Actueel
alle pijlers
Gehoorzaam kind niet belangrijk
vrijdag 25 januari 2013 om 18:39
quote:Natonco schreef op 25 januari 2013 @ 18:36:
Voor mij is gehoorzaamheid 'volgen boven alles'. Dus moet mijn kind mij, de juf of een agent volgen boven alles? Nee, ik denk dat er situaties zijn waarin dat niet wenselijk is. Ik hoop mijn kind zo op te voeden dat ze niet haar eigen grenzen en haar eigen gezond verstand overschrijdt. Dat ze de tijd en ruimte durft te nemen om een bevel te overdenken en tegenargumenten durft in te brengen als de situatie daar om vraagt.
Ja precies, in jouw schets vind ik het ook belangrijker dat mijn kinderen zelf goed nadenken.
Dus de invulling van gehoorzaamheid is bij verschillende personen anders.
Voor mij is gehoorzaamheid 'volgen boven alles'. Dus moet mijn kind mij, de juf of een agent volgen boven alles? Nee, ik denk dat er situaties zijn waarin dat niet wenselijk is. Ik hoop mijn kind zo op te voeden dat ze niet haar eigen grenzen en haar eigen gezond verstand overschrijdt. Dat ze de tijd en ruimte durft te nemen om een bevel te overdenken en tegenargumenten durft in te brengen als de situatie daar om vraagt.
Ja precies, in jouw schets vind ik het ook belangrijker dat mijn kinderen zelf goed nadenken.
Dus de invulling van gehoorzaamheid is bij verschillende personen anders.
vrijdag 25 januari 2013 om 18:42
quote:Natonco schreef op 25 januari 2013 @ 18:36:
Voor mij is gehoorzaamheid 'volgen boven alles'. Dus moet mijn kind mij, de juf of een agent volgen boven alles? Nee, ik denk dat er situaties zijn waarin dat niet wenselijk is. Ik hoop mijn kind zo op te voeden dat ze niet haar eigen grenzen en haar eigen gezond verstand overschrijdt. Dat ze de tijd en ruimte durft te nemen om een bevel te overdenken en tegenargumenten durft in te brengen als de situatie daar om vraagt.Mijn peuters moesten mij gehoorzamen. En als ze dat niet deden, hadden ze een probleem.
Voor mij is gehoorzaamheid 'volgen boven alles'. Dus moet mijn kind mij, de juf of een agent volgen boven alles? Nee, ik denk dat er situaties zijn waarin dat niet wenselijk is. Ik hoop mijn kind zo op te voeden dat ze niet haar eigen grenzen en haar eigen gezond verstand overschrijdt. Dat ze de tijd en ruimte durft te nemen om een bevel te overdenken en tegenargumenten durft in te brengen als de situatie daar om vraagt.Mijn peuters moesten mij gehoorzamen. En als ze dat niet deden, hadden ze een probleem.
vrijdag 25 januari 2013 om 18:42
Ik vind het wel fijn als mijn bijna kleuter luistert. Er zijn basisregels in dit huis waar iedereen zich aan houdt. Verder doen we beleefd en slaan we niet. Wel is er ruimte voor eigenheid en eigen initiatief. Ach, we hebben een makkelijk en zachtaardig ventje dus ik heb makkelijk praten...
En van Plasterk krijg ik jeuk...brrrrrrr.
En van Plasterk krijg ik jeuk...brrrrrrr.
vrijdag 25 januari 2013 om 18:43
quote:Galadriel schreef op 25 januari 2013 @ 18:39:
[...]
Ja precies, in jouw schets vind ik het ook belangrijker dat mijn kinderen zelfs goed nadenken.
Dus de invulling van gehoorzaamheid is bij verschillende personen anders.Inderdaad. Ik versta onder gehoorzaamheid niet dat een kind klakkeloos opvolgt wat er wordt gezegd. Maar dan hoop ik toch wel weer dat als het het ergens niet mee eens is dat dit op een beleefde manier wordt aangegeven.
[...]
Ja precies, in jouw schets vind ik het ook belangrijker dat mijn kinderen zelfs goed nadenken.
Dus de invulling van gehoorzaamheid is bij verschillende personen anders.Inderdaad. Ik versta onder gehoorzaamheid niet dat een kind klakkeloos opvolgt wat er wordt gezegd. Maar dan hoop ik toch wel weer dat als het het ergens niet mee eens is dat dit op een beleefde manier wordt aangegeven.
vrijdag 25 januari 2013 om 18:45
Maar serieus: ik vind opvoeden een hele klus. Van te voren had ik bedacht wat ik wel en niet wilde (geen tvkijken tijdens het ontbijt bv ), maar de praktijk is weerbarstig.
Gehoorzaamheid vind ik wel belangrijk, maar niet ten koste van alles. Ik hoop dat mijn kinderen ook zelfbewust en kritisch durven te zijn en weigeren iets te doen als het ze echt niet aanstaat. Dan heb ik het niet over het verzoek van de juf om door te werken of dat ze tegen de agent in moeten gaan die hun vraagt ruimte te maken omdat er een slachtoffer geholpen moet worden. Ik bedoel neer dat ze niet blindelings in de spreekwoordelijke sloit springen omdat hun vrienden dat vragen, begrijp je?
Respect voor elkaar en gezond verstand, dat vind ik belangrijk.
Gehoorzaamheid vind ik wel belangrijk, maar niet ten koste van alles. Ik hoop dat mijn kinderen ook zelfbewust en kritisch durven te zijn en weigeren iets te doen als het ze echt niet aanstaat. Dan heb ik het niet over het verzoek van de juf om door te werken of dat ze tegen de agent in moeten gaan die hun vraagt ruimte te maken omdat er een slachtoffer geholpen moet worden. Ik bedoel neer dat ze niet blindelings in de spreekwoordelijke sloit springen omdat hun vrienden dat vragen, begrijp je?
Respect voor elkaar en gezond verstand, dat vind ik belangrijk.
vrijdag 25 januari 2013 om 18:52
quote:Galadriel schreef op 25 januari 2013 @ 18:38:
[...]
Ja jij, maar je jij bent niet echt een representatief in zake kinderen.
Toch.Zij is representatief voor hoe kinderen van anderen ervaren worden. Dat zie je wel. Want ouders denken niet anders omdat ze zelf kinderen hebben. Zij ergeren zich net zo goed aan de kinderen van een ander.
[...]
Ja jij, maar je jij bent niet echt een representatief in zake kinderen.
Toch.Zij is representatief voor hoe kinderen van anderen ervaren worden. Dat zie je wel. Want ouders denken niet anders omdat ze zelf kinderen hebben. Zij ergeren zich net zo goed aan de kinderen van een ander.
vrijdag 25 januari 2013 om 18:55
quote:iones schreef op 25 januari 2013 @ 18:52:
[...]
Zij is representatief voor hoe kinderen van anderen ervaren worden. Dat zie je wel. Want ouders denken niet anders omdat ze zelf kinderen hebben. Zij ergeren zich net zo goed aan de kinderen van een ander.Zij is niet representatief, zij is obsessief.
[...]
Zij is representatief voor hoe kinderen van anderen ervaren worden. Dat zie je wel. Want ouders denken niet anders omdat ze zelf kinderen hebben. Zij ergeren zich net zo goed aan de kinderen van een ander.Zij is niet representatief, zij is obsessief.
vrijdag 25 januari 2013 om 18:56
quote:iones schreef op 25 januari 2013 @ 18:52:
[...]
Zij is representatief voor hoe kinderen van anderen ervaren worden. Dat zie je wel. Want ouders denken niet anders omdat ze zelf kinderen hebben. Zij ergeren zich net zo goed aan de kinderen van een ander.Maar dat is eigenlijk ook wel weer not done. Je mag je nooit met andermans opvoeding bemoeien, toch?
[...]
Zij is representatief voor hoe kinderen van anderen ervaren worden. Dat zie je wel. Want ouders denken niet anders omdat ze zelf kinderen hebben. Zij ergeren zich net zo goed aan de kinderen van een ander.Maar dat is eigenlijk ook wel weer not done. Je mag je nooit met andermans opvoeding bemoeien, toch?
vrijdag 25 januari 2013 om 18:57
quote:missmicky schreef op 25 januari 2013 @ 18:55:
[...]
Zij is niet representatief, zij is obsessief.
Ik noem onopgevoede kinderen ook onopgevoede draken. Maar ach, zo noem ik honden en paarden en katten ook als ze niet opgevoed zijn. Dan spreek ik ook van draken.
Onopgevoede wezens zíjn nu eenmaal draken.
[...]
Zij is niet representatief, zij is obsessief.
Ik noem onopgevoede kinderen ook onopgevoede draken. Maar ach, zo noem ik honden en paarden en katten ook als ze niet opgevoed zijn. Dan spreek ik ook van draken.
Onopgevoede wezens zíjn nu eenmaal draken.
vrijdag 25 januari 2013 om 18:58
quote:Eleonora schreef op 25 januari 2013 @ 18:43:
Ik vind gehoorzaamheid dus wél belangrijk. Prima, zelfstandigheid, daar is zeker ruimte voor maar er wordt ook gewoon geluisterd en gedaan wat ik zeg.Helemaal eens. Precies hoe ik er ook insta.
Ik vind gehoorzaamheid dus wél belangrijk. Prima, zelfstandigheid, daar is zeker ruimte voor maar er wordt ook gewoon geluisterd en gedaan wat ik zeg.Helemaal eens. Precies hoe ik er ook insta.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
vrijdag 25 januari 2013 om 18:59
Zelf geen kinderen, maar heb liever dat alle kinderen gehoorzaam zijn, geen zin in gejengel en geschreeuw in supermarkten en dergelijke..
Maar snap wel wat kinderen soms hangerige en vervelende buien kunnen hebben hoor, dat ligt echt niet aan de opvoeding: kunnen moe/ziek zijn, stressvolle dag/periode, noem maar op. Ik ben ook niet altijd even vriendelijk op zo'n moment/zo'n situatie
Zolang in het algemeen gezien het kind naar de ouders luistert lijkt mij er niets aan de hand..
Maar snap wel wat kinderen soms hangerige en vervelende buien kunnen hebben hoor, dat ligt echt niet aan de opvoeding: kunnen moe/ziek zijn, stressvolle dag/periode, noem maar op. Ik ben ook niet altijd even vriendelijk op zo'n moment/zo'n situatie
Zolang in het algemeen gezien het kind naar de ouders luistert lijkt mij er niets aan de hand..
vrijdag 25 januari 2013 om 19:00
quote:Frizzy schreef op 25 januari 2013 @ 18:56:
[...]
Maar dat is eigenlijk ook wel weer not done. Je mag je nooit met andermans opvoeding bemoeien, toch?
Dit is toch niet bemoeien? Enkel en alleen iets ervaren en een mening er over hebben is toch geen bemoeien?
Stel, zoals in een ander topic op een forum, dat je niet genoeg aan slaap of rust toe komt, omdat je buurkinderen altijd schreeuwen en gillen, van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat, of je kunt nooit eens rustig in de tuin zitten of je zit continu in de herrie van je buurkinderen? OMdat die kinderen altijd ten alle tijde maar hun gang moeten kunnen gaan, omdat ze nooit eens verteld wordt "nu even niet, nu moet je even rustig zijn, straks kun je weer verder".
Dan ervaar je dus hoe andere mensen opvoeden en jij bent de dupe daarvan. En dan vorm je je een mening. Dat is toch geen bemoeienis?
Maar snap je dat mensen zich wel degelijk een mening kunnen vormen over de opvoeding van een kind? Als zij in de nabije omgeving bevinden van dat kind, kunnen ze daar flink last van hebben.
[...]
Maar dat is eigenlijk ook wel weer not done. Je mag je nooit met andermans opvoeding bemoeien, toch?
Dit is toch niet bemoeien? Enkel en alleen iets ervaren en een mening er over hebben is toch geen bemoeien?
Stel, zoals in een ander topic op een forum, dat je niet genoeg aan slaap of rust toe komt, omdat je buurkinderen altijd schreeuwen en gillen, van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat, of je kunt nooit eens rustig in de tuin zitten of je zit continu in de herrie van je buurkinderen? OMdat die kinderen altijd ten alle tijde maar hun gang moeten kunnen gaan, omdat ze nooit eens verteld wordt "nu even niet, nu moet je even rustig zijn, straks kun je weer verder".
Dan ervaar je dus hoe andere mensen opvoeden en jij bent de dupe daarvan. En dan vorm je je een mening. Dat is toch geen bemoeienis?
Maar snap je dat mensen zich wel degelijk een mening kunnen vormen over de opvoeding van een kind? Als zij in de nabije omgeving bevinden van dat kind, kunnen ze daar flink last van hebben.
vrijdag 25 januari 2013 om 19:02
quote:iones schreef op 25 januari 2013 @ 19:00:
[...]
Dit is toch niet bemoeien? Enkel en alleen iets ervaren en een mening er over hebben is toch geen bemoeien?
Stel, zoals in een ander topic op een forum, dat je niet genoeg aan slaap of rust toe komt, omdat je buurkinderen altijd schreeuwen en gillen, van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat, of je kunt nooit eens rustig in de tuin zitten of je zit continu in de herrie van je buurkinderen? OMdat die kinderen altijd ten alle tijde maar hun gang moeten kunnen gaan, omdat ze nooit eens verteld wordt "nu even niet, nu moet je even rustig zijn, straks kun je weer verder".
Dan ervaar je dus hoe andere mensen opvoeden en jij bent de dupe daarvan. En dan vorm je je een mening. Dat is toch geen bemoeienis?
Maar snap je dat mensen zich wel degelijk een mening kunnen vormen over de opvoeding van een kind? Als zij in de nabije omgeving bevinden van dat kind, kunnen ze daar flink last van hebben.Een mening hebben is geen bemoeien, ik heb het over openlijk kritiek uiten op andermans opvoeding.
[...]
Dit is toch niet bemoeien? Enkel en alleen iets ervaren en een mening er over hebben is toch geen bemoeien?
Stel, zoals in een ander topic op een forum, dat je niet genoeg aan slaap of rust toe komt, omdat je buurkinderen altijd schreeuwen en gillen, van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat, of je kunt nooit eens rustig in de tuin zitten of je zit continu in de herrie van je buurkinderen? OMdat die kinderen altijd ten alle tijde maar hun gang moeten kunnen gaan, omdat ze nooit eens verteld wordt "nu even niet, nu moet je even rustig zijn, straks kun je weer verder".
Dan ervaar je dus hoe andere mensen opvoeden en jij bent de dupe daarvan. En dan vorm je je een mening. Dat is toch geen bemoeienis?
Maar snap je dat mensen zich wel degelijk een mening kunnen vormen over de opvoeding van een kind? Als zij in de nabije omgeving bevinden van dat kind, kunnen ze daar flink last van hebben.Een mening hebben is geen bemoeien, ik heb het over openlijk kritiek uiten op andermans opvoeding.
vrijdag 25 januari 2013 om 19:03
Als kinderen vanaf jongs af aan ongehoorzaam mogen zijn dan krijg je dat er nooit meer uit volgens mij, waarom zouden ze ook.
Veel ouders vinden het ook wel makkelijk om toe te geven omdat het kind anders zo'n toestand maakt.
Hoe wil je de 15/16 jarige, als ze mensen dood/bewusteloos willen trappen dan nog meegeven dat dat niet mag. Ze mochten toch altijd alles.
Veel ouders vinden het ook wel makkelijk om toe te geven omdat het kind anders zo'n toestand maakt.
Hoe wil je de 15/16 jarige, als ze mensen dood/bewusteloos willen trappen dan nog meegeven dat dat niet mag. Ze mochten toch altijd alles.
vrijdag 25 januari 2013 om 19:06
vrijdag 25 januari 2013 om 19:06
quote:Frizzy schreef op 25 januari 2013 @ 19:02:
[...]
Een mening hebben is geen bemoeien, ik heb het over openlijk kritiek uiten op andermans opvoeding.
misschien is dat inderdaad bemoeien, maar als je de dupe bent van andermans onopgevoede draken, vind ik dat je toch recht van spreken hebt.
Ik ben zelf toch niet van het type slikken en er in stikken. Niet bij volwassenen, en ook niet bij kinderen. Ouders moeten maar eens verantwoording nemen voor het gedrag van hun kinderen!
[...]
Een mening hebben is geen bemoeien, ik heb het over openlijk kritiek uiten op andermans opvoeding.
misschien is dat inderdaad bemoeien, maar als je de dupe bent van andermans onopgevoede draken, vind ik dat je toch recht van spreken hebt.
Ik ben zelf toch niet van het type slikken en er in stikken. Niet bij volwassenen, en ook niet bij kinderen. Ouders moeten maar eens verantwoording nemen voor het gedrag van hun kinderen!
vrijdag 25 januari 2013 om 19:08
Ik vind gehoorzaamheid/het opvolgen van regels zeker belangrijk, maar het moet niet ontaarden in blinde gehoorzaamheid. Als ik morgen doordraai en ze beveel in hun zwemkleding op het dak te gaan zitten met een bos wortelen mogen ze dat gerust weigeren, net zo goed als dat ze mogen (moeten!) weigeren met een rare meneer mee te gaan omdat hij dat vraagt. Gehoorzaamheid met gezond verstand, dat is mijn devies. Bij buitenstaanders staan mijn kinders bekend als behoorlijk volgzaam, zelfs mijn ADHD'er. Dus ik schijn toch iets goed te hebben gedaan.
Ik vind het ook niet zo erg als ze een keer met me in discussie gaan. Discuzeuren is heel leerzaam, en uiteindelijk win ik het toch wel (behalve dan als ze met een écht steekhoudend argument komen ). Ik vind het wel belangrijk dat een discussie op een nette manier plaatsvindt, met respect voor elkaars standpunten. Zodra we het niveau bereiken van 'mama je lult uit je kont' krijgen ze een enkele reis naar boven.
En wat eerlijkheid betreft: dat is een groot goed inderdaad. Maar niet tot de dood erop volgt. Een elfjarige die heel eerlijk door de klas roept dat hij het nieuwe kapsel van de juf niet om aan te zien vindt lijkt me nou ook weer geen begerenswaardig bezit.
Ik vind het ook niet zo erg als ze een keer met me in discussie gaan. Discuzeuren is heel leerzaam, en uiteindelijk win ik het toch wel (behalve dan als ze met een écht steekhoudend argument komen ). Ik vind het wel belangrijk dat een discussie op een nette manier plaatsvindt, met respect voor elkaars standpunten. Zodra we het niveau bereiken van 'mama je lult uit je kont' krijgen ze een enkele reis naar boven.
En wat eerlijkheid betreft: dat is een groot goed inderdaad. Maar niet tot de dood erop volgt. Een elfjarige die heel eerlijk door de klas roept dat hij het nieuwe kapsel van de juf niet om aan te zien vindt lijkt me nou ook weer geen begerenswaardig bezit.
vrijdag 25 januari 2013 om 19:09
"Ik hoop mijn kind zo op te voeden dat ze niet haar eigen grenzen en haar eigen gezond verstand overschrijdt. Dat ze de tijd en ruimte durft te nemen om een bevel te overdenken en tegenargumenten durft in te brengen als de situatie daar om vraagt."
Ik denk niet dat ik zou willen dat mijn kinderen tegenargumenten gaan zitten benoemen. Ik denk dat het voor kinderen moeilijk in te schatten is wat een redelijk verzoek is en wat niet (buiten dingen als: ga niet bij vreemden in een auto zitten en laat je niet aan je lichaam zitten). Ik bedoel: als een andere moeder 1 snoepje geeft, kan ik als kind wel 20 tegenargumenten noemen waarom ik er meer mag.
Ik denk niet dat ik zou willen dat mijn kinderen tegenargumenten gaan zitten benoemen. Ik denk dat het voor kinderen moeilijk in te schatten is wat een redelijk verzoek is en wat niet (buiten dingen als: ga niet bij vreemden in een auto zitten en laat je niet aan je lichaam zitten). Ik bedoel: als een andere moeder 1 snoepje geeft, kan ik als kind wel 20 tegenargumenten noemen waarom ik er meer mag.
vrijdag 25 januari 2013 om 19:11
quote:madille schreef op 25 januari 2013 @ 19:09:
"Ik hoop mijn kind zo op te voeden dat ze niet haar eigen grenzen en haar eigen gezond verstand overschrijdt. Dat ze de tijd en ruimte durft te nemen om een bevel te overdenken en tegenargumenten durft in te brengen als de situatie daar om vraagt."
Ik denk niet dat ik zou willen dat mijn kinderen tegenargumenten gaan zitten benoemen. Ik denk dat het voor kinderen moeilijk in te schatten is wat een redelijk verzoek is en wat niet (buiten dingen als: ga niet bij vreemden in een auto zitten en laat je niet aan je lichaam zitten). Ik bedoel: als een andere moeder 1 snoepje geeft, kan ik als kind wel 20 tegenargumenten noemen waarom ik er meer mag.Precies. Je nee moet gewoon nee zijn. Liefdevol, eerlijk, consequent en duidelijk zijn. (Bij twijfel een misschien geven)
"Ik hoop mijn kind zo op te voeden dat ze niet haar eigen grenzen en haar eigen gezond verstand overschrijdt. Dat ze de tijd en ruimte durft te nemen om een bevel te overdenken en tegenargumenten durft in te brengen als de situatie daar om vraagt."
Ik denk niet dat ik zou willen dat mijn kinderen tegenargumenten gaan zitten benoemen. Ik denk dat het voor kinderen moeilijk in te schatten is wat een redelijk verzoek is en wat niet (buiten dingen als: ga niet bij vreemden in een auto zitten en laat je niet aan je lichaam zitten). Ik bedoel: als een andere moeder 1 snoepje geeft, kan ik als kind wel 20 tegenargumenten noemen waarom ik er meer mag.Precies. Je nee moet gewoon nee zijn. Liefdevol, eerlijk, consequent en duidelijk zijn. (Bij twijfel een misschien geven)
vrijdag 25 januari 2013 om 19:11
vrijdag 25 januari 2013 om 19:11
quote:2Italy2 schreef op 25 januari 2013 @ 19:03:
Ach, opvoeding. Rijk of arm, wit of zwart, alles kan uiteindelijk schoptuig worden.
Niet als ze geleerd wordt dat ze rekening moeten houden met anderen, hoe ze op anderen over komen. Opvoeden is niet alleen grenzen en regels stellen. Je moet kinderen ook leren hoe ze met anderen om moeten gaan, en leren dat er consequenties aan hun gedrag verbonden zijn,
Ouders kunnen misschien veel door de vingers zien van hun kinderen, maar een dergelijke tolerantie zullen ze buiten hun ouders waarschijnlijk níet aantreffen. En je helpt ze niet door ze altijd de hand boven het hoofd te houden.
Ach, opvoeding. Rijk of arm, wit of zwart, alles kan uiteindelijk schoptuig worden.
Niet als ze geleerd wordt dat ze rekening moeten houden met anderen, hoe ze op anderen over komen. Opvoeden is niet alleen grenzen en regels stellen. Je moet kinderen ook leren hoe ze met anderen om moeten gaan, en leren dat er consequenties aan hun gedrag verbonden zijn,
Ouders kunnen misschien veel door de vingers zien van hun kinderen, maar een dergelijke tolerantie zullen ze buiten hun ouders waarschijnlijk níet aantreffen. En je helpt ze niet door ze altijd de hand boven het hoofd te houden.
