Actueel
alle pijlers
Geen topic over de bommen die Israel op Gaza gooit?
zondag 18 november 2012 om 20:09
Had verwacht dat er hier wel een topic over geopend zou worden, maar blijkbaar is het niet belangrijk genoeg dat Gaza gebombardeerd word.
Het ziet er naar uit dat er nog veel bloed gaat vloeien de komende dagen/weken.
Vs en Europa die steeds maar uit schuldgevoel over WO2 de andere kant opkijken en Israel onvoorwaardelijk blijven steunen in het bezetten van een gebied dat niet van hen is. Israel dat veel meer grond wil dan bepaald werd in 1948.
Gelukkig zijn er ook Joden die de waarheid inzien
http://www.youtube.com/wa ... g&feature=player_embedded
Het ziet er naar uit dat er nog veel bloed gaat vloeien de komende dagen/weken.
Vs en Europa die steeds maar uit schuldgevoel over WO2 de andere kant opkijken en Israel onvoorwaardelijk blijven steunen in het bezetten van een gebied dat niet van hen is. Israel dat veel meer grond wil dan bepaald werd in 1948.
Gelukkig zijn er ook Joden die de waarheid inzien
http://www.youtube.com/wa ... g&feature=player_embedded
woensdag 21 november 2012 om 11:12
quote:Marla_Singer schreef op 21 november 2012 @ 11:07:
[...]
Ga eens naar maroc.nl, en ga eens kijken wat voor 'oplossingen' al die geweldig geïntegreerde moslims hebben voor Nederland. Als jij alle Nederlanders over een kam wilt scheren met een paar kaalkopjes, dan gebruik ik dezelfde slappe argumentatie graag terug.Waarom moet ik naar maroc. nl, ik heb daar geen boodschap aan verder. Ik spreek voor mezelf, geen idee wat Marokkaanse jongeren hierover te zeggen hebben nu. Ik las enkel een paar maanden geleden toevallig wat topics op een paar sites waarin autochtone Nederlanders grote sympathie hebben voor Hitler. Mensen die niet dagelijks te maken hebben met de bezetting van Israel, dus dan is het niet raar dat de Palestijnen die bezet zijn al helemaal een sympathie zouden hebben voor Hitler.
[...]
Ga eens naar maroc.nl, en ga eens kijken wat voor 'oplossingen' al die geweldig geïntegreerde moslims hebben voor Nederland. Als jij alle Nederlanders over een kam wilt scheren met een paar kaalkopjes, dan gebruik ik dezelfde slappe argumentatie graag terug.Waarom moet ik naar maroc. nl, ik heb daar geen boodschap aan verder. Ik spreek voor mezelf, geen idee wat Marokkaanse jongeren hierover te zeggen hebben nu. Ik las enkel een paar maanden geleden toevallig wat topics op een paar sites waarin autochtone Nederlanders grote sympathie hebben voor Hitler. Mensen die niet dagelijks te maken hebben met de bezetting van Israel, dus dan is het niet raar dat de Palestijnen die bezet zijn al helemaal een sympathie zouden hebben voor Hitler.
woensdag 21 november 2012 om 11:13
quote:Hanaa schreef op 21 november 2012 @ 11:12:
[...]
Waarom moet ik naar maroc. nl, ik heb daar geen boodschap aan verder. Ik spreek voor mezelf, geen idee wat Marokkaanse jongeren hierover te zeggen hebben nu. Ik las enkel een paar maanden geleden toevallig wat topics op een paar sites waarin autochtone Nederlanders grote sympathie hebben voor Hitler. Mensen die niet dagelijks te maken hebben met de bezetting van Israel, dus dan is het niet raar dat de Palestijnen die bezet zijn al helemaal een sympathie zouden hebben voor Hitler.
Ach gut, je snapt volgens mij niet dat maroc.nl een nota bene gesubsidiëerde broedplaats is voor anti-Westerse booslimpjes in het algemeen.
Daarnaast: over and over again: Hamas is uit op de destructie van Israël. Israël heeft een van de machtigste legers ter wereld. Dat is niet zomaar, dat is vooral vanwege de omringende booslimlanden die watertanden bij de gedachte om Israël en de Joden uit te roeien.
Deze personen zijn hardnekkig en bereid te vechten tot de dood. Jij en Martyr vallen op jullie beurt in de gigantische propaganda truuk om deze booslims weg te gummen achter een lijdend volk dat zich niet kan verweren.
Daarmee wil ik niet zeggen dat Israël heilig is, misschien ben jij wat ontvankelijker voor nuance en interpretatie dan Martyr.
Maar nogmaals: wat denk je dat ze moeten doen? Padvinders sturen? Om het allemaal in balans te houden?
Als je bij de duivel op de deur klopt, moet je niet raar kijken als hij open doet.
[...]
Waarom moet ik naar maroc. nl, ik heb daar geen boodschap aan verder. Ik spreek voor mezelf, geen idee wat Marokkaanse jongeren hierover te zeggen hebben nu. Ik las enkel een paar maanden geleden toevallig wat topics op een paar sites waarin autochtone Nederlanders grote sympathie hebben voor Hitler. Mensen die niet dagelijks te maken hebben met de bezetting van Israel, dus dan is het niet raar dat de Palestijnen die bezet zijn al helemaal een sympathie zouden hebben voor Hitler.
Ach gut, je snapt volgens mij niet dat maroc.nl een nota bene gesubsidiëerde broedplaats is voor anti-Westerse booslimpjes in het algemeen.
Daarnaast: over and over again: Hamas is uit op de destructie van Israël. Israël heeft een van de machtigste legers ter wereld. Dat is niet zomaar, dat is vooral vanwege de omringende booslimlanden die watertanden bij de gedachte om Israël en de Joden uit te roeien.
Deze personen zijn hardnekkig en bereid te vechten tot de dood. Jij en Martyr vallen op jullie beurt in de gigantische propaganda truuk om deze booslims weg te gummen achter een lijdend volk dat zich niet kan verweren.
Daarmee wil ik niet zeggen dat Israël heilig is, misschien ben jij wat ontvankelijker voor nuance en interpretatie dan Martyr.
Maar nogmaals: wat denk je dat ze moeten doen? Padvinders sturen? Om het allemaal in balans te houden?
Als je bij de duivel op de deur klopt, moet je niet raar kijken als hij open doet.
woensdag 21 november 2012 om 11:14
Wellicht gigantisch mosterd maar was het land Israel niet aan het joodse volk "gegeven"/Zionisme met toestemming van een groep machtige westerse landen, als een soort wiedergutmachung na de tweede wereldoorlog?
En waren de Palestijnen destijds (en nu nog steeds?) onderling te verdeeld om tot een eensluidend antwoord te komen wat met de situatie aan te vangen? En wilden de omringende landen de Palestijnen ook geen leefgebied aanbieden?
heb deze wiki over de geschiedenis van Israel alleen vluchtig doorgelezen, het is nogal een lap text)
En waren de Palestijnen destijds (en nu nog steeds?) onderling te verdeeld om tot een eensluidend antwoord te komen wat met de situatie aan te vangen? En wilden de omringende landen de Palestijnen ook geen leefgebied aanbieden?
heb deze wiki over de geschiedenis van Israel alleen vluchtig doorgelezen, het is nogal een lap text)
anoniem_82966 wijzigde dit bericht op 21-11-2012 11:15
Reden: correctie
Reden: correctie
% gewijzigd
woensdag 21 november 2012 om 11:17
quote:Marla_Singer schreef op 21 november 2012 @ 11:13:
[...]
Ach gut, je snapt volgens mij niet dat maroc.nl een nota bene gesubsidiëerde broedplaats is voor anti-Westerse booslimpjes in het algemeen.Sorry, hier sla je de plank dus volledig mis. Wat heb ik daar te zoeken als ik hier MIJN EIGEN mening aan het verkondigen ben?
[...]
Ach gut, je snapt volgens mij niet dat maroc.nl een nota bene gesubsidiëerde broedplaats is voor anti-Westerse booslimpjes in het algemeen.Sorry, hier sla je de plank dus volledig mis. Wat heb ik daar te zoeken als ik hier MIJN EIGEN mening aan het verkondigen ben?
woensdag 21 november 2012 om 11:19
quote:Hanaa schreef op 21 november 2012 @ 11:17:
[...]
Sorry, hier sla je de plank dus volledig mis. Wat heb ik daar te zoeken als ik hier MIJN EIGEN mening aan het verkondigen ben?Wat heb ik aan jouw gepruttel over rechts-extremistische Nederlanders als ik de mijne verkondig? Wat heeft blanke sympathie voor een icoon uit de jaren '40 te maken met de sympathie voor de huidige oorlogsbewegingen en terroristische handelingen tegen Israël?
[...]
Sorry, hier sla je de plank dus volledig mis. Wat heb ik daar te zoeken als ik hier MIJN EIGEN mening aan het verkondigen ben?Wat heb ik aan jouw gepruttel over rechts-extremistische Nederlanders als ik de mijne verkondig? Wat heeft blanke sympathie voor een icoon uit de jaren '40 te maken met de sympathie voor de huidige oorlogsbewegingen en terroristische handelingen tegen Israël?
woensdag 21 november 2012 om 11:21
quote:Marla_Singer schreef op 21 november 2012 @ 11:19:
[...]
Wat heb ik aan jouw gepruttel over rechts-extremistische Nederlanders als ik de mijne verkondig? Wat heeft blanke sympathie voor een icoon uit de jaren '40 te maken met de sympathie voor de huidige oorlogsbewegingen en terroristische handelingen tegen Israël?
ff snel dan en dan ben ik weg
Wie heeft die plaatjes van Hitler hier geplaatst? Niet ik hoor.
Nu richting school!
[...]
Wat heb ik aan jouw gepruttel over rechts-extremistische Nederlanders als ik de mijne verkondig? Wat heeft blanke sympathie voor een icoon uit de jaren '40 te maken met de sympathie voor de huidige oorlogsbewegingen en terroristische handelingen tegen Israël?
ff snel dan en dan ben ik weg
Wie heeft die plaatjes van Hitler hier geplaatst? Niet ik hoor.
Nu richting school!
woensdag 21 november 2012 om 11:34
quote:Hanaa schreef op 21 november 2012 @ 11:07:
Wat voor nut heeft het om die link te plaatsen nu in deze discussie? Wil je terug blijven gaan tot aan de geboorte van Christus ofzo. Het gaat om het NU, de huidge tijd.
[..]
Wie eerder of later is met de kruistochten speelt geen rol, beiden hebben het op dezelfde manier aangepakt. Waarom is het wel toegestaan dat de Christenen op dezelfde manier terugsloegen in die tijd en wordt vechten voor de vrijheid van Palestijnen provocatie genoemd?
Eh.. wat wil je nou, wil je nu wél of niet terug in de tijd?
Met 'die link' bedoel je de link van ILF? Dat is een hele leerzame en verhelderende docu. Heb je hem helemaal gezien? (Ik een stuk, ga hem straks verder kijken).
Luister, JIJ begint n.a.v. zijn link over christelijke kruisvaarders. En als ik daar vervolgens op antwoord (chr. kruisvaarders waren puur een reactie op moslimkruistochten/verorveringstochten) roep je opeens, ho ho ho, je mag niet terug gaan in de tijd!
Want, zeg je, hoe deze kruistochten zich tot elkaar verhouden 'speelt geen rol' want kruistocht is kruistocht. (Nee Hanaa, het komt je gewoon niet uit, de volgorde van dit stuk geschiedenis.)
Om vervolgens zelf tóch weer terug te gaan in de tijd (..) en de vraag te stellen waarom de christelijke kruisvaarders wél mochten wat palestijnen nu niet zouden mogen. .
Je sleept er van alles bij. Verbiedt anderen wat je zélf doet. Praat recht wat krom is en als het je zo uitkomt, verdraai je de boel of ga je eigenhandig discussieregels voor ánderen opstellen. Beetje hopeloos hoor.
Wat voor nut heeft het om die link te plaatsen nu in deze discussie? Wil je terug blijven gaan tot aan de geboorte van Christus ofzo. Het gaat om het NU, de huidge tijd.
[..]
Wie eerder of later is met de kruistochten speelt geen rol, beiden hebben het op dezelfde manier aangepakt. Waarom is het wel toegestaan dat de Christenen op dezelfde manier terugsloegen in die tijd en wordt vechten voor de vrijheid van Palestijnen provocatie genoemd?
Eh.. wat wil je nou, wil je nu wél of niet terug in de tijd?
Met 'die link' bedoel je de link van ILF? Dat is een hele leerzame en verhelderende docu. Heb je hem helemaal gezien? (Ik een stuk, ga hem straks verder kijken).
Luister, JIJ begint n.a.v. zijn link over christelijke kruisvaarders. En als ik daar vervolgens op antwoord (chr. kruisvaarders waren puur een reactie op moslimkruistochten/verorveringstochten) roep je opeens, ho ho ho, je mag niet terug gaan in de tijd!
Want, zeg je, hoe deze kruistochten zich tot elkaar verhouden 'speelt geen rol' want kruistocht is kruistocht. (Nee Hanaa, het komt je gewoon niet uit, de volgorde van dit stuk geschiedenis.)
Om vervolgens zelf tóch weer terug te gaan in de tijd (..) en de vraag te stellen waarom de christelijke kruisvaarders wél mochten wat palestijnen nu niet zouden mogen. .
Je sleept er van alles bij. Verbiedt anderen wat je zélf doet. Praat recht wat krom is en als het je zo uitkomt, verdraai je de boel of ga je eigenhandig discussieregels voor ánderen opstellen. Beetje hopeloos hoor.
woensdag 21 november 2012 om 11:42
quote:Hanaa schreef op 21 november 2012 @ 11:21:
[...]
Wie heeft die plaatjes van Hitler hier geplaatst? Niet ik hoor.
Wie heeft/hebben het steeds over Hitler?
Nogmaals: jij beweerde: Israël = Hitler.
Waarop ik je gewezen heb op de de parallellen, overeenkomsten en historische banden van Hamas met Hitler (+ foto's).
Dit alles levert namelijk het overtuigende bewijs dat Hamas en de Nazi's/Hitler al sinds WOII volledig op een lijn zitten. En dat Hamas tot aan vandaag de dag een vrijwel identieke ideologie nastreeft: de Endlösung.
Wat jij er vervolgens allemaal bijsleept om recht te praten wat krom is, gaat weer eens nergens over.
.
[...]
Wie heeft die plaatjes van Hitler hier geplaatst? Niet ik hoor.
Wie heeft/hebben het steeds over Hitler?
Nogmaals: jij beweerde: Israël = Hitler.
Waarop ik je gewezen heb op de de parallellen, overeenkomsten en historische banden van Hamas met Hitler (+ foto's).
Dit alles levert namelijk het overtuigende bewijs dat Hamas en de Nazi's/Hitler al sinds WOII volledig op een lijn zitten. En dat Hamas tot aan vandaag de dag een vrijwel identieke ideologie nastreeft: de Endlösung.
Wat jij er vervolgens allemaal bijsleept om recht te praten wat krom is, gaat weer eens nergens over.
.
woensdag 21 november 2012 om 12:30
quote:Hanaa schreef op 21 november 2012 @ 11:07:
[...]
Wat voor nut heeft het om die link te plaatsen nu in deze discussie? Wil je terug blijven gaan tot aan de geboorte van Christus ofzo. Het gaat om het NU, de huidge tijd. Er is een land dat van een volk is, waar ze leven, hun huizen hebben staan etc. Ander land neemt beetje bij beetje hun land, huizen, bezittingen is. Je hebt vast wel dat programma van Tegenlicht pas nog gezien, waarin soldaten zeggen dat die huizen van Arabieren waren maar dat ze hun er weg hebben gejaagd, waarin joodse kindjes roepen dat Arabieren stinken en allemaal terroristen zijn, waarin een kindje van 5 een soldaat de opdracht geeft langslopende Arabische kinderen/jongeren tegen te houden, waarin een Joodse soldaat aangeeft dat deze straat voor alle Arabieren verboden is, ze mogen niet door een straat lopen tenzij ze joods zijn.
Wie eerder of later is met de kruistochten speelt geen rol, beiden hebben het op dezelfde manier aangepakt. Waarom is het wel toegestaan dat de Christenen op dezelfde manier terugsloegen in die tijd en wordt vechten voor de vrijheid van Palestijnen provocatie genoemd?
Misschien omdat de Palestijnen geen 'cause' hebben. De 'staat' Palestina is ten eerste economisch niet houdbaar en zou meer dan 10 jaar afhankelijk zijn van buitenlandse steun.
Ten tweede: niemand wil het 'volk' Palestijnen hebben, niet alleen Israël, maar ook de omringende landen. De Palestijnen wegzetten als onschuldig slaat als een tang op een varken, zie ook hun betrokkenheid in Libanon in 1980.
Natuurlijk mogen ze terugvechten. Maar doe niet alsof de Palestijnen onschuldig zijn, en alleen agressie vertonen naar Israël.
Voor jouw argument heb je het concept nodig dat Palestijnen weerloos zijn en zonder zonden. Iedereen mag terugvechten. Openlijk de destructie van een andere staat nastreven is wat anders.
Om de drogredenen van je collega Smartelaar even erbij te halen: de Russen waren niet uit op de destructie van het Duitse volk. De Palestijnse gewapende strijders wel, en de PLO al helemaal, al weten ze het leuk te verpakken. Er zijn heel veel burgerslachtoffers gevallen toen, zoals in elke oorlog. Nazi-Duitsland had openlijk de oorlog verklaard en Rusland en liep al tijden te roepen dat de Russen een minderwaardig volk waren. Niet zo minderwaardig als ze de Joden achtten, maar ga je voor de grap eens verdiepen in het onrecht dat ze de onschuldige Russische bevolking hebben aangedaan.
Meer dan gerechtvaardigd is het, om het bestuur van een land dat openlijk jouw land uitbuit, ten val te brengen. Zeker wanneer duidelijk is dat hun leger zal blijven vechten tot de laatste man. Dan streef je niet naar een grensoplossing, aangezien je tegenstander zal hergroeperen en opnieuw een front zal inzetten.
Het subtiele verschil tussen de conflicten die jullie twee aanhalen, zit hem in de nuance. Nuance hoort nu eenmaal niet thuis in propaganda, het is dan ook niet gek dat jullie weg proberen te komen met jullie drogredeneringen.
Martyr zou iets zeggen in de trant van: Jullie twee hebben geen eer en zouden jullie diep moeten schamen, en jullie zijn antisemieten.
Maar ja, dat hoef je nooit, als je het voor de underdog opneemt. Wederom is het probleem met jullie twee dat er geen discussie mogelijk is. Jullie weten al wat jullie vinden. Jullie lezen beide selectief en zijn er niet echt op uit jullie eigen ideeën te nuanceren, laat staan die van de ander. Als je het met jullie eens bent, is er geen dialoog. Als je het niet geheel met jullie eens bent, ben je pro-Israël, de bijkans genânte drogredenering waar jullie al een hele tijd op varen.
Wat komen jullie hier nou doen? Jullie hebben allebei een grote bek over schuldcomplexen die wij zouden hebben naar de Joden. Echter, het induceren van schuld en bovendien het vernederen van anderen, dat is de koers waarop jullie zelf varen. Jullie falen beiden jammerlijk, omdat jullie de discussie op emotie laten drijven.
Ik voel mij niet schuldig naar Palestina toe. Ik heb niets gedaan dat tot die situatie heeft geleid. En ik voel al helemaal geen schuldgevoel omdat ik 'Westers' ben, 'Europees', en daarmee schijnbaar per definitie partij zou hebben gekozen. Schuldgevoel heeft te maken met verantwoordelijkheid. Ik ben er niet voor verantwoordelijk.
Dit is niet mijn conflict, er spelen een heleboel, toegegeven, minder dan nobele motieven een rol, zoals wereldhegemonie van de Verenigde Staten, de oliebelangen, de militaire belangen.
Het inzicht daarvan aan 'jullie' kant zou leiden tot het zoeken naar andere alternatieven en op zijn minst een andere houding, en daarmee bedoel ik iets heel anders dan de 'staat' Palestina opgeven of iets dergelijks.
Maar ook iets heel anders dan raketten afschieten op een wereldmacht, en het noodgedwongen proberen uit te melken van de underdogrol in het conflict terwijl er mensen doodgaan.
[...]
Wat voor nut heeft het om die link te plaatsen nu in deze discussie? Wil je terug blijven gaan tot aan de geboorte van Christus ofzo. Het gaat om het NU, de huidge tijd. Er is een land dat van een volk is, waar ze leven, hun huizen hebben staan etc. Ander land neemt beetje bij beetje hun land, huizen, bezittingen is. Je hebt vast wel dat programma van Tegenlicht pas nog gezien, waarin soldaten zeggen dat die huizen van Arabieren waren maar dat ze hun er weg hebben gejaagd, waarin joodse kindjes roepen dat Arabieren stinken en allemaal terroristen zijn, waarin een kindje van 5 een soldaat de opdracht geeft langslopende Arabische kinderen/jongeren tegen te houden, waarin een Joodse soldaat aangeeft dat deze straat voor alle Arabieren verboden is, ze mogen niet door een straat lopen tenzij ze joods zijn.
Wie eerder of later is met de kruistochten speelt geen rol, beiden hebben het op dezelfde manier aangepakt. Waarom is het wel toegestaan dat de Christenen op dezelfde manier terugsloegen in die tijd en wordt vechten voor de vrijheid van Palestijnen provocatie genoemd?
Misschien omdat de Palestijnen geen 'cause' hebben. De 'staat' Palestina is ten eerste economisch niet houdbaar en zou meer dan 10 jaar afhankelijk zijn van buitenlandse steun.
Ten tweede: niemand wil het 'volk' Palestijnen hebben, niet alleen Israël, maar ook de omringende landen. De Palestijnen wegzetten als onschuldig slaat als een tang op een varken, zie ook hun betrokkenheid in Libanon in 1980.
Natuurlijk mogen ze terugvechten. Maar doe niet alsof de Palestijnen onschuldig zijn, en alleen agressie vertonen naar Israël.
Voor jouw argument heb je het concept nodig dat Palestijnen weerloos zijn en zonder zonden. Iedereen mag terugvechten. Openlijk de destructie van een andere staat nastreven is wat anders.
Om de drogredenen van je collega Smartelaar even erbij te halen: de Russen waren niet uit op de destructie van het Duitse volk. De Palestijnse gewapende strijders wel, en de PLO al helemaal, al weten ze het leuk te verpakken. Er zijn heel veel burgerslachtoffers gevallen toen, zoals in elke oorlog. Nazi-Duitsland had openlijk de oorlog verklaard en Rusland en liep al tijden te roepen dat de Russen een minderwaardig volk waren. Niet zo minderwaardig als ze de Joden achtten, maar ga je voor de grap eens verdiepen in het onrecht dat ze de onschuldige Russische bevolking hebben aangedaan.
Meer dan gerechtvaardigd is het, om het bestuur van een land dat openlijk jouw land uitbuit, ten val te brengen. Zeker wanneer duidelijk is dat hun leger zal blijven vechten tot de laatste man. Dan streef je niet naar een grensoplossing, aangezien je tegenstander zal hergroeperen en opnieuw een front zal inzetten.
Het subtiele verschil tussen de conflicten die jullie twee aanhalen, zit hem in de nuance. Nuance hoort nu eenmaal niet thuis in propaganda, het is dan ook niet gek dat jullie weg proberen te komen met jullie drogredeneringen.
Martyr zou iets zeggen in de trant van: Jullie twee hebben geen eer en zouden jullie diep moeten schamen, en jullie zijn antisemieten.
Maar ja, dat hoef je nooit, als je het voor de underdog opneemt. Wederom is het probleem met jullie twee dat er geen discussie mogelijk is. Jullie weten al wat jullie vinden. Jullie lezen beide selectief en zijn er niet echt op uit jullie eigen ideeën te nuanceren, laat staan die van de ander. Als je het met jullie eens bent, is er geen dialoog. Als je het niet geheel met jullie eens bent, ben je pro-Israël, de bijkans genânte drogredenering waar jullie al een hele tijd op varen.
Wat komen jullie hier nou doen? Jullie hebben allebei een grote bek over schuldcomplexen die wij zouden hebben naar de Joden. Echter, het induceren van schuld en bovendien het vernederen van anderen, dat is de koers waarop jullie zelf varen. Jullie falen beiden jammerlijk, omdat jullie de discussie op emotie laten drijven.
Ik voel mij niet schuldig naar Palestina toe. Ik heb niets gedaan dat tot die situatie heeft geleid. En ik voel al helemaal geen schuldgevoel omdat ik 'Westers' ben, 'Europees', en daarmee schijnbaar per definitie partij zou hebben gekozen. Schuldgevoel heeft te maken met verantwoordelijkheid. Ik ben er niet voor verantwoordelijk.
Dit is niet mijn conflict, er spelen een heleboel, toegegeven, minder dan nobele motieven een rol, zoals wereldhegemonie van de Verenigde Staten, de oliebelangen, de militaire belangen.
Het inzicht daarvan aan 'jullie' kant zou leiden tot het zoeken naar andere alternatieven en op zijn minst een andere houding, en daarmee bedoel ik iets heel anders dan de 'staat' Palestina opgeven of iets dergelijks.
Maar ook iets heel anders dan raketten afschieten op een wereldmacht, en het noodgedwongen proberen uit te melken van de underdogrol in het conflict terwijl er mensen doodgaan.
woensdag 21 november 2012 om 12:33
quote:Hanaa schreef op 21 november 2012 @ 11:18:
[...]
Sta jij achter de aanvallen op Gaza?Volgens mij was dat een reactie op de talloze raketbeschietingen van Hamas. Dat heet 'verdedigen'. En dan gaat het niet om in het wildeweg raketten afvuren met als doel zoveel mogelijk burgers te doden (zoals de palestijnen doen), maar om precisie bombardementen op doelen als munitiedepots. Of heeft Israël het recht niet om zich te verdedigen vind je?
[...]
Sta jij achter de aanvallen op Gaza?Volgens mij was dat een reactie op de talloze raketbeschietingen van Hamas. Dat heet 'verdedigen'. En dan gaat het niet om in het wildeweg raketten afvuren met als doel zoveel mogelijk burgers te doden (zoals de palestijnen doen), maar om precisie bombardementen op doelen als munitiedepots. Of heeft Israël het recht niet om zich te verdedigen vind je?
woensdag 21 november 2012 om 12:56
quote:Twinkle1001 schreef op 21 november 2012 @ 11:04:
Israël agressor?
En bekende uitspraak hierover zegt:
Als de palestijnen vandaag de wapens neerleggen, is er morgen vrede.
Als Israël vandaag de wapens neerlegt, is er morgen geen Israël meer.een..bekende..uitspraak..en dat moeten we maar massaal voor waar aannemen..
Israël agressor?
En bekende uitspraak hierover zegt:
Als de palestijnen vandaag de wapens neerleggen, is er morgen vrede.
Als Israël vandaag de wapens neerlegt, is er morgen geen Israël meer.een..bekende..uitspraak..en dat moeten we maar massaal voor waar aannemen..
woensdag 21 november 2012 om 13:09
Pfff, hier komen jullie echt niet uit, omdat er zaken meespelen op hoger niveau waar niemand weet van heeft.
Anders was dit conflict echt wel eens opgelost.
Bovendien is het makkelijk om voor beide partijen voor en tegenargumenten te vinden.
Twinkle is behoorlijk pro Israel en er zijn genoeg argumenten te vinden waarom Israel in het gelijk staat.
Hanaa is pro Palestina en ook daar zijn genoeg argumenten te vinden waarom zij in hun recht staan.
Het is maar net vanuit welke kant je redeneert.
Er is eigenlijk geen goed en fout meer.
Het moge duidelijk zijn dat er veel meer meespeelt: macht, geld en politiek.
Laten we ons daar geen illusies over maken.
Helaas zijn daar altijd burgers het slachtoffer van.
Anders was dit conflict echt wel eens opgelost.
Bovendien is het makkelijk om voor beide partijen voor en tegenargumenten te vinden.
Twinkle is behoorlijk pro Israel en er zijn genoeg argumenten te vinden waarom Israel in het gelijk staat.
Hanaa is pro Palestina en ook daar zijn genoeg argumenten te vinden waarom zij in hun recht staan.
Het is maar net vanuit welke kant je redeneert.
Er is eigenlijk geen goed en fout meer.
Het moge duidelijk zijn dat er veel meer meespeelt: macht, geld en politiek.
Laten we ons daar geen illusies over maken.
Helaas zijn daar altijd burgers het slachtoffer van.
woensdag 21 november 2012 om 13:11
quote:Baudolino schreef op 21 november 2012 @ 13:09:
Pfff, hier komen jullie echt niet uit, omdat er zaken meespelen op hoger niveau waar niemand weet van heeft.
Anders was dit conflicht echt wel eens opgelost.
Bovendien is het makkelijk om voor beide partijen voor en tegenargumenten te vinden.
Twinkle is behoorlijk pro Israel en er zijn genoeg argumenten te vinden waarom Israel in het gelijk staat.
Hanaa is pro Palestina en ook daar zijn genoeg argumenten te vinden waarom zij in hun recht staan.
Het is maar net vanuit welke kant je redeneert.
Er is eigenlijk geen goed en fout meer.
Het moge duidelijk zijn dat er veel meer meespeelt: macht, geld en politiek.
Laten we ons daar geen illusies over maken.
Helaas zijn daar altijd burgers het slachtoffer van.
En nu allemaal www.cat-bounce.com
Pfff, hier komen jullie echt niet uit, omdat er zaken meespelen op hoger niveau waar niemand weet van heeft.
Anders was dit conflicht echt wel eens opgelost.
Bovendien is het makkelijk om voor beide partijen voor en tegenargumenten te vinden.
Twinkle is behoorlijk pro Israel en er zijn genoeg argumenten te vinden waarom Israel in het gelijk staat.
Hanaa is pro Palestina en ook daar zijn genoeg argumenten te vinden waarom zij in hun recht staan.
Het is maar net vanuit welke kant je redeneert.
Er is eigenlijk geen goed en fout meer.
Het moge duidelijk zijn dat er veel meer meespeelt: macht, geld en politiek.
Laten we ons daar geen illusies over maken.
Helaas zijn daar altijd burgers het slachtoffer van.
En nu allemaal www.cat-bounce.com
woensdag 21 november 2012 om 13:24
quote:Baudolino schreef op 21 november 2012 @ 13:09:
Pfff, hier komen jullie echt niet uit, omdat er zaken meespelen op hoger niveau waar niemand weet van heeft.
Anders was dit conflicht echt wel eens opgelost.
Bovendien is het makkelijk om voor beide partijen voor en tegenargumenten te vinden.
Twinkle is behoorlijk pro Israel en er zijn genoeg argumenten te vinden waarom Israel in het gelijk staat.
Hanaa is pro Palestina en ook daar zijn genoeg argumenten te vinden waarom zij in hun recht staan.
Het is maar net vanuit welke kant je redeneert.
Er is eigenlijk geen goed en fout meer.
Het moge duidelijk zijn dat er veel meer meespeelt: macht, geld en politiek.
Laten we ons daar geen illusies over maken.
Helaas zijn daar altijd burgers het slachtoffer van.
Helemaal mee eens. Dit conflict heeft zoveel kanten dat je er echt niet komt met een hullie-zijn-veel-fouterder-instelling.
Wat dat betreft is deze discussie best is een aardige afspiegeling van het echte conflict. Eerder een bijdrage aan het probleem dan aan de oplossing.
Ik doe met schaap mee. Veel constructiever.
Pfff, hier komen jullie echt niet uit, omdat er zaken meespelen op hoger niveau waar niemand weet van heeft.
Anders was dit conflicht echt wel eens opgelost.
Bovendien is het makkelijk om voor beide partijen voor en tegenargumenten te vinden.
Twinkle is behoorlijk pro Israel en er zijn genoeg argumenten te vinden waarom Israel in het gelijk staat.
Hanaa is pro Palestina en ook daar zijn genoeg argumenten te vinden waarom zij in hun recht staan.
Het is maar net vanuit welke kant je redeneert.
Er is eigenlijk geen goed en fout meer.
Het moge duidelijk zijn dat er veel meer meespeelt: macht, geld en politiek.
Laten we ons daar geen illusies over maken.
Helaas zijn daar altijd burgers het slachtoffer van.
Helemaal mee eens. Dit conflict heeft zoveel kanten dat je er echt niet komt met een hullie-zijn-veel-fouterder-instelling.
Wat dat betreft is deze discussie best is een aardige afspiegeling van het echte conflict. Eerder een bijdrage aan het probleem dan aan de oplossing.
Ik doe met schaap mee. Veel constructiever.
woensdag 21 november 2012 om 13:51
quote:Twinkle1001 schreef op 21 november 2012 @ 12:33:
Volgens mij was dat een reactie op de talloze raketbeschietingen van Hamas. Dat heet 'verdedigen'. En dan gaat het niet om in het wildeweg raketten afvuren met als doel zoveel mogelijk burgers te doden (zoals de palestijnen doen), maar om precisie bombardementen op doelen als munitiedepots. Of heeft Israël het recht niet om zich te verdedigen vind je?Op grond hiervan sta ik achter de aanvallen van Israël op Palestijns gebied. En daarbij komt het nog regelmatig voor dat Israël niet reageert op Palestijnse raketten.
Volgens mij was dat een reactie op de talloze raketbeschietingen van Hamas. Dat heet 'verdedigen'. En dan gaat het niet om in het wildeweg raketten afvuren met als doel zoveel mogelijk burgers te doden (zoals de palestijnen doen), maar om precisie bombardementen op doelen als munitiedepots. Of heeft Israël het recht niet om zich te verdedigen vind je?Op grond hiervan sta ik achter de aanvallen van Israël op Palestijns gebied. En daarbij komt het nog regelmatig voor dat Israël niet reageert op Palestijnse raketten.
World of Warcraft: Legion
woensdag 21 november 2012 om 13:52
quote:Twinkle1001 schreef op 21 november 2012 @ 01:45:
[...]
Je zou toch slapie gaan doen, lag je te woelen?
Of ben je hardop aan het dromen over IDF strijders, gruwelijkheden, pijn, eer en dikke dolken in ruggen planten?
Nou, sterkte vannacht, Martelaar. Geen oorlogstrauma's oplopen hoor, het is maar Viva.
[img]http://www.graphicsgrotto.com/glittergr ... night4.gif[/img][...]
[...]
Je zou toch slapie gaan doen, lag je te woelen?
Of ben je hardop aan het dromen over IDF strijders, gruwelijkheden, pijn, eer en dikke dolken in ruggen planten?
Nou, sterkte vannacht, Martelaar. Geen oorlogstrauma's oplopen hoor, het is maar Viva.
[img]http://www.graphicsgrotto.com/glittergr ... night4.gif[/img][...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 21-11-2012 14:13
Reden: provocatie
Reden: provocatie
% gewijzigd
