Actueel
alle pijlers
Eurocrisis en zo: wat zou er gebeuren als alle schulden...
maandag 12 september 2011 om 09:41
Wat zou er gebeuren als alle landen ter wereld elkaars schulden zouden kwijtschelden, en iedereen met een schone lei zou kunnen beginnen?
Ik heb te weinig inzicht in (wereld)economische zaken, maar ik vraag me dit regelmatig af. De schuldenlast van Amerika loopt te hoog op, de Eurocrisis...
Mijn vraag lijkt me ook wel een leuke voor een examen economie. Ik ben heel benieuwd wat voor ideeën hierover leven. Zou het überhaupt mogelijk zijn? Of zou er direct wereldwijd een vreselijke inflatie optreden? Zou spaargeld niets meer waard zijn of juist wel? Ik kan de materie niet vatten, ben heel benieuwd naar hoe anderen hierover denken.
xYella.
Ik heb te weinig inzicht in (wereld)economische zaken, maar ik vraag me dit regelmatig af. De schuldenlast van Amerika loopt te hoog op, de Eurocrisis...
Mijn vraag lijkt me ook wel een leuke voor een examen economie. Ik ben heel benieuwd wat voor ideeën hierover leven. Zou het überhaupt mogelijk zijn? Of zou er direct wereldwijd een vreselijke inflatie optreden? Zou spaargeld niets meer waard zijn of juist wel? Ik kan de materie niet vatten, ben heel benieuwd naar hoe anderen hierover denken.
xYella.
donderdag 2 februari 2012 om 10:32
quote:sproetike schreef op 02 februari 2012 @ 09:13:
Toch kan ik een zekere rilling over mijn rug niet voorkomen, als ik dat stukje lees
Het artikel is uiteraard bedoeld voor de aanstaande verkiezingen. De eerste pagina's gaan over de situatie in Rusland, en wat er is bereikt onder zijn leiding. Voorzover ik kan nagaan, klopt het allemaal wel. Dat Poetin zelf in dat stuk ook stelt, dat de strijd tegen corruptie nog lang niet gestreden is, kan niet verhullen dat lieden in zijn 'entourage' tenminste ook de verdenking op zich hebben geladen van corruptie en vriendjespolitiek. Ook al heeft het er toch alle schijn van, dat het nu aanzienlijk minder een probleem is, dan onder Yeltsin.
Wat voor dit topic van belang is, is het groeiende zelfbewustzijn van Rusland. En hoe dit effect kan hebben op wat er in (ons deel van) de wereld gebeurt. Zeker bij een scheuring in de Eurozone, kunnen er vreemde dingen gebeuren, als Eurolanden in het zuiden van Europa het gevoel krijgen dat de noordelijke staten hen hebben laten stikken. Uit het artikel spreekt duidelijk ambitie. Maar ook een besef dat Rusland geen (economische) grootmacht is. De nadruk op overleg in de VN Security Council, de G8 en G20, wijst erop dat Poetin hoopt een gewapend treffen te vermijden. Maar zijn observatie, dat de machten die met militaire middelen trachten 'democratie' te exporteren, uiteindelijk in bed duiken met het kwaad dat ze zeggen te bestrijden, houdt ook een waarschuwing in. Want daar waar hij refereert aan de zege die Rusland uiteindelijk behaalde op de terroristen die de Kaukasus probeerden los te weken van Rusland, laat hij er geen misverstand over bestaan de integriteit van Rusland, en haar belangen, niet zonder slag of stoot te zullen verspelen. De referentie aan bondgenoten van de genoemde terrorist, die een bericht stuurde dat Rusland klaar was voor de slacht, behoeft geen toelichting. Die bondgenoot van deze terrorist was niet Noord-Korea, Iran of Venezuela.
Toch kan ik een zekere rilling over mijn rug niet voorkomen, als ik dat stukje lees
Het artikel is uiteraard bedoeld voor de aanstaande verkiezingen. De eerste pagina's gaan over de situatie in Rusland, en wat er is bereikt onder zijn leiding. Voorzover ik kan nagaan, klopt het allemaal wel. Dat Poetin zelf in dat stuk ook stelt, dat de strijd tegen corruptie nog lang niet gestreden is, kan niet verhullen dat lieden in zijn 'entourage' tenminste ook de verdenking op zich hebben geladen van corruptie en vriendjespolitiek. Ook al heeft het er toch alle schijn van, dat het nu aanzienlijk minder een probleem is, dan onder Yeltsin.
Wat voor dit topic van belang is, is het groeiende zelfbewustzijn van Rusland. En hoe dit effect kan hebben op wat er in (ons deel van) de wereld gebeurt. Zeker bij een scheuring in de Eurozone, kunnen er vreemde dingen gebeuren, als Eurolanden in het zuiden van Europa het gevoel krijgen dat de noordelijke staten hen hebben laten stikken. Uit het artikel spreekt duidelijk ambitie. Maar ook een besef dat Rusland geen (economische) grootmacht is. De nadruk op overleg in de VN Security Council, de G8 en G20, wijst erop dat Poetin hoopt een gewapend treffen te vermijden. Maar zijn observatie, dat de machten die met militaire middelen trachten 'democratie' te exporteren, uiteindelijk in bed duiken met het kwaad dat ze zeggen te bestrijden, houdt ook een waarschuwing in. Want daar waar hij refereert aan de zege die Rusland uiteindelijk behaalde op de terroristen die de Kaukasus probeerden los te weken van Rusland, laat hij er geen misverstand over bestaan de integriteit van Rusland, en haar belangen, niet zonder slag of stoot te zullen verspelen. De referentie aan bondgenoten van de genoemde terrorist, die een bericht stuurde dat Rusland klaar was voor de slacht, behoeft geen toelichting. Die bondgenoot van deze terrorist was niet Noord-Korea, Iran of Venezuela.
dinsdag 7 februari 2012 om 18:47
Volgens Neelie Kroes en onze eigen premier Rutte, kan de Eurozone best verder zonder Griekenland.
Wat bedoelen ze daar precies mee? Als Griekenland failliet gaat, en de banken en 'financiële instellingen' (zoals pensioenfondsen) geen geld meer krijgen van Griekenland, en ze dus honderd procent van het uitstaande geld kwijt zijn, komt Europa die banken deze keer dan ook niet tegemoet? Of passen we van onze belastingcenten dan wel bij, maar verrekken we het om die Grieken in een moeite door uit de misère te trekken, waar die banken hen heen hebben gesleurd?
En dan? Gaat Griekenland dan over op de Drachme? Of op de Ruble? Er zitten nogal was strategisch gepositioneerde landen op het vinkentouw. 'Penny wise, pound foolish'?
Wat bedoelen ze daar precies mee? Als Griekenland failliet gaat, en de banken en 'financiële instellingen' (zoals pensioenfondsen) geen geld meer krijgen van Griekenland, en ze dus honderd procent van het uitstaande geld kwijt zijn, komt Europa die banken deze keer dan ook niet tegemoet? Of passen we van onze belastingcenten dan wel bij, maar verrekken we het om die Grieken in een moeite door uit de misère te trekken, waar die banken hen heen hebben gesleurd?
En dan? Gaat Griekenland dan over op de Drachme? Of op de Ruble? Er zitten nogal was strategisch gepositioneerde landen op het vinkentouw. 'Penny wise, pound foolish'?
donderdag 9 februari 2012 om 15:49
quote:sproetike schreef op 09 februari 2012 @ 14:10:
Waar het uiteindelijk heen gaat is nog steeds niet duidelijkAf en toe denk ik: 'Laat het maar gebeuren! Griekenland uit de Euro.' Alleen hoop ik dan wel voor de Grieken, dat ze de moed hebben de bakens radicaal te verzetten. En dat ze zich niet met een kluitje in het riet laten sturen. Dan ook breken met de EU en de NAVO, en de Russen een aantrekkelijk alternatief bieden voor de havens in Syri, in ruil voor goedkoop gas, goedkope olie, en militaire en economische protectie. Als de Russen ergens als een blok voor vallen, is het wel een uitvalsbasis in 'warm water'.
Waar het uiteindelijk heen gaat is nog steeds niet duidelijkAf en toe denk ik: 'Laat het maar gebeuren! Griekenland uit de Euro.' Alleen hoop ik dan wel voor de Grieken, dat ze de moed hebben de bakens radicaal te verzetten. En dat ze zich niet met een kluitje in het riet laten sturen. Dan ook breken met de EU en de NAVO, en de Russen een aantrekkelijk alternatief bieden voor de havens in Syri, in ruil voor goedkoop gas, goedkope olie, en militaire en economische protectie. Als de Russen ergens als een blok voor vallen, is het wel een uitvalsbasis in 'warm water'.
vrijdag 10 februari 2012 om 09:11
Het minimumloon in Griekenland is verlaagd naar 585 Euro per maand. Dat wordt nog interessant, als ergens in de niet te verre toekomst er in Europa 'geharmoniseerd' moet worden! Want dat is de achterliggende gedachte achter die 'austerity'-maatregelen, die in Europees verband worden afgedwongen. Rutte hoeft straks slechts te wijzen naar Griekenland, en een verhaal op te hangen over 'de markt' die eist dat we onszelf niet uit 'de markt' prijzen, en klaar-is-Mark.
vrijdag 10 februari 2012 om 17:14
quote:sproetike schreef op 10 februari 2012 @ 13:40:
Wat zijn die austerity maatregelen?
Letterlijk betekent 'austerity' 'strengheid'. Het idee is, dat Griekenland niet (meer) boven haar stand kan leven, en haar openstaande schulden dient af te lossen. Dat lijkt niet onredelijk. Probleem is echter, dat Griekenland stevig in het pak is genaaid door corrupte politici, en dito banken en 'hedgefunds', waarbij niet alleen het Griekse toezicht, maar ook dat van Europa faalde.
Normaal gesproken, als een land de betalingsverplichtingen niet kan nakomen, devalueert de regering de munt, waardoor diegenen die Staatsobligaties in bezit hebben de rekening betalen.
Het risico van zo'n devaluatie wordt afgedekt door de rente die de kopers van Staatsobligaties krijgen.
Het vervelende voor Griekenland is nu, dat ze de munt niet kunnen devalueren, maar ondertussen wel de hoofdprijs betalen qua rente. Wel de lasten, maar niet de lusten.
Op zich moet er in Griekenland inderdaad iets gebeuren, maar de gigantische rentelasten verstikken de economie. Het verlagen van het minimumloon moet Griekenland aantrekkelijker maken voor investeerders. Maar op de korte termijn verlaagt het de inkomsten van de Griekse consument, wat de economie juist schade toebrengt. Het verlaagt ook de inkomsten van de overheid, die minder belastinginkomsten zal krijgen. Terwijl die overheid juist meer geld nodig heeft voor het aflossen van die schulden.
Wat zijn die austerity maatregelen?
Letterlijk betekent 'austerity' 'strengheid'. Het idee is, dat Griekenland niet (meer) boven haar stand kan leven, en haar openstaande schulden dient af te lossen. Dat lijkt niet onredelijk. Probleem is echter, dat Griekenland stevig in het pak is genaaid door corrupte politici, en dito banken en 'hedgefunds', waarbij niet alleen het Griekse toezicht, maar ook dat van Europa faalde.
Normaal gesproken, als een land de betalingsverplichtingen niet kan nakomen, devalueert de regering de munt, waardoor diegenen die Staatsobligaties in bezit hebben de rekening betalen.
Het risico van zo'n devaluatie wordt afgedekt door de rente die de kopers van Staatsobligaties krijgen.
Het vervelende voor Griekenland is nu, dat ze de munt niet kunnen devalueren, maar ondertussen wel de hoofdprijs betalen qua rente. Wel de lasten, maar niet de lusten.
Op zich moet er in Griekenland inderdaad iets gebeuren, maar de gigantische rentelasten verstikken de economie. Het verlagen van het minimumloon moet Griekenland aantrekkelijker maken voor investeerders. Maar op de korte termijn verlaagt het de inkomsten van de Griekse consument, wat de economie juist schade toebrengt. Het verlaagt ook de inkomsten van de overheid, die minder belastinginkomsten zal krijgen. Terwijl die overheid juist meer geld nodig heeft voor het aflossen van die schulden.
zaterdag 11 februari 2012 om 23:17
HIER het verhaal van Griekenland. En hoe de 'austerity measures' het land totaal de vernieling in helpen. Met werkloosheid boven de 20%, en onder jongeren 48%. Terwijl de economie op spectaculaire wijze implodeert, en ouders hun kinderen te vondeling leggen in de straten. Want wij willen onze I-Pad3 niet mislopen........
Ik weet het: Ik chargeer, en doe mensen tekort die ook in ons land moeten sappelen om hun hoofd boven water te houden. Maar dat heeft andere oorzaken. Of eigenlijk juist dezelfde: Ons idee dat we 'de markt' moeten dienen, tot we erbij neervallen.
Ik heb het hier al vaker gezegd: Het LIJKT alsof we op rozen zitten. Dat we hooguit een beetje moeten morrelen aan die hypotheekrente-aftrek, en dat het dan allemaal dik in orde komt.
Maar die schulden, die landen als Griekenland, maar ook de VS en Japan zijn aangegaan, zijn ze aangegaan bij de banken die ONS geld, ONZE pensioenen beheren! Als ze niet meer willen, of KUNNEN betalen, omdat we hun economie totaal naar de Filistijnen hebben geholpen, zijn WIJ ook failliet. 'Het Westen' verzuipt in de schulden. De VS en Japan voorop. We hebben nog grotere vissen te vangen dan Griekenland. En het is te schofterig voor woorden, dat we Europeanen, die notabene in het pak zijn genaaid door een stel corrupte Amerikaanse banken, compleet laten verrekken!
Ik weet het: Ik chargeer, en doe mensen tekort die ook in ons land moeten sappelen om hun hoofd boven water te houden. Maar dat heeft andere oorzaken. Of eigenlijk juist dezelfde: Ons idee dat we 'de markt' moeten dienen, tot we erbij neervallen.
Ik heb het hier al vaker gezegd: Het LIJKT alsof we op rozen zitten. Dat we hooguit een beetje moeten morrelen aan die hypotheekrente-aftrek, en dat het dan allemaal dik in orde komt.
Maar die schulden, die landen als Griekenland, maar ook de VS en Japan zijn aangegaan, zijn ze aangegaan bij de banken die ONS geld, ONZE pensioenen beheren! Als ze niet meer willen, of KUNNEN betalen, omdat we hun economie totaal naar de Filistijnen hebben geholpen, zijn WIJ ook failliet. 'Het Westen' verzuipt in de schulden. De VS en Japan voorop. We hebben nog grotere vissen te vangen dan Griekenland. En het is te schofterig voor woorden, dat we Europeanen, die notabene in het pak zijn genaaid door een stel corrupte Amerikaanse banken, compleet laten verrekken!
zondag 12 februari 2012 om 01:16
quote:jaap schreef op 07 februari 2012 @ 18:47:
Volgens Neelie Kroes en onze eigen premier Rutte, kan de Eurozone best verder zonder Griekenland.
Wat bedoelen ze daar precies mee?
Dat heet nu "koude oorlog" de Grieken moeten nog even extra onder druk gezet worden om ¤330 miljoen te bezuinigen en dus spelen de rest van de landen de wortel & stok.
1) Neelie speelt de stok, luister Grieken we zijn er klaar mee jullie vliegen er uit zet de persen met Drachmen maar weer aan.
2) De wortel is de zak met geld die ze in ruil voor die bezuinigingen wordt voorgehouden.
Voor alle duidelijkheid, Griekenland gaat nergens heen
Volgens Neelie Kroes en onze eigen premier Rutte, kan de Eurozone best verder zonder Griekenland.
Wat bedoelen ze daar precies mee?
Dat heet nu "koude oorlog" de Grieken moeten nog even extra onder druk gezet worden om ¤330 miljoen te bezuinigen en dus spelen de rest van de landen de wortel & stok.
1) Neelie speelt de stok, luister Grieken we zijn er klaar mee jullie vliegen er uit zet de persen met Drachmen maar weer aan.
2) De wortel is de zak met geld die ze in ruil voor die bezuinigingen wordt voorgehouden.
Voor alle duidelijkheid, Griekenland gaat nergens heen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 12 februari 2012 om 11:04
Gijs, uiteindelijk bepaalt het Griekse volk of het ergens heen gaat, ergens blijft, of voor zichzelf laat bepalen welke kant het op gaat. Dito voor de andere Europese landen. De houdbaarheid van Europese technocraten, die zonder volmacht regeren in Griekenland en Italië, is beperkt. En 'leningen' van andere landen in de Eurozone gaan de dag niet redden. Voorbij 'The Tipping Point' is er ook geen weg meer terug. Dat er nu nog geen populaire leider is met een onorthodoxe, maar veelbelovende uitweg, wil niet zeggen dat die er ook niet kan komen.
Griekenland en Italië BINNEN de Eurozone houden, gaat 'ons' (de 'Noordelijke' landen) geld kosten. Afscheid van hen nemen, waarbij ze als gefaalde economieën de overburen worden van gefaalde staten in Noord Afrika, gaat ons kapitalen kosten. En mocht er een alliantie ontstaan tussen Rusland en een reeks landen rond de Middellandse Zee, die bovendien de 'Noordelijke' landen beschouwen als aasgieren, dan zijn we behoorlijk in de Aap gelogeerd!
Griekenland en Italië BINNEN de Eurozone houden, gaat 'ons' (de 'Noordelijke' landen) geld kosten. Afscheid van hen nemen, waarbij ze als gefaalde economieën de overburen worden van gefaalde staten in Noord Afrika, gaat ons kapitalen kosten. En mocht er een alliantie ontstaan tussen Rusland en een reeks landen rond de Middellandse Zee, die bovendien de 'Noordelijke' landen beschouwen als aasgieren, dan zijn we behoorlijk in de Aap gelogeerd!
zondag 12 februari 2012 om 11:10
Het financieel dagblad had deze week weer veel aandacht voor Griekenland.
Kern van de analyse: Griekenland is gaan bezuinigen, maar heeft de economie niet hervormd. Dit laatste is wel nodig: de arbeidsmarkt is enorm rigide, er is enorm veel willekeurige regelgeving en het oprichten van een bedrijf wordt op allerlei manieren extreem moeilijk gemaakt.
De economie schijnt de afgelopen jaren met ongeveer 20% gekrompen te zijn. Dit maakt de overheidsschuld direct onhoudbaar door het zogeheten noemereffect. Oftewel, als de Griekse economie krimpt, wordt het moeilijker om nog rente en aflossingen te voldoen over een gelijkblijvende schuld. En daar komt nog bij dat de schuld zowel in theorie als in de praktijk eerder zal oplopen dan gelijkblijven omdat belastingontvangsten steeds tegenvallen terwijl sommige overheidsuitgaven zullen oplopen.
Het IMF heeft mede de bezuinigingen voorgeschreven, maar komt nu ook tot de conclusie dat dit momenteel eerder averechts werkt. Griekenland moet vooral de private sector stimuleren en meer ademruimte geven, wil het ooit nog wat worden daar.
Kern van de analyse: Griekenland is gaan bezuinigen, maar heeft de economie niet hervormd. Dit laatste is wel nodig: de arbeidsmarkt is enorm rigide, er is enorm veel willekeurige regelgeving en het oprichten van een bedrijf wordt op allerlei manieren extreem moeilijk gemaakt.
De economie schijnt de afgelopen jaren met ongeveer 20% gekrompen te zijn. Dit maakt de overheidsschuld direct onhoudbaar door het zogeheten noemereffect. Oftewel, als de Griekse economie krimpt, wordt het moeilijker om nog rente en aflossingen te voldoen over een gelijkblijvende schuld. En daar komt nog bij dat de schuld zowel in theorie als in de praktijk eerder zal oplopen dan gelijkblijven omdat belastingontvangsten steeds tegenvallen terwijl sommige overheidsuitgaven zullen oplopen.
Het IMF heeft mede de bezuinigingen voorgeschreven, maar komt nu ook tot de conclusie dat dit momenteel eerder averechts werkt. Griekenland moet vooral de private sector stimuleren en meer ademruimte geven, wil het ooit nog wat worden daar.
zondag 12 februari 2012 om 11:44
quote:jaap schreef op 12 februari 2012 @ 11:04:
Gijs, uiteindelijk bepaalt het Griekse volk of het ergens heen gaat, ergens blijft, of voor zichzelf laat bepalen welke kant het op gaat.
Wat je op televisie ziet zijn communistische oproerkraaiers die iedere demonstratie aangrijpen om de binnensteden te verbouwen en met de politie (het systeem) te vechten.
Deze "rode" oproerkraaiers vernielen ook nog eens winkels van
hardwerkende Grieken hoe lang pikt de Griekse bevolking dit nog?
Uiteindelijk zal de gemiddelde Griek ook inzien dat terugkeer naar de Drachmen niet in zijn / haar belang is de kapitaalvlucht is nu al in volle gang.
De sterke noordelijk landen en de banken zullen ruimhartig mee moeten werken aan een schuldsanering en de Grieken zullen van
hun kant de afspraken zo goed als mogelijk moeten nakomen.
Gijs, uiteindelijk bepaalt het Griekse volk of het ergens heen gaat, ergens blijft, of voor zichzelf laat bepalen welke kant het op gaat.
Wat je op televisie ziet zijn communistische oproerkraaiers die iedere demonstratie aangrijpen om de binnensteden te verbouwen en met de politie (het systeem) te vechten.
Deze "rode" oproerkraaiers vernielen ook nog eens winkels van
hardwerkende Grieken hoe lang pikt de Griekse bevolking dit nog?
Uiteindelijk zal de gemiddelde Griek ook inzien dat terugkeer naar de Drachmen niet in zijn / haar belang is de kapitaalvlucht is nu al in volle gang.
De sterke noordelijk landen en de banken zullen ruimhartig mee moeten werken aan een schuldsanering en de Grieken zullen van
hun kant de afspraken zo goed als mogelijk moeten nakomen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 12 februari 2012 om 23:44
Gijs, ook vandaag liep het in Athene weer behoorlijk uit de hand. Gebouwen in brand. Gewonden. Ik noemde de getallen al over de massale werkloosheid, en Ondernemer schetst al waar de door Duitsland en Nederland (met name) gedicteerde bezuinigingen toe leiden: Een steeds slechter wordende economische situatie.
De mensen die nu furieus zijn, wegzetten als 'communisten', mag van mij. Maar dat is prietpraat, als je het mij niet kwalijk neemt. Die mensen staan niet op de barricaden omdat ze een visioen hebben van een Marxistisch maatschappijbeeld. Die mensen staan op de barricaden, omdat ze hun toch al karige pensioentje verpulverd zien worden. Omdat het minimumLOON naar 585 Euro per maand wordt gebracht, waarvan je nog niet eens in een kartonnen doos onder de brug rond kan komen, in een Euro-land. Terwijl de banken via een ondraaglijke rente op obligaties elke laatste Euro die er nog wordt verdiend in dat land, proberen weg te zuigen. Obligaties die zijn uitgegeven door corrupte politici, waar 'Europa' nietemin leuk zaken mee blijft doen, omdat ze tot dezelfde politieke groepering behoren als Merkel en Sarkozy. Obligaties die werden uitgedacht door diezelfde corrupte banken die het land nu leegzuigen.
Kijk: Als ik schulden aanga, dan is het mijn eer te na als ik die niet af zou kunnen lossen. Maar we hebben het hier niet over schulden die deze inwoners van Griekenland persoonlijk zijn aangegaan. Maar waar ze wel persoonlijk voor mogen opdraaien. Voornamelijk, omdat degenen die het geld in hun zak hebben gestoken, nu hun kapitaal parkeren in belastingparadijs Nederland. Zoals onlangs nog weer in het nieuws was, omdat de Portugese regering met hetzelfde probleem kampt. En stukje bij beetje ontstaat in die landen het beeld, dat de 'Noordelijke' Eurolanden erger zijn dan Scrooge. Dat het aasgieren zijn, die de 'Zuidelijke' Eurolanden dood laten bloeden, met hun pleidooien voor 'austerity' zonder zelfs maar het woord 'groei' ooit in de mond te nemen.
We zijn druk bezig ons eigen graf te graven. Dat schreef ik ook in de aanloop naar de 'kredietcrisis'. Maar we bleven gewoon stug doorgraven. En ik zie hier ook nog geen licht aan het eind van de tunnel. Net zo min als op het gebied van 'Iran'. Wat ons bezield?
De mensen die nu furieus zijn, wegzetten als 'communisten', mag van mij. Maar dat is prietpraat, als je het mij niet kwalijk neemt. Die mensen staan niet op de barricaden omdat ze een visioen hebben van een Marxistisch maatschappijbeeld. Die mensen staan op de barricaden, omdat ze hun toch al karige pensioentje verpulverd zien worden. Omdat het minimumLOON naar 585 Euro per maand wordt gebracht, waarvan je nog niet eens in een kartonnen doos onder de brug rond kan komen, in een Euro-land. Terwijl de banken via een ondraaglijke rente op obligaties elke laatste Euro die er nog wordt verdiend in dat land, proberen weg te zuigen. Obligaties die zijn uitgegeven door corrupte politici, waar 'Europa' nietemin leuk zaken mee blijft doen, omdat ze tot dezelfde politieke groepering behoren als Merkel en Sarkozy. Obligaties die werden uitgedacht door diezelfde corrupte banken die het land nu leegzuigen.
Kijk: Als ik schulden aanga, dan is het mijn eer te na als ik die niet af zou kunnen lossen. Maar we hebben het hier niet over schulden die deze inwoners van Griekenland persoonlijk zijn aangegaan. Maar waar ze wel persoonlijk voor mogen opdraaien. Voornamelijk, omdat degenen die het geld in hun zak hebben gestoken, nu hun kapitaal parkeren in belastingparadijs Nederland. Zoals onlangs nog weer in het nieuws was, omdat de Portugese regering met hetzelfde probleem kampt. En stukje bij beetje ontstaat in die landen het beeld, dat de 'Noordelijke' Eurolanden erger zijn dan Scrooge. Dat het aasgieren zijn, die de 'Zuidelijke' Eurolanden dood laten bloeden, met hun pleidooien voor 'austerity' zonder zelfs maar het woord 'groei' ooit in de mond te nemen.
We zijn druk bezig ons eigen graf te graven. Dat schreef ik ook in de aanloop naar de 'kredietcrisis'. Maar we bleven gewoon stug doorgraven. En ik zie hier ook nog geen licht aan het eind van de tunnel. Net zo min als op het gebied van 'Iran'. Wat ons bezield?
maandag 13 februari 2012 om 22:04
quote:jaap schreef op 12 februari 2012 @ 23:44:
.
De mensen die nu furieus zijn, wegzetten als 'communisten'.
De mensen die onrust stoken en iedere demonstratie op een veldslag met het systeem laten uitlopen noemen zichzelf "anarchisten" en lopen met communistische vlagen.
Voor een paar jaar terug braken ze de stad af omdat er een student was doodgeschoten door de politie, ze zoeken altijd een aanleiding.
Oprecht verontwaardigde Grieken demonstreren en dat is hun goed recht, deze demonstraties worden "verziekt" door deze anarchistische relschoppers die stenen gooien winkelruiten van winkeliers die door de recessie toch al geen droog brood verdienen.
Verder smakken ze brandbommen naar de oproerpolitie, dit noem ik eerder een poging tot moord dan "oprechte verontwaardiging"
Op zich zou dit rode rapaille zonder pardon van de straat geschoten moeten worden zodat er weer ruimte is voor vreedzaam protest.
quote:jaap schreef op 12 februari 2012 @ 23:44:
. Maar dat is prietpraat, als je het mij niet kwalijk neemt.
Prietpraat? Onderstaande link geeft een aardig beeld hoe demonstraties van oprecht verontwaardigde burgers "overgenomen" worden door mensen met minder nobele bedoelingen.
http://youtu.be/Nw3Q6c4FVV0
.
De mensen die nu furieus zijn, wegzetten als 'communisten'.
De mensen die onrust stoken en iedere demonstratie op een veldslag met het systeem laten uitlopen noemen zichzelf "anarchisten" en lopen met communistische vlagen.
Voor een paar jaar terug braken ze de stad af omdat er een student was doodgeschoten door de politie, ze zoeken altijd een aanleiding.
Oprecht verontwaardigde Grieken demonstreren en dat is hun goed recht, deze demonstraties worden "verziekt" door deze anarchistische relschoppers die stenen gooien winkelruiten van winkeliers die door de recessie toch al geen droog brood verdienen.
Verder smakken ze brandbommen naar de oproerpolitie, dit noem ik eerder een poging tot moord dan "oprechte verontwaardiging"
Op zich zou dit rode rapaille zonder pardon van de straat geschoten moeten worden zodat er weer ruimte is voor vreedzaam protest.
quote:jaap schreef op 12 februari 2012 @ 23:44:
. Maar dat is prietpraat, als je het mij niet kwalijk neemt.
Prietpraat? Onderstaande link geeft een aardig beeld hoe demonstraties van oprecht verontwaardigde burgers "overgenomen" worden door mensen met minder nobele bedoelingen.
http://youtu.be/Nw3Q6c4FVV0
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 14 februari 2012 om 09:38
quote:hollebollegijs schreef op 13 februari 2012 @ 22:04:
(..)
Op zich zou dit rode rapaille zonder pardon van de straat geschoten moeten worden zodat er weer ruimte is voor vreedzaam protest.(..)
De methode Assad, zeg maar?
Ken je klassiekers, Gijs. Marx lag voortdurend overhoop met de anarchisten in zijn tijd, die hij kleinburgerlijke dromers vond.
Maar waar ik op wijs, is dat de Grieken zich afkeren van de 'noordelijke' landen. En welke gevolgen dat zou kunnen hebben. Bij ons schijnt het idee te leven, dat we straffeloos de Grieken het vel over de oren kunnen trekken. En dat het een verlossing zou zijn als de Grieken zich afkeren van de EU.
Het is mijn overtuiging, dat het nog schrikken wordt, als Griekenland ECHT uitstapt. Dus niet ergens in de periferie aan de EU blijft bungelen door alleen uit de Euro-zone te stappen. Maar de openstaande schuld domweg annuleert, Europese bezittingen nationaliseert, en aansluiting zoekt bij Rusland, bijvoorbeeld. Dat is voor Griekenland een gok. Maar er komt een moment, dat we al onze krediet hebben verspeeld. Dat het ONS economisch pijn gaat doen, als de schulden worden geannuleerd, en investeringen worden genationaliseerd, is dan nog maar het begin van onze problemen. En zeker als het de Grieken lukt zich aan te sluiten bij de Chinees-Russische as die steeds nadrukkelijker op de voorgrond treedt. Dan zou het zomaar kunnen, dat ook andere 'zuidelijke' staten, Italië, Spanje, maar ook Servië en andere Balkanlanden de EU een schop geven. En dan zijn we 'fucked'.
(..)
Op zich zou dit rode rapaille zonder pardon van de straat geschoten moeten worden zodat er weer ruimte is voor vreedzaam protest.(..)
De methode Assad, zeg maar?
Ken je klassiekers, Gijs. Marx lag voortdurend overhoop met de anarchisten in zijn tijd, die hij kleinburgerlijke dromers vond.
Maar waar ik op wijs, is dat de Grieken zich afkeren van de 'noordelijke' landen. En welke gevolgen dat zou kunnen hebben. Bij ons schijnt het idee te leven, dat we straffeloos de Grieken het vel over de oren kunnen trekken. En dat het een verlossing zou zijn als de Grieken zich afkeren van de EU.
Het is mijn overtuiging, dat het nog schrikken wordt, als Griekenland ECHT uitstapt. Dus niet ergens in de periferie aan de EU blijft bungelen door alleen uit de Euro-zone te stappen. Maar de openstaande schuld domweg annuleert, Europese bezittingen nationaliseert, en aansluiting zoekt bij Rusland, bijvoorbeeld. Dat is voor Griekenland een gok. Maar er komt een moment, dat we al onze krediet hebben verspeeld. Dat het ONS economisch pijn gaat doen, als de schulden worden geannuleerd, en investeringen worden genationaliseerd, is dan nog maar het begin van onze problemen. En zeker als het de Grieken lukt zich aan te sluiten bij de Chinees-Russische as die steeds nadrukkelijker op de voorgrond treedt. Dan zou het zomaar kunnen, dat ook andere 'zuidelijke' staten, Italië, Spanje, maar ook Servië en andere Balkanlanden de EU een schop geven. En dan zijn we 'fucked'.
dinsdag 14 februari 2012 om 17:57
De Spaanse conservatieve regering van de premier Rajoy heeft het moeilijk. Om de inertie van zijn kabinet te maskeren, waardoor er van bezuinigen nog steeds weinig terecht komt, had hij de cijfers over vorig jaar maar een beetje bijgewerkt, zodat het net lijkt alsof ze wel wat doen:
"Spanje overdreef bewust tekorten"
***************************************
` De Europese Commissie denkt dat de
Spaanse regering heeft gesjoemeld met
economische cijfers.Volgens persbureau
Reuters heeft de nieuwe conservatieve
regering van premier Rajoy de tekorten
over vorig jaar overdreven,zodat de
cijfers over dit jaar gunstig afsteken.
In december,vlak na zijn aantreden,zei
Rajoy dat de socialisten het tekort tot
8 procent hadden laten oplopen,terwijl
het volgens de laatste schattingen 6,6
procent was.De definitieve cijfers
worden op 23 februari bekendgemaakt.
Brussel legt Spanje mogelijk ook
sancties op voor het uitstellen van
bezuinigingen. (Teletekst)
Wat is dat toch met die 'conservatieven'? In Griekenland leenden ze zich het schompes, terwijl ze die leningen in een dubbele boekhouding verstopten. Waarna de socialisten van Papandreou het op mochten lossen.
In Italië liet Berlusconi een mega-schuld na.
En in Spanje rotzooien ze ook al met de boekhouding om goede sier te maken met geld dat er niet is.
In de VS verlaagden zowel Reagan als Bush jr de belastingen, terwijl ze tegelijk de overheidsuitgaven compleet ballistisch lieten gaan.
En in ons eigen land liep het overheidstekort ook steeds op als er weer een VVD/CDA-regering aantrad, terwijl het onder 'paars' juist de goede kant op ging.
Maar onveranderlijk hebben ze wel steeds veel aan te merken op die onverantwoordelijke socialisten. Je zou er bijna socialist van worden!
"Spanje overdreef bewust tekorten"
***************************************
` De Europese Commissie denkt dat de
Spaanse regering heeft gesjoemeld met
economische cijfers.Volgens persbureau
Reuters heeft de nieuwe conservatieve
regering van premier Rajoy de tekorten
over vorig jaar overdreven,zodat de
cijfers over dit jaar gunstig afsteken.
In december,vlak na zijn aantreden,zei
Rajoy dat de socialisten het tekort tot
8 procent hadden laten oplopen,terwijl
het volgens de laatste schattingen 6,6
procent was.De definitieve cijfers
worden op 23 februari bekendgemaakt.
Brussel legt Spanje mogelijk ook
sancties op voor het uitstellen van
bezuinigingen. (Teletekst)
Wat is dat toch met die 'conservatieven'? In Griekenland leenden ze zich het schompes, terwijl ze die leningen in een dubbele boekhouding verstopten. Waarna de socialisten van Papandreou het op mochten lossen.
In Italië liet Berlusconi een mega-schuld na.
En in Spanje rotzooien ze ook al met de boekhouding om goede sier te maken met geld dat er niet is.
In de VS verlaagden zowel Reagan als Bush jr de belastingen, terwijl ze tegelijk de overheidsuitgaven compleet ballistisch lieten gaan.
En in ons eigen land liep het overheidstekort ook steeds op als er weer een VVD/CDA-regering aantrad, terwijl het onder 'paars' juist de goede kant op ging.
Maar onveranderlijk hebben ze wel steeds veel aan te merken op die onverantwoordelijke socialisten. Je zou er bijna socialist van worden!
woensdag 15 februari 2012 om 09:00
Ik lees nog steeds mee en moet zeggen dat ik niet vrolijk word van al deze ontwikkelingen. Maar ik wil toch wel op de hoogte blijven.
En zoals Jaap ergens in zijn reaktie al aangaf over het verlagen minimumloon in griekenland naar nog geen 600 euro, hoop niet dat het rutte op een vuil idee brengt.....
Hebben jullie dat ook, gewoon soms niet meer naar het nieuws en actualtiteiten kunnen kijken, overal die ellende of maken mijn hormonen mij zo somber.
En zoals Jaap ergens in zijn reaktie al aangaf over het verlagen minimumloon in griekenland naar nog geen 600 euro, hoop niet dat het rutte op een vuil idee brengt.....
Hebben jullie dat ook, gewoon soms niet meer naar het nieuws en actualtiteiten kunnen kijken, overal die ellende of maken mijn hormonen mij zo somber.
woensdag 15 februari 2012 om 11:39
Lammy, hormonen spelen bij mij zeker ook mee! In de week voor ik ongesteld moet worden, trek ik negatieve berichten veel minder en zie ik de toekomst voor met name mijn kinderen somber in. Maar zodra die hormoonbalans weer naar de andere kant doorslaat, of zoiets, en ik vooral ook veel beweeg, werkt mijn filter beter en kan ik het allemaal wat laten afglijden en relativeren. Alleen al inzien dat die stomme, minimale stofjes daarbij zo'n grote rol spelen, helpt mij.
xYella.
xYella.
woensdag 15 februari 2012 om 14:22
woensdag 15 februari 2012 om 22:14
quote:jaap schreef op 14 februari 2012 @ 09:38:
[...]
De methode Assad, zeg maar?
Ken je klassiekers, Gijs. Marx lag voortdurend overhoop met de anarchisten in zijn tijd, die hij kleinburgerlijke dromers vond.
Beetje kort door de bocht, de Griekse regering staat vreedzame betogingen toe Assad niet.
Met een brandbom gooien naar de ME is niets meer of minder dan een poging tot moord en zou in Nederland vermoedelijke ook met "scherp" beantwoord worden en terecht.
Je schrijft "ken u klassiekers" nu daarop kan ik antwoorden "ja die ken ik" bij de ontruiming van de gekraakte Vondelstraat in 1980 had het leger scherpschutters op de daken die direct mochten schieten als er brandbommen gebuikt zouden worden.
Tanks in de Vondelstraat februari 1980
[...]
De methode Assad, zeg maar?
Ken je klassiekers, Gijs. Marx lag voortdurend overhoop met de anarchisten in zijn tijd, die hij kleinburgerlijke dromers vond.
Beetje kort door de bocht, de Griekse regering staat vreedzame betogingen toe Assad niet.
Met een brandbom gooien naar de ME is niets meer of minder dan een poging tot moord en zou in Nederland vermoedelijke ook met "scherp" beantwoord worden en terecht.
Je schrijft "ken u klassiekers" nu daarop kan ik antwoorden "ja die ken ik" bij de ontruiming van de gekraakte Vondelstraat in 1980 had het leger scherpschutters op de daken die direct mochten schieten als er brandbommen gebuikt zouden worden.
Tanks in de Vondelstraat februari 1980
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 16 februari 2012 om 12:05
Gijs, er is werkelijk nog niet het begin van enig bewijs, dat Assad betrokken was bij het neerschieten van betogers in de eerste fase van wat inmiddels een burgeroorlog is. Integendeel! Het waren ongeïdentificeerde schutters die vanaf daken schoten. En vanaf het allereerste begin beschuldigde Assad 'Al Qaida' ervan om zo te proberen een fikkie te stoken. En dat fikkie stoken is ruimschoots gelukt!
Ook de waarnemers van de Arabische Liga maakten in hun rapport duidelijk, dat het geweld van twee kanten kwam. Waarbij, zoals jij terecht zegt, het geweld van burgers tegen de handhavers van de orde, in elk land wordt beschouwd als onaanvaardbaar. Ik spreek daarmee niet mijn sympathie uit voor Assad, zoals ik Gadaffi, of Hoessein ook nimmer met enige sympathie heb bejegend. Maar wie de ogen sluit voor wat de NAVO ervoor in de plaats zet, die mag zichzelf wel eens achter de oren krabben.
Waar ik dus verwijs naar Assad als jouw lichtend voorbeeld, waar je de Griekse regering oproept vooral met scherp te gaan schieten, tracht ik je duidelijk te maken dat een Griekse burgeroorlog, die daar hoogst waarschijnlijk het gevolg van zou zijn, geen opsteker is voor wie Griekenland een goed hart toedraagt. En in die zin vind ik dat Assad beter, zoals zijn Iraanse vrienden, op zijn handen had kunnen blijven zitten, terwijl met 'het Westen' verbonden terroristen hun aanslagen pleegden. Hoe moeilijk dat ook moet zijn. Want dat 'het Westen', en Arabische bondgenoten van 'het Westen', zoals de Saoedi's en Qatar, de hand hadden in dat geweld, dat lijkt mij een véél waarschijnlijker verklaring, dan dat Assad die sluipschutters op pad stuurde.
Waar ik verwijs naar 'klassiekers', bedoel ik uiteraard het feit dat jij zomaar 'communisten' en 'anarchisten' op één hoop gooit. Dat kan de Telegraaf zich veroorloven, maar niet iemand die op zoek is naar beweegredenen van mensen.
Ook de waarnemers van de Arabische Liga maakten in hun rapport duidelijk, dat het geweld van twee kanten kwam. Waarbij, zoals jij terecht zegt, het geweld van burgers tegen de handhavers van de orde, in elk land wordt beschouwd als onaanvaardbaar. Ik spreek daarmee niet mijn sympathie uit voor Assad, zoals ik Gadaffi, of Hoessein ook nimmer met enige sympathie heb bejegend. Maar wie de ogen sluit voor wat de NAVO ervoor in de plaats zet, die mag zichzelf wel eens achter de oren krabben.
Waar ik dus verwijs naar Assad als jouw lichtend voorbeeld, waar je de Griekse regering oproept vooral met scherp te gaan schieten, tracht ik je duidelijk te maken dat een Griekse burgeroorlog, die daar hoogst waarschijnlijk het gevolg van zou zijn, geen opsteker is voor wie Griekenland een goed hart toedraagt. En in die zin vind ik dat Assad beter, zoals zijn Iraanse vrienden, op zijn handen had kunnen blijven zitten, terwijl met 'het Westen' verbonden terroristen hun aanslagen pleegden. Hoe moeilijk dat ook moet zijn. Want dat 'het Westen', en Arabische bondgenoten van 'het Westen', zoals de Saoedi's en Qatar, de hand hadden in dat geweld, dat lijkt mij een véél waarschijnlijker verklaring, dan dat Assad die sluipschutters op pad stuurde.
Waar ik verwijs naar 'klassiekers', bedoel ik uiteraard het feit dat jij zomaar 'communisten' en 'anarchisten' op één hoop gooit. Dat kan de Telegraaf zich veroorloven, maar niet iemand die op zoek is naar beweegredenen van mensen.
donderdag 16 februari 2012 om 14:17
quote:jaap schreef op 16 februari 2012 @ 12:05:
Waar ik verwijs naar 'klassiekers', bedoel ik uiteraard het feit dat jij zomaar 'communisten' en 'anarchisten' op één hoop gooit. Dat kan de Telegraaf zich veroorloven, maar niet iemand die op zoek is naar beweegredenen van mensen.
Uiteraard zijn er verschillen tussen Communisten en anarchisten of chaoten, want dat zijn het eigelijk, maar ze zorgen zelf voor verwarring door de hamer & sikkel vlagen mee te voeren.
Ik weet niet of Assad wel of niet betrokken is bij schieten, moet zeggen dat dergelijke landen niet erg binnen mijn gezichtsveld liggen dus "ze doen maar"
De Griekse regering zou er gewoon goed aan doen eens af te rekenen met die relschoppers net als in Hoek van Holland gewoon duidelijk maken wie de baas is op straat.
Waar ik verwijs naar 'klassiekers', bedoel ik uiteraard het feit dat jij zomaar 'communisten' en 'anarchisten' op één hoop gooit. Dat kan de Telegraaf zich veroorloven, maar niet iemand die op zoek is naar beweegredenen van mensen.
Uiteraard zijn er verschillen tussen Communisten en anarchisten of chaoten, want dat zijn het eigelijk, maar ze zorgen zelf voor verwarring door de hamer & sikkel vlagen mee te voeren.
Ik weet niet of Assad wel of niet betrokken is bij schieten, moet zeggen dat dergelijke landen niet erg binnen mijn gezichtsveld liggen dus "ze doen maar"
De Griekse regering zou er gewoon goed aan doen eens af te rekenen met die relschoppers net als in Hoek van Holland gewoon duidelijk maken wie de baas is op straat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 16 februari 2012 om 15:47
quote:hollebollegijs schreef op 16 februari 2012 @ 14:17:
Uiteraard zijn er verschillen tussen Communisten en anarchisten of chaoten, want dat zijn het eigelijk, maar ze zorgen zelf voor verwarring door de hamer & sikkel vlagen mee te voeren.(..)
Anarchisten heb je ook in soorten en maten. Maar wat de Telegraaf aanduidt als 'anarchisten', dat zijn gewoon mensen die rotzooi trappen. Of mensen waarvan de Telegraaf het idee heeft dat ze nodig gestigmatiseerd moeten worden als mensen die rotzooi trappen.
De ideologische anarchisten, Tolstoi, Kropotkin, Stirner, Bakoenin, om de tijdgenoten van Karl Marx en Friedrich Engels er maar even bij te slepen, waren wel degelijk mensen met een geheel eigen, sociale, economische visie op de samenleving. Zeker de eerste drie waren bepaald geen 'chaoten', of mensen die zoveel mogelijk rotzooi trapten. Die relschoppers werden, in die tijd, aangeduid als 'nihilisten', en dat was een aparte ideologische stroming die iedere sociale organisatie principieel afwezen, en terug wilden naar het 'recht van de sterkste'. Beetje zoals Martin hier op het forum, als ik het goed inschat.
De anarchisten wantrouwden 'De Staat'. En werden ook wel aangeduid als 'Libertairen', een term die je nu nog tegenkomt bij Ron Paul, de kandidaat voor de GOP-nominatie in de VS. Ze zijn echter als regel sociaal erg bevlogen, en menen dat een 'federaal' model de oplossing is van veel problemen die 'De Staat' met zich meebrengt, zoals allerlei vormen van machtsmisbruik en vriendjespolitiek. Om die reden hebben ze dan ook absoluut geen vertrouwen in de ideeën van Marx, die 'De Staat' juist op een voetstuk plaatst.
De belangrijkste Nederlandse anarchisten, waren Ferdinand Domela Nieuwenhuis, Anton Constandse, en Arthur Lehning.
Uiteraard zijn er verschillen tussen Communisten en anarchisten of chaoten, want dat zijn het eigelijk, maar ze zorgen zelf voor verwarring door de hamer & sikkel vlagen mee te voeren.(..)
Anarchisten heb je ook in soorten en maten. Maar wat de Telegraaf aanduidt als 'anarchisten', dat zijn gewoon mensen die rotzooi trappen. Of mensen waarvan de Telegraaf het idee heeft dat ze nodig gestigmatiseerd moeten worden als mensen die rotzooi trappen.
De ideologische anarchisten, Tolstoi, Kropotkin, Stirner, Bakoenin, om de tijdgenoten van Karl Marx en Friedrich Engels er maar even bij te slepen, waren wel degelijk mensen met een geheel eigen, sociale, economische visie op de samenleving. Zeker de eerste drie waren bepaald geen 'chaoten', of mensen die zoveel mogelijk rotzooi trapten. Die relschoppers werden, in die tijd, aangeduid als 'nihilisten', en dat was een aparte ideologische stroming die iedere sociale organisatie principieel afwezen, en terug wilden naar het 'recht van de sterkste'. Beetje zoals Martin hier op het forum, als ik het goed inschat.
De anarchisten wantrouwden 'De Staat'. En werden ook wel aangeduid als 'Libertairen', een term die je nu nog tegenkomt bij Ron Paul, de kandidaat voor de GOP-nominatie in de VS. Ze zijn echter als regel sociaal erg bevlogen, en menen dat een 'federaal' model de oplossing is van veel problemen die 'De Staat' met zich meebrengt, zoals allerlei vormen van machtsmisbruik en vriendjespolitiek. Om die reden hebben ze dan ook absoluut geen vertrouwen in de ideeën van Marx, die 'De Staat' juist op een voetstuk plaatst.
De belangrijkste Nederlandse anarchisten, waren Ferdinand Domela Nieuwenhuis, Anton Constandse, en Arthur Lehning.
vrijdag 17 februari 2012 om 09:51
quote:lammy schreef op 15 februari 2012 @ 09:00:
Ik lees nog steeds mee en moet zeggen dat ik niet vrolijk word van al deze ontwikkelingen. Maar ik wil toch wel op de hoogte blijven.
En zoals Jaap ergens in zijn reaktie al aangaf over het verlagen minimumloon in griekenland naar nog geen 600 euro, hoop niet dat het rutte op een vuil idee brengt.....
Hebben jullie dat ook, gewoon soms niet meer naar het nieuws en actualtiteiten kunnen kijken, overal die ellende of maken mijn hormonen mij zo somber.In Duitsland bestaat geen eens een minimumloon. Er zijn hier zoveel mensen die werken op 400 euro basis. Jazeker, fulltime werken voor 400 euro. En het kan nog gekker: er bestaan zelfs 1-euro banen. Doet je denken aan China he. Dat is ook zo. Duitsland is het China van Europa, met meer dan 10% van de kinderen die leven onder de armoede grens, hoogopgeleiden die zich ondanks alles nog geen huis kunnen veroorloven, een bevolking die steeds meer krimpt en die net als in China een 1-kind politiek erop na lijkt te houden, gezinnen die sterk worden benadeeld tegenover kinderlozen, failliete steden als Berlijn, of nog erger, failliete deelstaten als Sachsen Anhalt, een onderwijssysteem dat volledig op de schop moet en bekend staat als zeer slecht, en politici die aan het draaikonten zijn. Je hoeft voor ellende niet naar Griekenland. Je hoeft alleen maar de grens in het Oosten van Nederland over. Echt, ga maar eens kijken in de omgeving van Magdeburg of in het Westen in de omgeving van Kassel. Armoede troef.
Ik lees nog steeds mee en moet zeggen dat ik niet vrolijk word van al deze ontwikkelingen. Maar ik wil toch wel op de hoogte blijven.
En zoals Jaap ergens in zijn reaktie al aangaf over het verlagen minimumloon in griekenland naar nog geen 600 euro, hoop niet dat het rutte op een vuil idee brengt.....
Hebben jullie dat ook, gewoon soms niet meer naar het nieuws en actualtiteiten kunnen kijken, overal die ellende of maken mijn hormonen mij zo somber.In Duitsland bestaat geen eens een minimumloon. Er zijn hier zoveel mensen die werken op 400 euro basis. Jazeker, fulltime werken voor 400 euro. En het kan nog gekker: er bestaan zelfs 1-euro banen. Doet je denken aan China he. Dat is ook zo. Duitsland is het China van Europa, met meer dan 10% van de kinderen die leven onder de armoede grens, hoogopgeleiden die zich ondanks alles nog geen huis kunnen veroorloven, een bevolking die steeds meer krimpt en die net als in China een 1-kind politiek erop na lijkt te houden, gezinnen die sterk worden benadeeld tegenover kinderlozen, failliete steden als Berlijn, of nog erger, failliete deelstaten als Sachsen Anhalt, een onderwijssysteem dat volledig op de schop moet en bekend staat als zeer slecht, en politici die aan het draaikonten zijn. Je hoeft voor ellende niet naar Griekenland. Je hoeft alleen maar de grens in het Oosten van Nederland over. Echt, ga maar eens kijken in de omgeving van Magdeburg of in het Westen in de omgeving van Kassel. Armoede troef.
