Actueel
alle pijlers
Gehoorzaam kind niet belangrijk
vrijdag 25 januari 2013 om 17:55
"Sinds begin jaren 80 vinden ouders gehoorzaamheid steeds minder belangrijk. Ook hechten ze weinig belang aan een ijverig kind. Ze hebben liever een kind dat eerlijk, kritisch en zelfbewust is"
Vandaar dat ik dus niet in Nederland pas, maar eerder in Belgie ofzo. Scholen richten zich ook meer op 'je ergens uit kunnen lullen', 'kunnen discussieren', 'extrovert zijn en kansen nemen' (al die dingen waar ik niet goed in was en te verlegen voor was), meer dan kennis tot je nemen en goed je best doen en gehoorzaam zijn richting de leraar (die dingen waar ik dan weer wel goed in was).
Vandaar dat ik dus niet in Nederland pas, maar eerder in Belgie ofzo. Scholen richten zich ook meer op 'je ergens uit kunnen lullen', 'kunnen discussieren', 'extrovert zijn en kansen nemen' (al die dingen waar ik niet goed in was en te verlegen voor was), meer dan kennis tot je nemen en goed je best doen en gehoorzaam zijn richting de leraar (die dingen waar ik dan weer wel goed in was).
vrijdag 25 januari 2013 om 17:59
vrijdag 25 januari 2013 om 18:01
quote:Galadriel schreef op 25 januari 2013 @ 17:54:
Ik vind het wel grappig:
Mijn kinderen hoeven niet gehoorzaam te zijn, maar die van jou wel, want ik erger me aan hun.
Mijn kind mag zijn zoals hij wil zijn, maar die van jou mag wel wat beter luisteren.Precies de kinderen van jou zijn brutaal en onopgevoed maar die brutale aapvan mij is gewoon lekker assertief en weet wat hij wil en heeft een pittig karaktertje enzo..
Ik vind het wel grappig:
Mijn kinderen hoeven niet gehoorzaam te zijn, maar die van jou wel, want ik erger me aan hun.
Mijn kind mag zijn zoals hij wil zijn, maar die van jou mag wel wat beter luisteren.Precies de kinderen van jou zijn brutaal en onopgevoed maar die brutale aapvan mij is gewoon lekker assertief en weet wat hij wil en heeft een pittig karaktertje enzo..
vrijdag 25 januari 2013 om 18:10
Ik zou eerlijkheid nou ook niet zó belangrijk vinden. Dan vind ik hulpvaardigheid nog belangrijker bijvoorbeeld. Bij mijn vriend was 'niet liegen' de belangrijkste les als kind, bij ons thuis was dat 'niet klikken' (naweeen van de oorlog en NSBers). Liegen was ook niet netjes, maar ik heb er toch minder moeite mee dan mijn vriend. Niet over grote dingen. Maar ik voelniet dat ik overal super eerlijk over hoef te zijn, leugentje voor de aardigheid heb ik geen moeite mee en zal niet zo op de voorgrond staan in mijn opvoeding.
Kritisch zijn is nuttig, worden dingen alleen beter van.
En ijverigheid is ook een manier om trots te zijn op wat je doet: of je nu succesvol bent of nooit iets bereikt, je kunt altijd zeggen dat je tenminste hard hebt gewerkt. Maar misschien is het daaromn ook niet zo belangrijk meer. Want het gaat niet langer om inzet maar om resultaten.
Kritisch zijn is nuttig, worden dingen alleen beter van.
En ijverigheid is ook een manier om trots te zijn op wat je doet: of je nu succesvol bent of nooit iets bereikt, je kunt altijd zeggen dat je tenminste hard hebt gewerkt. Maar misschien is het daaromn ook niet zo belangrijk meer. Want het gaat niet langer om inzet maar om resultaten.
vrijdag 25 januari 2013 om 18:16
quote:gypsygirl-1 schreef op 25 januari 2013 @ 18:01:
[...]
Precies de kinderen van jou zijn brutaal en onopgevoed maar die brutale aapvan mij is gewoon lekker assertief en weet wat hij wil en heeft een pittig karaktertje enzo.. Ik vind het echt TE grappig dat het blijkbaar zo werkt. Toch kan ik me wel voorstellen dat dit dus de eigenschappen die we nu belangrijk vinden voor 'onze' kinderen wellicht niet altijd de maatschappij ten goede komen.
[...]
Precies de kinderen van jou zijn brutaal en onopgevoed maar die brutale aapvan mij is gewoon lekker assertief en weet wat hij wil en heeft een pittig karaktertje enzo.. Ik vind het echt TE grappig dat het blijkbaar zo werkt. Toch kan ik me wel voorstellen dat dit dus de eigenschappen die we nu belangrijk vinden voor 'onze' kinderen wellicht niet altijd de maatschappij ten goede komen.
vrijdag 25 januari 2013 om 18:18
quote:iones schreef op 25 januari 2013 @ 18:04:
Oud nieuws. Het is allang bekend dat ook de ouders van nu vinden dat tegenwoordig kinderen slecht opgevoed worden. Behalve die van henzelf.....Maar dat is toch niet het enige nieuws? Wat vind jij van wat men nu belangrijke eigenschappen vindt voor zijn/haar eigen kroost?
Oud nieuws. Het is allang bekend dat ook de ouders van nu vinden dat tegenwoordig kinderen slecht opgevoed worden. Behalve die van henzelf.....Maar dat is toch niet het enige nieuws? Wat vind jij van wat men nu belangrijke eigenschappen vindt voor zijn/haar eigen kroost?
vrijdag 25 januari 2013 om 18:20
quote:Galadriel schreef op 25 januari 2013 @ 17:54:
Ik vind het wel grappig:
Mijn kinderen hoeven niet gehoorzaam te zijn, maar die van jou wel, want ik erger me aan hun.
Mijn kind mag zijn zoals hij wil zijn, maar die van jou mag wel wat beter luisteren.
Mijn kind is lekker eigenwijs en origineel. De wereld gaat nog van hem horen, later, dat weet ik zeker.
Af en toe storen wat mensen zich aan zijn gedrag, maar ach dat vind ik dan meer een probleem van die mensen zelf. Laatst zei hij nog dat tante Annie een dikzak was. Kon tante Annie niet om lachen. Maar hij is zo eerlijk en puur, dat vind ik mooi dat hij zoiets dan ook gewoon zegt.
Het is zo'n schat, lekker ondeugend. En bovendien hij is pas acht, veel te jong om bijvoorbeeld te begrijpen dat je in een restaurant stil moet zitten. Hij is beelddenker, loopt over van de energie en creativiteit, dat moet hij af en toe even kwijt, hoor. Een kind moet toch kunnen spelen? Twee uur stil zitten is écht te lang..
Jouw kind is een over het paard getild onopgevoed ettertje. Maakt altijd herrie, en heeft nooit geleerd rekening te houden met een ander. Ik moest altijd 'dankjewel' zeggen bij de slager, als ik een plakje worst kreeg. Dat is er in geramd. Maar die van jou hoeft dat tegenwoordig niet meer.
Koning Kind De Eerste, hij was zó gewenst.. Echt zo'n projectje. Elke scheet wordt eruit gelicht als heel bijzonder. Kind kan nog niet fatsoenlijk spellen, draait de cijfers om en de tafels zijn een drama. Toch heb je hem op de plusklas geluld, zodat hij leuke web-quests over de Romeinen doet, in plaats van die saaie tafels. Ik weet wel wat nuttiger is, maar ja, hij houdt niet van stampen en tegenwoordig dient alles leuk te zijn...
Mens, voed je kind eens op!
Ik vind het wel grappig:
Mijn kinderen hoeven niet gehoorzaam te zijn, maar die van jou wel, want ik erger me aan hun.
Mijn kind mag zijn zoals hij wil zijn, maar die van jou mag wel wat beter luisteren.
Mijn kind is lekker eigenwijs en origineel. De wereld gaat nog van hem horen, later, dat weet ik zeker.
Af en toe storen wat mensen zich aan zijn gedrag, maar ach dat vind ik dan meer een probleem van die mensen zelf. Laatst zei hij nog dat tante Annie een dikzak was. Kon tante Annie niet om lachen. Maar hij is zo eerlijk en puur, dat vind ik mooi dat hij zoiets dan ook gewoon zegt.
Het is zo'n schat, lekker ondeugend. En bovendien hij is pas acht, veel te jong om bijvoorbeeld te begrijpen dat je in een restaurant stil moet zitten. Hij is beelddenker, loopt over van de energie en creativiteit, dat moet hij af en toe even kwijt, hoor. Een kind moet toch kunnen spelen? Twee uur stil zitten is écht te lang..
Jouw kind is een over het paard getild onopgevoed ettertje. Maakt altijd herrie, en heeft nooit geleerd rekening te houden met een ander. Ik moest altijd 'dankjewel' zeggen bij de slager, als ik een plakje worst kreeg. Dat is er in geramd. Maar die van jou hoeft dat tegenwoordig niet meer.
Koning Kind De Eerste, hij was zó gewenst.. Echt zo'n projectje. Elke scheet wordt eruit gelicht als heel bijzonder. Kind kan nog niet fatsoenlijk spellen, draait de cijfers om en de tafels zijn een drama. Toch heb je hem op de plusklas geluld, zodat hij leuke web-quests over de Romeinen doet, in plaats van die saaie tafels. Ik weet wel wat nuttiger is, maar ja, hij houdt niet van stampen en tegenwoordig dient alles leuk te zijn...
Mens, voed je kind eens op!
vrijdag 25 januari 2013 om 18:23
quote:iones schreef op 25 januari 2013 @ 18:04:
Oud nieuws. Het is allang bekend dat ook de ouders van nu vinden dat tegenwoordig kinderen slecht opgevoed worden. Behalve die van henzelf.....
Zoals ongetwijfeld de grootouders van nu ook vinden dat ze prachtexemplaren aan de samenleving hebben geleverd. Terwijl die generaties (30-ers, 40-ers) ook voldoende rotte appels bevatten. Het is een discussie die al loopt van voor onze jaartelling .
Als moeder en docent vind ik eerlijkheid en behulpzaamheid ook een stuk waardevoller. De gezagstrouwe ja-knikker die halve waarheden verkondigd en achterbakse streken uithaalt vind ik de minst plezierige leerlingen.
Daarnaast kom ik verrassend weinig leerlingen tegen die een probleem met gezag of gehoorzaamheid hebben. De kinderen met de 'Fuck you' houding zijn de kinderen van de ouders die op ouderavonden het 'Fuck you' tegen de leerkrachten schreeuwen. Alleen lastig om met terugwerkende kracht de grootouders aan te spreken op het pedagogische (on)vermogen.
Om nu in te gaan op de vraag (effect op samenleving): de mensen op wie deze boodschap zich richt, zullen deze niet oppikken.
Verder zegt de enquete van Ouders van nu ook niet zo veel. Was de deelname vrijwillig onder de lezers (dus al ouders die zich graag informeren over opvoeding) of willekeurig uitgevoerd door een bureau? In dat laatste geval is het ook nog maar de vraag hoe representatief de respondenten zijn voor de samenleving.
Oud nieuws. Het is allang bekend dat ook de ouders van nu vinden dat tegenwoordig kinderen slecht opgevoed worden. Behalve die van henzelf.....
Zoals ongetwijfeld de grootouders van nu ook vinden dat ze prachtexemplaren aan de samenleving hebben geleverd. Terwijl die generaties (30-ers, 40-ers) ook voldoende rotte appels bevatten. Het is een discussie die al loopt van voor onze jaartelling .
Als moeder en docent vind ik eerlijkheid en behulpzaamheid ook een stuk waardevoller. De gezagstrouwe ja-knikker die halve waarheden verkondigd en achterbakse streken uithaalt vind ik de minst plezierige leerlingen.
Daarnaast kom ik verrassend weinig leerlingen tegen die een probleem met gezag of gehoorzaamheid hebben. De kinderen met de 'Fuck you' houding zijn de kinderen van de ouders die op ouderavonden het 'Fuck you' tegen de leerkrachten schreeuwen. Alleen lastig om met terugwerkende kracht de grootouders aan te spreken op het pedagogische (on)vermogen.
Om nu in te gaan op de vraag (effect op samenleving): de mensen op wie deze boodschap zich richt, zullen deze niet oppikken.
Verder zegt de enquete van Ouders van nu ook niet zo veel. Was de deelname vrijwillig onder de lezers (dus al ouders die zich graag informeren over opvoeding) of willekeurig uitgevoerd door een bureau? In dat laatste geval is het ook nog maar de vraag hoe representatief de respondenten zijn voor de samenleving.
vrijdag 25 januari 2013 om 18:25
vrijdag 25 januari 2013 om 18:26
Dat het bij andere kinderen irritant is en bij die van jezelf niet, is misschien wel evolutionair bepaald? Zo van je wilt dat je eigen kind een voorsprong heeft. Vroeger was dat het geval als je het beste jongetje van de klas was, want dan werd je aangenomen. En nu is dat als je het drukste jongetje van de klas bent. Maar als iedereen druk mag doen en zijn persoonlijkheid mag uiten, dan steekt je eigen zoon er niet zo best meer bij af.
vrijdag 25 januari 2013 om 18:28
quote:Frizzy schreef op 25 januari 2013 @ 18:18:
[...]
Maar dat is toch niet het enige nieuws? Wat vind jij van wat men nu belangrijke eigenschappen vindt voor zijn/haar eigen kroost?
Het is niet zozeer de eigenschappen die men belangrijk vindt, maar de manier waarop ouders zichzelf verhouden t.o.v. het kind.
ze haten het om het kind grenzen te stellen. Ze willen omgaan met het kind, alsof ze hun vriendje zijn, i.p.v. hun vader of moeder. Maar het kind vindt al vriendjes onder leeftijd genoten. Ze hebben behoefte aan een vader of moeder. Iemand die hen grenzen stelt, hoever ze mogen gaan, waardoor ze weten waar ze aan toe zijn.
Iemand die ze dingen leert omdat ze zelf ervaring hebben die het kind nog moet ontberen. Leert hoe je je aanpast, hoe je rekening houdt, empathie voor anderen opbrengt.
Het kind vindt dat niet altijd nuttig omdat een kind nog niet vooruit kan denken. En ouders gaan daar helaas in mee.
Je ziet het ook in eetgewoontes terugkomen. Kinderen hoeven niets maar mogen van alles. Maar ze kunnen de consequenties niet overzien. Je ziet veel meer te dikke kinderen.
OMdat hun ouders menen dat ze zoveel van hun kinderen houden. Nou, aan dat soort liefde, daar hebben kinderen wat aan...
[...]
Maar dat is toch niet het enige nieuws? Wat vind jij van wat men nu belangrijke eigenschappen vindt voor zijn/haar eigen kroost?
Het is niet zozeer de eigenschappen die men belangrijk vindt, maar de manier waarop ouders zichzelf verhouden t.o.v. het kind.
ze haten het om het kind grenzen te stellen. Ze willen omgaan met het kind, alsof ze hun vriendje zijn, i.p.v. hun vader of moeder. Maar het kind vindt al vriendjes onder leeftijd genoten. Ze hebben behoefte aan een vader of moeder. Iemand die hen grenzen stelt, hoever ze mogen gaan, waardoor ze weten waar ze aan toe zijn.
Iemand die ze dingen leert omdat ze zelf ervaring hebben die het kind nog moet ontberen. Leert hoe je je aanpast, hoe je rekening houdt, empathie voor anderen opbrengt.
Het kind vindt dat niet altijd nuttig omdat een kind nog niet vooruit kan denken. En ouders gaan daar helaas in mee.
Je ziet het ook in eetgewoontes terugkomen. Kinderen hoeven niets maar mogen van alles. Maar ze kunnen de consequenties niet overzien. Je ziet veel meer te dikke kinderen.
OMdat hun ouders menen dat ze zoveel van hun kinderen houden. Nou, aan dat soort liefde, daar hebben kinderen wat aan...
vrijdag 25 januari 2013 om 18:32
Wat is gehoorzaamheid?
Voor mij is dat niet u en ja mevrouw, maar wel dat ze weten dat er regels zijn (op school, thuis, in het verkeer, op sport enz.) waar ze zich aan moeten houden. Voor hun veiligheid en ook van een ander, maar ook dat regels het leven van een kind makkelijker maken. Ze weten waar ze aan toe zijn ipv. dat ze altijd naar de grenzen moeten zoeken, dat kosteen hoop energie, maar kan ook onveiligheid en fout gedrag met zich meebrengen.
Dus ja ik ben wel voor gehoorzaamheid, maar (uiteraard) wel dat zezelf ook altijd na blijven denken.
Voor mij is dat niet u en ja mevrouw, maar wel dat ze weten dat er regels zijn (op school, thuis, in het verkeer, op sport enz.) waar ze zich aan moeten houden. Voor hun veiligheid en ook van een ander, maar ook dat regels het leven van een kind makkelijker maken. Ze weten waar ze aan toe zijn ipv. dat ze altijd naar de grenzen moeten zoeken, dat kosteen hoop energie, maar kan ook onveiligheid en fout gedrag met zich meebrengen.
Dus ja ik ben wel voor gehoorzaamheid, maar (uiteraard) wel dat zezelf ook altijd na blijven denken.
vrijdag 25 januari 2013 om 18:36
Voor mij is gehoorzaamheid 'volgen boven alles'. Dus moet mijn kind mij, de juf of een agent volgen boven alles? Nee, ik denk dat er situaties zijn waarin dat niet wenselijk is. Ik hoop mijn kind zo op te voeden dat ze niet haar eigen grenzen en haar eigen gezond verstand overschrijdt. Dat ze de tijd en ruimte durft te nemen om een bevel te overdenken en tegenargumenten durft in te brengen als de situatie daar om vraagt.
