Actueel
alle pijlers
Geen topic over de bommen die Israel op Gaza gooit?
zondag 18 november 2012 om 20:09
Had verwacht dat er hier wel een topic over geopend zou worden, maar blijkbaar is het niet belangrijk genoeg dat Gaza gebombardeerd word.
Het ziet er naar uit dat er nog veel bloed gaat vloeien de komende dagen/weken.
Vs en Europa die steeds maar uit schuldgevoel over WO2 de andere kant opkijken en Israel onvoorwaardelijk blijven steunen in het bezetten van een gebied dat niet van hen is. Israel dat veel meer grond wil dan bepaald werd in 1948.
Gelukkig zijn er ook Joden die de waarheid inzien
http://www.youtube.com/wa ... g&feature=player_embedded
Het ziet er naar uit dat er nog veel bloed gaat vloeien de komende dagen/weken.
Vs en Europa die steeds maar uit schuldgevoel over WO2 de andere kant opkijken en Israel onvoorwaardelijk blijven steunen in het bezetten van een gebied dat niet van hen is. Israel dat veel meer grond wil dan bepaald werd in 1948.
Gelukkig zijn er ook Joden die de waarheid inzien
http://www.youtube.com/wa ... g&feature=player_embedded
woensdag 21 november 2012 om 14:00
quote:Vilma schreef op 21 november 2012 @ 09:43:
[...]
Noem dan eens een specifieke misdaad ipv populair te lopen roeptoeteren dat Israel de agressor is of een reeks cijfertjes hier neer te plempen.
Of heb ik hier met van Bommel te maken?
Too easy dit...
2012: http://www.volkskrant.nl/ ... -nederzettingen-uit.dhtml
2009: http://www.nujij.nl/algem ... 64418.lynkx#axzz2CrTuqVDJ
Zoals ik al zei, ik wil de server niet overbelasten door al de misdaden van Israel hier afzonderlijk te benoemen.
[...]
Noem dan eens een specifieke misdaad ipv populair te lopen roeptoeteren dat Israel de agressor is of een reeks cijfertjes hier neer te plempen.
Of heb ik hier met van Bommel te maken?
Too easy dit...
2012: http://www.volkskrant.nl/ ... -nederzettingen-uit.dhtml
2009: http://www.nujij.nl/algem ... 64418.lynkx#axzz2CrTuqVDJ
Zoals ik al zei, ik wil de server niet overbelasten door al de misdaden van Israel hier afzonderlijk te benoemen.
woensdag 21 november 2012 om 14:05
quote:rozenstruikje schreef op 21 november 2012 @ 10:41:
Hanaa en Martyr, waarom draaien jullie alles terug naar Israel of verdraaien jullie woorden om slachtofferig te reageren als er ook terecht kritiek is op Hamas?
Ontkennen jullie dat Hamas ook zo zijn fouten heeft?
Rozenstruikje, ik stelde je gisteren een vraag. Waarom antwoord jij daar niet op?
Ik vraag me trouwens af of jij op mijn en Hanaa's posts na, de rest van de posts hier uberhaupt ooit gelezen hebt. Of gaat er bij jou alleen een alarmpje af als je kritiek op Israel ziet?
Hanaa en Martyr, waarom draaien jullie alles terug naar Israel of verdraaien jullie woorden om slachtofferig te reageren als er ook terecht kritiek is op Hamas?
Ontkennen jullie dat Hamas ook zo zijn fouten heeft?
Rozenstruikje, ik stelde je gisteren een vraag. Waarom antwoord jij daar niet op?
Ik vraag me trouwens af of jij op mijn en Hanaa's posts na, de rest van de posts hier uberhaupt ooit gelezen hebt. Of gaat er bij jou alleen een alarmpje af als je kritiek op Israel ziet?
woensdag 21 november 2012 om 14:08
quote:Twinkle1001 schreef op 21 november 2012 @ 10:56:
[...]
Je verdraait de hele boel. Er klopt niets van wat je zegt.
De islamitische kruistochten waren er veel eerder, die begonnen ergens in de 7e eeuw, toen mohammed nog leefde.
De christelijke kruistochten kwamen pas veel later en waren een reactie op het islamitische imperialisme en waren bedoeld om de bloederige moslimkruistochten af te stoppen (dat is gelukt bij de slag van Poitiers in Frankrijk) en door moslimkruisvaarders veroverde gebieden terug te winnen.
Dit is ook behoorlijk kort door de bocht trouwens. Omdat je het wel even moet zien in het perspectief van die tijd.
Hiermee impliceer je eigenlijk dat de christelijke kruistochten te rechtvaardigen zijn omdat het een reactie is op het Islamitisch imperialisme.
Feitelijk hadden beide zaken geen moer te maken met godsdienst, maar wederom hetzelfde: geld, macht en politiek.
Maar dat is weer een hele andere discussie.
[...]
Je verdraait de hele boel. Er klopt niets van wat je zegt.
De islamitische kruistochten waren er veel eerder, die begonnen ergens in de 7e eeuw, toen mohammed nog leefde.
De christelijke kruistochten kwamen pas veel later en waren een reactie op het islamitische imperialisme en waren bedoeld om de bloederige moslimkruistochten af te stoppen (dat is gelukt bij de slag van Poitiers in Frankrijk) en door moslimkruisvaarders veroverde gebieden terug te winnen.
Dit is ook behoorlijk kort door de bocht trouwens. Omdat je het wel even moet zien in het perspectief van die tijd.
Hiermee impliceer je eigenlijk dat de christelijke kruistochten te rechtvaardigen zijn omdat het een reactie is op het Islamitisch imperialisme.
Feitelijk hadden beide zaken geen moer te maken met godsdienst, maar wederom hetzelfde: geld, macht en politiek.
Maar dat is weer een hele andere discussie.
woensdag 21 november 2012 om 14:14
woensdag 21 november 2012 om 14:15
quote:12biertjes schreef op 21 november 2012 @ 14:11:
nette post Marla.
Als we hier lang genoeg doorgaan komen we er vanzelf achter
dat de schuld bij Adam en Eva ligt...En dus bij God... en dus bij Allah. Allah is God want het is niets anders dan de Arabische naam voor God.
nette post Marla.
Als we hier lang genoeg doorgaan komen we er vanzelf achter
dat de schuld bij Adam en Eva ligt...En dus bij God... en dus bij Allah. Allah is God want het is niets anders dan de Arabische naam voor God.
World of Warcraft: Legion
woensdag 21 november 2012 om 14:20
quote:kettle schreef op 21 november 2012 @ 14:14:
[...]
Laat de "ene kant" nou de slachtofferrol geperfectioneerd hebben zoals TO nog maar eens duidelijk laat zien.
Je geeft hulde aan crique, maar je doet het tegenovergestelde. Crique reageerde op mijn post, en jij hebt dus niet begrepen wat ze nou eigenlijk bedoelt.
Jij doet namelijk precies waar jij 'hulde' voor geeft namelijk zeggen: hullie zijn veel fouterder.
grappig...
[...]
Laat de "ene kant" nou de slachtofferrol geperfectioneerd hebben zoals TO nog maar eens duidelijk laat zien.
Je geeft hulde aan crique, maar je doet het tegenovergestelde. Crique reageerde op mijn post, en jij hebt dus niet begrepen wat ze nou eigenlijk bedoelt.
Jij doet namelijk precies waar jij 'hulde' voor geeft namelijk zeggen: hullie zijn veel fouterder.
grappig...
woensdag 21 november 2012 om 14:29
quote:Marla_Singer schreef op 21 november 2012 @ 12:30:
[...]
Misschien omdat de Palestijnen geen 'cause' hebben. De 'staat' Palestina is ten eerste economisch niet houdbaar en zou meer dan 10 jaar afhankelijk zijn van buitenlandse steun.
Ten tweede: niemand wil het 'volk' Palestijnen hebben, niet alleen Israël, maar ook de omringende landen. De Palestijnen wegzetten als onschuldig slaat als een tang op een varken, zie ook hun betrokkenheid in Libanon in 1980.
Natuurlijk mogen ze terugvechten. Maar doe niet alsof de Palestijnen onschuldig zijn, en alleen agressie vertonen naar Israël.
Voor jouw argument heb je het concept nodig dat Palestijnen weerloos zijn en zonder zonden. Iedereen mag terugvechten. Openlijk de destructie van een andere staat nastreven is wat anders.
Om de drogredenen van je collega Smartelaar even erbij te halen: de Russen waren niet uit op de destructie van het Duitse volk. De Palestijnse gewapende strijders wel, en de PLO al helemaal, al weten ze het leuk te verpakken. Er zijn heel veel burgerslachtoffers gevallen toen, zoals in elke oorlog. Nazi-Duitsland had openlijk de oorlog verklaard en Rusland en liep al tijden te roepen dat de Russen een minderwaardig volk waren. Niet zo minderwaardig als ze de Joden achtten, maar ga je voor de grap eens verdiepen in het onrecht dat ze de onschuldige Russische bevolking hebben aangedaan.
Meer dan gerechtvaardigd is het, om het bestuur van een land dat openlijk jouw land uitbuit, ten val te brengen. Zeker wanneer duidelijk is dat hun leger zal blijven vechten tot de laatste man. Dan streef je niet naar een grensoplossing, aangezien je tegenstander zal hergroeperen en opnieuw een front zal inzetten.
Het subtiele verschil tussen de conflicten die jullie twee aanhalen, zit hem in de nuance. Nuance hoort nu eenmaal niet thuis in propaganda, het is dan ook niet gek dat jullie weg proberen te komen met jullie drogredeneringen.
Martyr zou iets zeggen in de trant van: Jullie twee hebben geen eer en zouden jullie diep moeten schamen, en jullie zijn antisemieten.
Maar ja, dat hoef je nooit, als je het voor de underdog opneemt. Wederom is het probleem met jullie twee dat er geen discussie mogelijk is. Jullie weten al wat jullie vinden. Jullie lezen beide selectief en zijn er niet echt op uit jullie eigen ideeën te nuanceren, laat staan die van de ander. Als je het met jullie eens bent, is er geen dialoog. Als je het niet geheel met jullie eens bent, ben je pro-Israël, de bijkans genânte drogredenering waar jullie al een hele tijd op varen.
Wat komen jullie hier nou doen? Jullie hebben allebei een grote bek over schuldcomplexen die wij zouden hebben naar de Joden. Echter, het induceren van schuld en bovendien het vernederen van anderen, dat is de koers waarop jullie zelf varen. Jullie falen beiden jammerlijk, omdat jullie de discussie op emotie laten drijven.
Ik voel mij niet schuldig naar Palestina toe. Ik heb niets gedaan dat tot die situatie heeft geleid. En ik voel al helemaal geen schuldgevoel omdat ik 'Westers' ben, 'Europees', en daarmee schijnbaar per definitie partij zou hebben gekozen. Schuldgevoel heeft te maken met verantwoordelijkheid. Ik ben er niet voor verantwoordelijk.
Dit is niet mijn conflict, er spelen een heleboel, toegegeven, minder dan nobele motieven een rol, zoals wereldhegemonie van de Verenigde Staten, de oliebelangen, de militaire belangen.
Het inzicht daarvan aan 'jullie' kant zou leiden tot het zoeken naar andere alternatieven en op zijn minst een andere houding, en daarmee bedoel ik iets heel anders dan de 'staat' Palestina opgeven of iets dergelijks.
Maar ook iets heel anders dan raketten afschieten op een wereldmacht, en het noodgedwongen proberen uit te melken van de underdogrol in het conflict terwijl er mensen doodgaan.
Interessante post. Maar wel met twee kanttekeningen:
Dat het lastig wordt voor Palestina om economisch afhankelijk te zijn is nogal een gekke opmerking gezien het feit dat Israel een van de meest gesteunde staten ter wereld is. Geen ander land ter wereld ontvangt zoveel buitenlandse steun als Israel. Zonder zou het niet kunnen bestaan.
Mede in het verlengde daarvan: Israel is zeer nadrukkelijk geen wereldmacht.
Israel kan op geen enkele manier als wereldmacht gezien worden.
[...]
Misschien omdat de Palestijnen geen 'cause' hebben. De 'staat' Palestina is ten eerste economisch niet houdbaar en zou meer dan 10 jaar afhankelijk zijn van buitenlandse steun.
Ten tweede: niemand wil het 'volk' Palestijnen hebben, niet alleen Israël, maar ook de omringende landen. De Palestijnen wegzetten als onschuldig slaat als een tang op een varken, zie ook hun betrokkenheid in Libanon in 1980.
Natuurlijk mogen ze terugvechten. Maar doe niet alsof de Palestijnen onschuldig zijn, en alleen agressie vertonen naar Israël.
Voor jouw argument heb je het concept nodig dat Palestijnen weerloos zijn en zonder zonden. Iedereen mag terugvechten. Openlijk de destructie van een andere staat nastreven is wat anders.
Om de drogredenen van je collega Smartelaar even erbij te halen: de Russen waren niet uit op de destructie van het Duitse volk. De Palestijnse gewapende strijders wel, en de PLO al helemaal, al weten ze het leuk te verpakken. Er zijn heel veel burgerslachtoffers gevallen toen, zoals in elke oorlog. Nazi-Duitsland had openlijk de oorlog verklaard en Rusland en liep al tijden te roepen dat de Russen een minderwaardig volk waren. Niet zo minderwaardig als ze de Joden achtten, maar ga je voor de grap eens verdiepen in het onrecht dat ze de onschuldige Russische bevolking hebben aangedaan.
Meer dan gerechtvaardigd is het, om het bestuur van een land dat openlijk jouw land uitbuit, ten val te brengen. Zeker wanneer duidelijk is dat hun leger zal blijven vechten tot de laatste man. Dan streef je niet naar een grensoplossing, aangezien je tegenstander zal hergroeperen en opnieuw een front zal inzetten.
Het subtiele verschil tussen de conflicten die jullie twee aanhalen, zit hem in de nuance. Nuance hoort nu eenmaal niet thuis in propaganda, het is dan ook niet gek dat jullie weg proberen te komen met jullie drogredeneringen.
Martyr zou iets zeggen in de trant van: Jullie twee hebben geen eer en zouden jullie diep moeten schamen, en jullie zijn antisemieten.
Maar ja, dat hoef je nooit, als je het voor de underdog opneemt. Wederom is het probleem met jullie twee dat er geen discussie mogelijk is. Jullie weten al wat jullie vinden. Jullie lezen beide selectief en zijn er niet echt op uit jullie eigen ideeën te nuanceren, laat staan die van de ander. Als je het met jullie eens bent, is er geen dialoog. Als je het niet geheel met jullie eens bent, ben je pro-Israël, de bijkans genânte drogredenering waar jullie al een hele tijd op varen.
Wat komen jullie hier nou doen? Jullie hebben allebei een grote bek over schuldcomplexen die wij zouden hebben naar de Joden. Echter, het induceren van schuld en bovendien het vernederen van anderen, dat is de koers waarop jullie zelf varen. Jullie falen beiden jammerlijk, omdat jullie de discussie op emotie laten drijven.
Ik voel mij niet schuldig naar Palestina toe. Ik heb niets gedaan dat tot die situatie heeft geleid. En ik voel al helemaal geen schuldgevoel omdat ik 'Westers' ben, 'Europees', en daarmee schijnbaar per definitie partij zou hebben gekozen. Schuldgevoel heeft te maken met verantwoordelijkheid. Ik ben er niet voor verantwoordelijk.
Dit is niet mijn conflict, er spelen een heleboel, toegegeven, minder dan nobele motieven een rol, zoals wereldhegemonie van de Verenigde Staten, de oliebelangen, de militaire belangen.
Het inzicht daarvan aan 'jullie' kant zou leiden tot het zoeken naar andere alternatieven en op zijn minst een andere houding, en daarmee bedoel ik iets heel anders dan de 'staat' Palestina opgeven of iets dergelijks.
Maar ook iets heel anders dan raketten afschieten op een wereldmacht, en het noodgedwongen proberen uit te melken van de underdogrol in het conflict terwijl er mensen doodgaan.
Interessante post. Maar wel met twee kanttekeningen:
Dat het lastig wordt voor Palestina om economisch afhankelijk te zijn is nogal een gekke opmerking gezien het feit dat Israel een van de meest gesteunde staten ter wereld is. Geen ander land ter wereld ontvangt zoveel buitenlandse steun als Israel. Zonder zou het niet kunnen bestaan.
Mede in het verlengde daarvan: Israel is zeer nadrukkelijk geen wereldmacht.
Israel kan op geen enkele manier als wereldmacht gezien worden.
woensdag 21 november 2012 om 14:35
woensdag 21 november 2012 om 14:48
Sneue bedoeling daar. Beide partijen zijn fout, maar Israel nog wel het meest. Sowieso belachelijk dat ze zich op een sprookjesboek en fantasiegod beroepen om land in te pikken en mensen te verjagen. Als moslims op basis van islam iets claimen dan is het land te klein. Overigens heeft men 4000 jaar geleden ook al exact hetzelfde stuk land afgepakt van de toenmalige rechtmatige bevolking en ze afgeslacht (Canaieten, staat zelfs in het OT). Kortom, Israeli's beweren dat het hun land is op basis van geloof, bizar toch?
Verder is het natuurlijk erg triest dat voor elke Israelische dode er ongeveer 100 Palestijnen sterven. Maar zoals vaak met partijen die sterk geloven, die ene 'ware gelovige c.q. uitverkorene' is meer waard dan honderd kaffers. De strijd is werkelijk zo ongelijk, waarbij iemand die met een rotje gooit (de Palestijnen) een handgranaat teruggegooid krijgen (Israel). Maar goed, dat argument zal in NL weinig indruk maken, aangezien men het hier prima vindt om een inbreker door te slaan (spullen vs leven), proportionaliteit is geen argument zeg maar.
Verder is Israel ook echt een terreurstaat. Mensen verjagen van huis en land, steeds meer en steeds verder. Afsluiten van water, verhinderen van medische zorg, in een normale oorlog zou er schande van gesproken worden en het is een schending van de geneevse converentie. Vaak wordt dit verkocht als zelfverdediging, maar kon het uitmoorden van het dorp Putten in WOII dan ook als zelfverdediging gezien worden?
Maar goed, uiteindelijk staan de Palestijnen ook debiel. Want met rakketten op Israel bereik je alleen meer Palestijnse doden, geen internationale steun en nog minder zin in vrede in Israel, al kan ik me voorstellen dat je onder de voorwaarden die Israel stelt nooit vrede zou willen.
Mijn oplossing, creeër een mooie baai voor de nieuwe kust van Jordanië.
Verder is het natuurlijk erg triest dat voor elke Israelische dode er ongeveer 100 Palestijnen sterven. Maar zoals vaak met partijen die sterk geloven, die ene 'ware gelovige c.q. uitverkorene' is meer waard dan honderd kaffers. De strijd is werkelijk zo ongelijk, waarbij iemand die met een rotje gooit (de Palestijnen) een handgranaat teruggegooid krijgen (Israel). Maar goed, dat argument zal in NL weinig indruk maken, aangezien men het hier prima vindt om een inbreker door te slaan (spullen vs leven), proportionaliteit is geen argument zeg maar.
Verder is Israel ook echt een terreurstaat. Mensen verjagen van huis en land, steeds meer en steeds verder. Afsluiten van water, verhinderen van medische zorg, in een normale oorlog zou er schande van gesproken worden en het is een schending van de geneevse converentie. Vaak wordt dit verkocht als zelfverdediging, maar kon het uitmoorden van het dorp Putten in WOII dan ook als zelfverdediging gezien worden?
Maar goed, uiteindelijk staan de Palestijnen ook debiel. Want met rakketten op Israel bereik je alleen meer Palestijnse doden, geen internationale steun en nog minder zin in vrede in Israel, al kan ik me voorstellen dat je onder de voorwaarden die Israel stelt nooit vrede zou willen.
Mijn oplossing, creeër een mooie baai voor de nieuwe kust van Jordanië.
woensdag 21 november 2012 om 14:57
Dit topic bewijst maar weer precies waarom er geen oplossing te vinden is: iedereen is zo overtuigd van zijn gelijk en zo hard bezig om te worden gezien als het grootste slachtoffer.
Ondertussen zitten daar aan beide kanten ontzettend veel gewone mensen in doodsangsten tussen de bommen omdat hun leiders hun extreme politieke stromingen niet kunnen loslaten.
Als iedereen eens zou beginnen met wat begrip en empathie voor de 'andere kant' zouden we al een stuk verder zijn.
Ondertussen zitten daar aan beide kanten ontzettend veel gewone mensen in doodsangsten tussen de bommen omdat hun leiders hun extreme politieke stromingen niet kunnen loslaten.
Als iedereen eens zou beginnen met wat begrip en empathie voor de 'andere kant' zouden we al een stuk verder zijn.
woensdag 21 november 2012 om 14:58
quote:martyr schreef op 21 november 2012 @ 14:00:
[...]
Too easy dit...
2012: http://www.volkskrant.nl/ ... -nederzettingen-uit.dhtml
2009: http://www.nujij.nl/algem ... 64418.lynkx#axzz2CrTuqVDJ
Zoals ik al zei, ik wil de server niet overbelasten door al de misdaden van Israel hier afzonderlijk te benoemen.Ach, aan de andere kant.... Het is opvallend dat met name Arabische en Islamitische "mensenrechtenactivisten" vooral naar Israël wijzen, en dat terwijl Israël nog een afdeling van het Leger des Heils is vergeleken bij wat er in vrijwel elk islamitisch land aan mensenrechtenschendingen wordt gepleegd.....
[...]
Too easy dit...
2012: http://www.volkskrant.nl/ ... -nederzettingen-uit.dhtml
2009: http://www.nujij.nl/algem ... 64418.lynkx#axzz2CrTuqVDJ
Zoals ik al zei, ik wil de server niet overbelasten door al de misdaden van Israel hier afzonderlijk te benoemen.Ach, aan de andere kant.... Het is opvallend dat met name Arabische en Islamitische "mensenrechtenactivisten" vooral naar Israël wijzen, en dat terwijl Israël nog een afdeling van het Leger des Heils is vergeleken bij wat er in vrijwel elk islamitisch land aan mensenrechtenschendingen wordt gepleegd.....
