóórdat iedereen ze ziet. Die hobby van mij zorgde er ook voor dat ik trendbreuken in het verleden steeds net een slagje voor ben geweest. Maar wat uiteraard geen enkele garantie biedt voor de toekomst!
Ik ben ook een tijdje erg somber geweest.
Toch zijn we nog niet op het punt dat we allemaal ten ondergaan. Er zijn nog steeds mogelijkheden.
Mensen verzinnen soms ook weer nieuwe oplossingen voor problemen. Wie weet brengt deze crisis ons iets wat we niet verwacht hadden.Ja, dat is ook zéker niet uit te sluiten. Mijn bijdragen hier kenmerken zich (uiteraard) door te wijzen op de 'trends' en (kennelijke) intenties van machtige landen en groeperingen. Dat is het enige dat als waarneembaar 'feit' gesignaleerd kan worden. Maar als de geschiedenis ons iets leert, dan is het wel dat 'paradigma-shifts' niet onmogelijk zijn. Het is zelfs leuk om daar over na te denken, en te proberen de eerste tekenen daarvan te ontdekken vóórdat iedereen ze ziet. Die hobby van mij zorgde er ook voor dat ik trendbreuken in het verleden steeds net een slagje voor ben geweest. Maar wat uiteraard geen enkele garantie biedt voor de toekomst!
woensdag 7 december 2011 om 11:46
quote:willem1959 schreef op 07 december 2011 @ 07:54:
Bangmaakverhaal en pro-US stuk in De Tegeraaf.Dat de Telegraaf, net als Wilders, advies gaat halen bij Angelsaksische adviseurs, is nauwelijks verwonderlijk. Ideologisch zijn ze versmolten met het 'imperiale denken'. Vooral de Telegraaf, die in de Tweede Wereldoorlog 'fout' was, heeft een lange reputatie van neigen naar de bovenliggende partij. 'Morgen' verkondigen ze net zo makkelijk het tegenovergestelde, als het evenwicht in de wereld verschuift. Dat is ook de reden dat serieuze ondernemers en beleggers de Telegraaf niet raadplegen als ze willen weten waar hun kansen en bedreigingen liggen. Maar goed, dat is dan ook de klantenkring van dat blad niet. Dat zijn 'Henk' en 'Anita'. Als die al geld hebben, is het afkomstig van een erfenis of het winnen van de loterij, als ik even mag generaliseren. En de kans dat ze zich herinneren dat het de Telegraaf was die hen advies gaf, als ze hun geld kwijtraken aan speculatieve beleggingen die ten onder gaan, is gering. Welke onfortuinlijke spaarder is verhaal gaan halen bij de Telegraaf, of Harry Mens, na het failliet van DSB, of Ice-Save, of Palm-invest? En de Telegraaf schakelt net zo makkelijk over naar de volgende 'goeroe', terwijl ze de schade die ze hebben aangericht afwentelen op de overheid, cq 'toezichthouders', die ze op enig ander moment het liefst in een donker kamertje opsluiten, zodat ze de 'vrije jongens' niet voor de voeten kunnen lopen.
Bangmaakverhaal en pro-US stuk in De Tegeraaf.Dat de Telegraaf, net als Wilders, advies gaat halen bij Angelsaksische adviseurs, is nauwelijks verwonderlijk. Ideologisch zijn ze versmolten met het 'imperiale denken'. Vooral de Telegraaf, die in de Tweede Wereldoorlog 'fout' was, heeft een lange reputatie van neigen naar de bovenliggende partij. 'Morgen' verkondigen ze net zo makkelijk het tegenovergestelde, als het evenwicht in de wereld verschuift. Dat is ook de reden dat serieuze ondernemers en beleggers de Telegraaf niet raadplegen als ze willen weten waar hun kansen en bedreigingen liggen. Maar goed, dat is dan ook de klantenkring van dat blad niet. Dat zijn 'Henk' en 'Anita'. Als die al geld hebben, is het afkomstig van een erfenis of het winnen van de loterij, als ik even mag generaliseren. En de kans dat ze zich herinneren dat het de Telegraaf was die hen advies gaf, als ze hun geld kwijtraken aan speculatieve beleggingen die ten onder gaan, is gering. Welke onfortuinlijke spaarder is verhaal gaan halen bij de Telegraaf, of Harry Mens, na het failliet van DSB, of Ice-Save, of Palm-invest? En de Telegraaf schakelt net zo makkelijk over naar de volgende 'goeroe', terwijl ze de schade die ze hebben aangericht afwentelen op de overheid, cq 'toezichthouders', die ze op enig ander moment het liefst in een donker kamertje opsluiten, zodat ze de 'vrije jongens' niet voor de voeten kunnen lopen.
woensdag 7 december 2011 om 14:47
quote:sproetike schreef op 07 december 2011 @ 13:19:
Ik merk wel, dat ik er nog steeds weinig verstand van heb. Hoor veel geluiden om heen dat nu toch een goede periode is om in de aandelen te gaan. Maar ik heb zelf geen flauw idee hoe zoiets werkt en waar je op moet letten.
Doe het dan maar niet.
De reden dat mensen dat zeggen, is dat er een 'rally' verwacht wordt als Merkozy vrijdag besluiten de Euro te redden door de geldpers aan te zetten. En vrij algemeen wordt verwacht dat Merkozy het zich niet kan (kunnen) veroorloven dat niet te besluiten.
Ik merk wel, dat ik er nog steeds weinig verstand van heb. Hoor veel geluiden om heen dat nu toch een goede periode is om in de aandelen te gaan. Maar ik heb zelf geen flauw idee hoe zoiets werkt en waar je op moet letten.
Doe het dan maar niet.
De reden dat mensen dat zeggen, is dat er een 'rally' verwacht wordt als Merkozy vrijdag besluiten de Euro te redden door de geldpers aan te zetten. En vrij algemeen wordt verwacht dat Merkozy het zich niet kan (kunnen) veroorloven dat niet te besluiten.
donderdag 8 december 2011 om 14:50
quote:jaap schreef op 07 december 2011 @ 14:47:
[...]
Doe het dan maar niet.
De reden dat mensen dat zeggen, is dat er een 'rally' verwacht wordt als Merkozy vrijdag besluiten de Euro te redden door de geldpers aan te zetten. En vrij algemeen wordt verwacht dat Merkozy het zich niet kan (kunnen) veroorloven dat niet te besluiten.
Even voor mijn beeldvorming Jaap.
Merkozy zetten de geldpersen op met als gevolg inflatie.
Stel ik heb spaargeld (wie niet) dat verdampt dus.
Kort samengevat betaald de sparende burger de euro-crisis
en vermoedelijk ook de herverkiezing van Sarkozy.
En de net uitgeven staatsobligaties van Belgie betaald Belgie
terug inclusief de rente alleen kan de burger met hetzelfde geld
minder doen.
[...]
Doe het dan maar niet.
De reden dat mensen dat zeggen, is dat er een 'rally' verwacht wordt als Merkozy vrijdag besluiten de Euro te redden door de geldpers aan te zetten. En vrij algemeen wordt verwacht dat Merkozy het zich niet kan (kunnen) veroorloven dat niet te besluiten.
Even voor mijn beeldvorming Jaap.
Merkozy zetten de geldpersen op met als gevolg inflatie.
Stel ik heb spaargeld (wie niet) dat verdampt dus.
Kort samengevat betaald de sparende burger de euro-crisis
en vermoedelijk ook de herverkiezing van Sarkozy.
En de net uitgeven staatsobligaties van Belgie betaald Belgie
terug inclusief de rente alleen kan de burger met hetzelfde geld
minder doen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 8 december 2011 om 15:52
quote:Marosa schreef op 08 december 2011 @ 14:36:
Even iets heel anders....durven jullie een vakantie te boeken? Nu met deze slechte vooruitzichten?
Waarom ben je specifiek daar zo in geinteresseerd? Heb je niet genoeg antwoorden in je topic?
Je zou bijna zeggen dat je bezig bent met een of ander onderzoek...
Even iets heel anders....durven jullie een vakantie te boeken? Nu met deze slechte vooruitzichten?
Waarom ben je specifiek daar zo in geinteresseerd? Heb je niet genoeg antwoorden in je topic?
Je zou bijna zeggen dat je bezig bent met een of ander onderzoek...
donderdag 8 december 2011 om 22:29
donderdag 8 december 2011 om 23:02
quote:hollebollegijs schreef op 08 december 2011 @ 14:50:
Even voor mijn beeldvorming Jaap.
Merkozy zetten de geldpersen op met als gevolg inflatie.
Stel ik heb spaargeld (wie niet) dat verdampt dus.
Kort samengevat betaald de sparende burger de euro-crisis
en vermoedelijk ook de herverkiezing van Sarkozy.
En de net uitgeven staatsobligaties van Belgie betaald Belgie
terug inclusief de rente alleen kan de burger met hetzelfde geld
minder doen.
Het hangt ervan af waar dat geld terecht komt, Gijs. Ook voor de beeldvorming: Stel dat de Europese wetgever de banken opdraagt twintig procent van het totale vermogen aan te houden als zekerheid. Dat is ruimschoots boven de huidige norm.
Zou de bank dat op moeten halen in 'de markt', dan heeft dat consequenties voor de geldstromen, die de economische groei negatief beïnvloedt, omdat het geld moet worden onttrokken aan de reëele economie. Als de ECB dat geld fourneert, leidt dat niet tot inflatie.
Inflatie, zoals dat in statistieken wordt weergegeven, heeft betrekking op de koopkracht van burgers. Die statistieken worden op alle denkbare wijzen gemanipuleerd. Maar het is mogelijk technisch geld bij te drukken, zonder dat het effect heeft op de prijzen van producten en diensten die gebruikt worden om de statistieken samen te stellen.
Even voor mijn beeldvorming Jaap.
Merkozy zetten de geldpersen op met als gevolg inflatie.
Stel ik heb spaargeld (wie niet) dat verdampt dus.
Kort samengevat betaald de sparende burger de euro-crisis
en vermoedelijk ook de herverkiezing van Sarkozy.
En de net uitgeven staatsobligaties van Belgie betaald Belgie
terug inclusief de rente alleen kan de burger met hetzelfde geld
minder doen.
Het hangt ervan af waar dat geld terecht komt, Gijs. Ook voor de beeldvorming: Stel dat de Europese wetgever de banken opdraagt twintig procent van het totale vermogen aan te houden als zekerheid. Dat is ruimschoots boven de huidige norm.
Zou de bank dat op moeten halen in 'de markt', dan heeft dat consequenties voor de geldstromen, die de economische groei negatief beïnvloedt, omdat het geld moet worden onttrokken aan de reëele economie. Als de ECB dat geld fourneert, leidt dat niet tot inflatie.
Inflatie, zoals dat in statistieken wordt weergegeven, heeft betrekking op de koopkracht van burgers. Die statistieken worden op alle denkbare wijzen gemanipuleerd. Maar het is mogelijk technisch geld bij te drukken, zonder dat het effect heeft op de prijzen van producten en diensten die gebruikt worden om de statistieken samen te stellen.
donderdag 8 december 2011 om 23:09
quote:hollebollegijs schreef op 08 december 2011 @ 14:50:
[...]
Even voor mijn beeldvorming Jaap.
Merkozy zetten de geldpersen op met als gevolg inflatie.
Stel ik heb spaargeld (wie niet) dat verdampt dus.
Kort samengevat betaald de sparende burger de euro-crisis
en vermoedelijk ook de herverkiezing van Sarkozy.
Ik heb geen spaargeld meer. Ben al langdurig chronisch ziek, heb daardoor een uitkering, en moeten interen op mijn spaargeld. Ik kan er niet wakker meer van liggen. De euro valt en ja, spaargeld gaat verdampen. Wanneer weet ik niet. Ik verwacht ergens komend jaar. Wat we nu hebben, noem ik nog geen crisis. Bij wat er gaat komen zal 1929 een peuleschil zijn. Noem me een doemdenker, maar het is niet iets wat ik zelf bedenk.
[...]
Even voor mijn beeldvorming Jaap.
Merkozy zetten de geldpersen op met als gevolg inflatie.
Stel ik heb spaargeld (wie niet) dat verdampt dus.
Kort samengevat betaald de sparende burger de euro-crisis
en vermoedelijk ook de herverkiezing van Sarkozy.
Ik heb geen spaargeld meer. Ben al langdurig chronisch ziek, heb daardoor een uitkering, en moeten interen op mijn spaargeld. Ik kan er niet wakker meer van liggen. De euro valt en ja, spaargeld gaat verdampen. Wanneer weet ik niet. Ik verwacht ergens komend jaar. Wat we nu hebben, noem ik nog geen crisis. Bij wat er gaat komen zal 1929 een peuleschil zijn. Noem me een doemdenker, maar het is niet iets wat ik zelf bedenk.
vrijdag 9 december 2011 om 08:30
vrijdag 9 december 2011 om 10:07
Christiane, ik kan niet zo doemdenken als jij.
Ondanks dat zaken er rooskleuriger voor hebben gestaan, wil dat nog niet zeggen dat de euro valt. En als ie valt wil dat ook niet perse zeggen, dat de klap harder aankomt dan de crisis in 1929.
Op dit moment moet er zoveel bezuinigd worden op allerlei gebieden, dat veel mensen de broekriem meer moeten aanhalen. Als men niet zoveel te besteden heeft, probeert men op andere wijzer het leven aangenaam te maken en kan het zijn dat er heel wat creatieve oplossingen te boven komen.
Wie weet wat voor ideeen er omhoog borrelen
Ondanks dat zaken er rooskleuriger voor hebben gestaan, wil dat nog niet zeggen dat de euro valt. En als ie valt wil dat ook niet perse zeggen, dat de klap harder aankomt dan de crisis in 1929.
Op dit moment moet er zoveel bezuinigd worden op allerlei gebieden, dat veel mensen de broekriem meer moeten aanhalen. Als men niet zoveel te besteden heeft, probeert men op andere wijzer het leven aangenaam te maken en kan het zijn dat er heel wat creatieve oplossingen te boven komen.
Wie weet wat voor ideeen er omhoog borrelen
vrijdag 9 december 2011 om 11:45
quote:hollebollegijs schreef op 09 december 2011 @ 08:30:
@ Jaap van vind je van het akkoord van vannacht?
Als je het na het Britse veto nog een van een
echt akkoord kan spreken.Maanden geleden schreef ik al dat we afscheid moeten nemen van de Britten. Het akkoord is in zoverre goed, en toe te juichen, dat het de verwachtingen overtreft. De Eurozone laat zich (nog) niet uit elkaar spelen. Maar neem van mij aan dat de Angelsaksische landen het er niet bij laten zitten!
@ Jaap van vind je van het akkoord van vannacht?
Als je het na het Britse veto nog een van een
echt akkoord kan spreken.Maanden geleden schreef ik al dat we afscheid moeten nemen van de Britten. Het akkoord is in zoverre goed, en toe te juichen, dat het de verwachtingen overtreft. De Eurozone laat zich (nog) niet uit elkaar spelen. Maar neem van mij aan dat de Angelsaksische landen het er niet bij laten zitten!
vrijdag 9 december 2011 om 14:28
quote:jaap schreef op 09 december 2011 @ 11:45:
[...]
Maanden geleden schreef ik al dat we afscheid moeten nemen van de Britten. Het akkoord is in zoverre goed, en toe te juichen, dat het de verwachtingen overtreft. De Eurozone laat zich (nog) niet uit elkaar spelen. Maar neem van mij aan dat de Angelsaksische landen het er niet bij laten zitten!
Denk dat je gelijk hebt.
Hoor overigens net dat Hongarije, Engelands partner in crime,
zich toch achter de eurolanden heeft geschaard.
[...]
Maanden geleden schreef ik al dat we afscheid moeten nemen van de Britten. Het akkoord is in zoverre goed, en toe te juichen, dat het de verwachtingen overtreft. De Eurozone laat zich (nog) niet uit elkaar spelen. Maar neem van mij aan dat de Angelsaksische landen het er niet bij laten zitten!
Denk dat je gelijk hebt.
Hoor overigens net dat Hongarije, Engelands partner in crime,
zich toch achter de eurolanden heeft geschaard.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
